سکولاریسم

[Leo]

ببین خودتم داری میگی اگر!

اصلا همین اگر رو هم بر میدارم!
هر کس حق داره نظر تخصصی یا غیر تخصصیش رو بیان کنه! هر کس!

 

[CPHM]

نظر تخصصی ولی نه

بله البته اينطوري بهتره ولي فكر نمي كنم بشه شخصيت و حرف يك فرد رو از شغل و عقايدش جدا كرد و اينكه به خاطر شغلش نتواند اظهار نظر كند به نظر خلاف آزادي است ولي نهايتا يك فرد اخلاقي شايد بايد خودش واضحا بيان كند كه اين يك نظر شخصي و خارج از دين است

 

[fteh]

اصلا همین اگر رو هم بر میدارم!
هر کس حق داره نظر تخصصی یا غیر تخصصیش رو بیان کنه! هر کس!

جناب لئوپارد!
ما اقتصاددانان،حقوقدانان، جامعه شناسان و فلاسفه و...بسیار کارکشته تری در کشور داریم تا حدی که نیازی به دخالت بعضی دیگر در همه ی امور نداشته باشیم

 

[Leo]

جناب لئوپارد!
ما اقتصاددانان،حقوقدانان، جامعه شناسان و فلاسفه و...بسیار کارکشته تری در کشور داریم تا حدی که نیازی به دخالت بعضی دیگر در همه ی امور نداشته باشیم

ببینید دخالت با نقد فرق داره. به نظر من حتی من هم حق دارم دولت رو نقد کنم.
دخالت قضیش جداست. حق دخالت کردن مستقیم نباید به هر کسی داده شه.(مثلا یکی از عقایدی که من دارم و عمدتا طرد میشه اینه که حق رای برای انتخاب رئیس جمهور نباید داده شه.مگه اینکه یه سری صلاحیت های لازم رو داشته باشه)

 

[fteh]

ببینید دخالت با نقد فرق داره. به نظر من حتی من هم حق دارم دولت رو نقد کنم.
دخالت قضیش جداست.

منظورم نقده
و دخالت هم

 

[Anee]

چرا فکرمی‌کنید هرکسی می‌تونه حکومت رو "نقد" کنه؟
من فکرمی‌کنم ما به عنوان مردم [با هرعقیده‌ای] خواسته‌هایی داریم و می‌تونیم مطالبه کنیم. ولی اگه به خواسته‌هامون نرسیدیم می‌تونیم نقد کنیم دولت رو؟ نه خیر. همون‌طور که وقتی یه نفر یه اثر ادبی شاهکار می‌خونه، نمی‌تونه چون صرفن اون داستان و نثر مطابق میلش!! نیست نقدش کنه. اصلا حق اینو نداره! مثل این می‌مونه که من که در حد روانشناسی دبیرستان اطلاعات دارم بیام فروید و یونگ و.. رو نقد کنم.
اون کسی که خواسته های ما رو در نظر نمی‌گیره، وظیفشه با توضیح و استدلال بگه چرا. یا برکنار بشه و کسی که به مردم اهمیت می‌ده مسئولیت به عهده بگیره. ولی کسی که چیزی از جامعه‌شناسی و مردم‌شناسی و علوم‌سیاسی نمی‌دونه اصلا "چه‌جوری" می‌خواد "نقد" کنه؟ می‌شه همون مثال راننده‌تاکسیا. واقعن وقتی "نقد" کسی که فقط از یه گروه خاص چشم‌وگوش بسته پیروی می‌کنه و حتا بلد نیست فکرکنه رو می‌شنوید، حال‌تون بد نمی‌شه؟

 

[Leo]

منظورم نقده
و دخالت هم

برای نقد لزوما نیازی به اطلاعات تخصصی زیاد نیست.من نظرمو در مورد عملکرد دولت میگم.اگه درست باشه بررسی میشه اگه نه هم که هیچ چی!

 

[CPHM]

چرا فکرمی‌کنید هرکسی می‌تونه حکومت رو "نقد" کنه؟
من فکرمی‌کنم ما به عنوان مردم [با هرعقیده‌ای] خواسته‌هایی داریم و می‌تونیم مطالبه کنیم. ولی اگه به خواسته‌هامون نرسیدیم می‌تونیم نقد کنیم دولت رو؟ نه خیر. همون‌طور که وقتی یه نفر یه اثر ادبی شاهکار می‌خونه، نمی‌تونه چون صرفن اون داستان و نثر مطابق میلش!! نیست نقدش کنه. اصلا حق اینو نداره! مثل این می‌مونه که من که در حد روانشناسی دبیرستان اطلاعات دارم بیام فروید و یونگ و.. رو نقد کنم.
اون کسی که خواسته های ما رو در نظر نمی‌گیره، وظیفشه با توضیح و استدلال بگه چرا. ولی کسی که چیزی از جامعه‌شناسی و مردم‌شناسی و علوم‌سیاسی نمی‌دونه اصلا "چه‌جوری" می‌خواد "نقد" کنه؟ می‌شه همون مثال راننده‌تاکسیا. واقعن وقتی "نقد" کسی که فقط از یه گروه خاص چشم‌وگوش بسته پیروی می‌کنه و حتا بلد نیست فکرکنه رو می‌شنوید، حال‌تون بد نمی‌شه؟

اين كه درست هست نقد كردن يا نه و اينكه بايد غير قانوني باشد متفاوت است. ساز و كار دموكراسي ازادي است و همين ازادي تك تك افراد و احترام به حقوق آن ها هرچند به نظر ما احمقانه منجر به دموكراسي مي شود

 

[fteh]

برای نقد لزوما نیازی به اطلاعات تخصصی زیاد نیست.من نظرمو در مورد عملکرد دولت میگم.اگه درست باشه بررسی میشه اگه نه هم که هیچ چی!

به قول دو تا بالایی میشه اینجوری میشه قضیه راننده تاکسی.
بابا! میخوایم نقد کنیم! نمیخوایم صرفا یک سری کلمات رو از دهان خارج کنیم!
باید اطلاع کامل داشته باشیم

 

[Leo]

به قول بالایی میشه اینجوری میشه قضیه راننده تاکسی.
بابا! میخوایم نقد کنیم! نمیخوایم صرفا یک سری کلمات رو از دهان خارج کنیم!
باید اطلاع کامل داشته باشیم

ببینید این که نقد ما درسته یا نه به نظر من "اصلا" مهم نیست!
یه کم فکر کنید رو چیزی که میگم.ببینید درسته یا نه.
من نقد میکنم.اگه درسته بررسی میشه.اگه غلطه بررسی نمیشه. مشکلش چیه؟
"فقط سوال آخر"

 

[Anee]

اين كه درست هست نقد كردن يا نه و اينكه بايد غير قانوني باشد متفاوت است. ساز و كار دموكراسي ازادي است و همين ازادي تك تك افراد و احترام به حقوق آن ها هرچند به نظر ما احمقانه منجر به دموكراسي مي شود

خب مطالبه‌کردن خواسته هامون آزادی نیست؟
خب کسی که بلد نیست استدلال کنه یا مطالعه نداره چه جوری میخواد حکومت رو نقد کنه؟ اگه از نبودن آزادی، یا چیزای دیگه ناراحته خب می‌تونه بگه و بخواد اینا رو. ولی نمیشه هرکسی، هر عملکردی از دولت رو نقد کنه که. میشه؟

 

[fteh]

ببینید این که نقد ما درسته یا نه به نظر من "اصلا" مهم نیست!
یه کم فکر کنید رو چیزی که میگم.ببینید درسته یا نه.
من نقد میکنم.اگه درسته بررسی میشه.اگه غلطه بررسی نمیشه. مشکلش چیه؟
"فقط سوال آخر"

اگر فردی مثل فارابی یا صدر المتالهین نقد کنه بررسی میشه...و نظر کارسازی هم ارائه دادن حتما
ولی کسی که قسمت اعظم مطالعاتش رو تفسیر قرآن تشکیل داده... مطمئن باش اگر هم نظر بده و نقد هم بکنه... قوت نقدش به پای نقد افراد متخصص نمیرسه
کسی جلو هیچکس رو نگرفته... نقد کنن
اعمال نقد های بالهوسی نباید اتفاق بیفته

 

[Leo]

خب مطالبه‌کردن خواسته هامون آزادی نیست؟
خب کسی که بلد نیست استدلال کنه یا مطالعه نداره چه جوری میخواد حکومت رو نقد کنه؟ اگه از نبودن آزادی، یا چیزای دیگه ناراحته خب می‌تونه بگه و بخواد اینا رو. ولی نمیشه هرکسی، هر عملکردی از دولت رو نقد کنه که. میشه؟

خودتون یه کم فکر کنید ببینید منطقیه که همه ی حرفای یه بیسواد غلط باشه؟
طرف نقدشو میکنه اگه درست باشه بررسی میشه اگه درست نباشه نمیشه(100 امین بار )

 

[fteh]

خودتون یه کم فکر کنید ببینید منطقیه که همه ی حرفای یه بیسواد غلط باشه؟
طرف نقدشو میکنه اگه درست باشه بررسی میشه اگه درست نباشه نمیشه(100 امین بار )

منم گفتم هیچکس جلوی هیچکس رو نگرفته
دومین بار

 

[Anee]

خودتون یه کم فکر کنید ببینید منطقیه که همه ی حرفای یه بیسواد غلط باشه؟
طرف نقدشو میکنه اگه درست باشه بررسی میشه اگه درست نباشه نمیشه(100 امین بار )

اول اینکه لفظ بی سواد رو استفاده نکنید. ناآگاه فکرکنم بهتر باشه.
بعدشم چرا باید نقد "همه" بررسی بشه؟ باشه اگه اینطوره باید همه‌ی راننده‌تاکسیا و اینایی که تو محافل خانوادگی نظرات فاخر!! می‌دن رو جمع کنیم و تک تک بررسی کنیم؟ به نظرم درست نیست. و غیرممکنه.
حکومت وظیفشه خواسته های اولیه مردم رو برآورده کنه (مثل تحصیل رایگان، آزادی و..) و خب اگه اینا رو بخوایم مشکلی نیست. ولی آخه هرکاری دولت کرد ما باید بشینیم نقدش کنیم؟ خب باشه. نقد کنیم ولی چرا فکرمی‌کنید حرف همه قابل بررسیه؟

 

[CPHM]

خب مطالبه‌کردن خواسته هامون آزادی نیست؟
خب کسی که بلد نیست استدلال کنه یا مطالعه نداره چه جوری میخواد حکومت رو نقد کنه؟ اگه از نبودن آزادی، یا چیزای دیگه ناراحته خب می‌تونه بگه و بخواد اینا رو. ولی نمیشه هرکسی، هر عملکردی از دولت رو نقد کنه که. میشه؟

البته ديگر وارد حيطه آزادي بيان شديم ولي شما "نقد" رو يك مقدار بيش از حد جدي گرفتيد ميشه گفت بيشتر "اعلام نظر" هست. انتخابات و يا همه پرسي بر مبناي همين ازادي هست و اگر بخواهيم باسواد و باهوش مجاز به نقد و بي سواد غير مجاز داشته باشيم دوباره ازادي از بين مي رود(برابرتري خوك ها) و به شرايط فعلي تنها با عوض شدن عمامه با كلاه فارغ التحصيلي يا مدرك جامعه شناسي مي رسيم
كسي نمي گويد اين نقد جدي گرفته شود، صرفا بايد حق ان وجود داشته باشد

 

[Anee]

البته ديگر وارد حيطه آزادي بيان شديم ولي شما نقد رو يك مقدار بيش از حد جدي گرفتيد ميشه گفت بيشتر اعلام نظر خود هست. انتخابات و يا همه پرستي بر مبناي همين ازادي هست و اگر بخواهيم باسواد و باهوش مجاز به نقد و بي سواد غير مجاز داشته باشيم دوباره ازادي از بين ميره(برابرتري خوك ها)
كسي نمي گويد اين نقد جدي گرفته شود، صرفا بايد حق ان وجود داشتن باشد

خب هرکسی می‌تونه نظرش رو برای خودش یا بین اطرافیانش نگه داره. می‌گم که؛ نقد "هرکسی" قابل "بررسی" نیست! متفکرای بزرگی داریم که عمرشون رو به استدلال و مطالعه گذروندن. نمیشه نقد هرکدوم از مردم رو بررسی کرد.

نقد کردن
فرهنگ فارسی معین
( ~. کَ دَ) [ ع - فا. ] (مص م .) 1 - چک یا جنسی را به پول تبدیل کردن . 2 - مطرح کردن ضعف و قوت یک اثر.

خب هرکسی نمی‌تونه ضعف و قوت یک حکومت یا عملکرد رو تشخیص بده. و اینجوری خیلی سلیقه ای میشه!

 

[CPHM]

خب هرکسی می‌تونه نظرش رو برای خودش یا بین اطرافیانش نگه داره. می‌گم که؛ نقد "هرکسی" قابل "بررسی" نیست! متفکرای بزرگی داریم که عمرشون رو به استدلال و مطالعه گذروندن. نمیشه نقد هرکدوم از مردم رو بررسی کرد.



خب هرکسی نمی‌تونه ضعف و قوت یک حکومت یا عملکرد رو تشخیص بده. و اینجوری خیلی سلیقه ای میشه!

١. اشاره كردم كه نه من و شما نه متفكران و نه حتي دولت وظيفه ندارند نظر همه را بشنوند و بررسي كنند بلكه خود فرد مي توان به اقدامات مناسب اگر نظري دارد را إعلام كند و به اجرا بگذارد به كمك راي اكثريت يا...
٢. شايد نتوانند تشخيص دهند ولي سليقه آن ها جزو ازادي هاي ان هاست. اما دليل نمي شود كه نظر آن ها(اگر جزو حقوق آن ها نباشد) به اجرا گذاشته بشود

 

[Karenn]

بحث کنیم راجع به:
۱. سکولاریسم در ایران: آیا اسلام از فرهنگ و سیاست کنونی ایران جدایی پذیر است؟ این جدایی چه تخریب هایی به بار میاورد و چه فوایدی دارد
۲. سکولاریسم: ریشه و عمل کرد در کشور های غربی
۳. سکولاریسم: چرا موافق و چرا موافق

 

[k1a]

یه جورایی نظام باید سکولار باشه و نباید باید ها و نباید ها با دین به مردم القا بشه
به نظر من دین باید جدا کارشو بکنه و سیاست به طور کامل ازش جدا باشه.