• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع Masih-j
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
وضعیت
موضوع بسته شده است.
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از مریم بهرمن :
شما به درستی به نگاه جـنس‍‌‍یتی اشاره کردین و بحث جامعه پذیری جـنس‍‌‍یتی که به آن اشاره ای هم کردم ...
در راستای همین بحث و با این نوع نگاه ، به طور مثال از کودکی به فرزند پسر گفته می شود که " تو مردی نباید گریه کنی " این نگاه سبب می شود که اگر مردی در بزرگسالی در شرایط بحرانی گریه کند در نگاه کلی" مردی ضعیف " تلقی شود . و یا همان که شما گفتین " این که این کار زن ها نیست " و غیره ...که در جوامع مختلف و فرهنگ های مختلف متفاوت است و البته نکته این جاست که در این میان بعضی تعاریفی که از جامعه پذیری جـنس‍‌‍یتی ناشی می شود توسط زنان و مردان به عنوان صفتی ذاتی در نظر گرفته و تبعیض ها را می پذیرند .
حالا یک سئوال مهم :
به نظر شما باید چیکار کنیم تا این دیدها و نگرش ها از بین بره ؟
و چقدر طول می کشه ؟ اصلا ممکنه ؟
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از نیکتا :
حالا یک سئوال مهم :
به نظر شما باید چیکار کنیم تا این دیدها و نگرش ها از بین بره ؟
و چقدر طول می کشه ؟ اصلا ممکنه ؟
این کار و تمام فرهنگ سازی ها حداقل

یک نسل(حدود 70 سال)

طول میکشه
اینگونه که نیست بلافاصله مردم فرهنگ سازی بشن
و این کار یک همکاری دولت ها ی مختلف رو میخواد یعنی اینگونه نشود که داخل دولت X یک چیزی رو بگن داخل دولت y چیز دیگری گفته شود

البته این نظر مـــــــــــــــــــــــــــــــــن بود و
نظر دیگران را هم نمیدانم
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از نیکتا :
حالا یک سئوال مهم :
به نظر شما باید چیکار کنیم تا این دیدها و نگرش ها از بین بره ؟
و چقدر طول می کشه ؟ اصلا ممکنه ؟
همه زن ها و مردها یکدست شوند. کار دیگری نمی شود کرد...!
این هم من باب مزاح:

اگر خلقت زن به عالم نمي شد
بساطي كه بيني فراهم نمي شد
به فردوس گندم نمي خورد آدم
بدين گونه مشهور عالم نمي شد
به جرات كنون مي توان گفت كآدم
اگر زن نمي بود، آدم نمي شد!
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

با توجه به حرف شما قسمتی از غرب اینگونه است؟ ^-^
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از prabd.chess :
آهان...ببینید...این که میگم از لحاظ فلسفی و نه اجنماعی اینجا مهم میشه...
ببینید...ما یک قانون میگذاریم با عنوان برابری قانونی مرد و زن...سپس"چگونگی"آن را شرح میدهیم(کاری که شما کردید)...
پرسش من بر سر"چرایی"این برابری است...
ببینید...
فلاسفه ی مردسالار میگویند زن"افریده شده"برای پایین تر بودن...برای پایین بودن و در پایین احساس آرامش کردن...مصداق هایی هم که میارن بچه داری و زاییدن و شیردهی و آناتومی و ویژگی های خاص بدن زن است که تماما تداعی"ساکن بودن و بودن"را میکند تا"شدن"که برای مرد تداعی میشود...
من نمیگم حرفشون درسته...اما واقعا از لحاظ فلسفی حرفشون رو رد هم نمیتونم بکنم...
آیا فمنیسم چنین آنتی تزی دارد؟...
خوب چرایی این برابری در این ست که هر دو انسان اند :) ...
خوب همان طور که گفتم فلسفه مورد توجه و انتقاد فمنیست ها بوده و چنین استدلال می شود که فلسفه را مردانی شکل دادند که تجارب ، ارزش ها و دیدگاه هایشان نسبت به جهان به عنوان معیاری برای کل بشریت قلمداد شده ، نمی شود با معیارهای به قول شما فلاسفه ی مردسالار در طوب تاریخ که مورد پذیرش نیستند به استدلال بپردازیم فلاسفه اغلب دیدگاهی مردمدارانه دارند و همین ویژگی آ ن را جانبدارانه کرده ست . بهر حال یکی از مباحث مطرح شده این است که اندیشه ی مردانه وضع کننده منطق دو وجهی ست یعنی در واقع همان مفهوم ما و غیر ما وشایسته و غیر شایسته . تفکر عقلانی تعریف شده ی آنان در مجموعه ای تضادهای دووجهی ست هر آن چه که متفاوت یا "دیگری" ست به قطب منفی می راند و ... در نتیجه آن صفات زنان به عوان دیگری مطرح و منفی قلمداد می شود
مثلا شمن این نکته را با این پرسش مطرح می کند که اصولا "سوژه کیست" می پردازد ، و این که این سوژه سعی کرده است که خود را "مرجع اقتدار معرفت شناختی" مطرح کندو ... سوژه مردان ی هستند که نظریات مردانه خود را نوشته اند ...
پس این که می گویید "اما واقعا از لحاظ فلسفی حرفشون رو رد هم نمیتونم بکنم " به نظر می رسد باید توجه کنید به معیارهای ذهنی همان سوژه والبته این که نیاز مند شناخت و مطالعه ی بیشتر در مباحث معرفت شناسی فمنیستی ...
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از مریم بهرمن :
خوب چرایی این برابری در این ست که هر دو انسان اند :) ...
خوب همان طور که گفتم فلسفه مورد توجه و انتقاد فمنیست ها بوده و چنین استدلال می شود که فلسفه را مردانی شکل دادند که تجارب ، ارزش ها و دیدگاه هایشان نسبت به جهان به عنوان معیاری برای کل بشریت قلمداد شده ، نمی شود با معیارهای به قول شما فلاسفه ی مردسالار در طوب تاریخ که مورد پذیرش نیستند به استدلال بپردازیم فلاسفه اغلب دیدگاهی مردمدارانه دارند و همین ویژگی آ ن را جانبدارانه کرده ست . بهر حال یکی از مباحث مطرح شده این است که اندیشه ی مردانه وضع کننده منطق دو وجهی ست یعنی در واقع همان مفهوم ما و غیر ما وشایسته و غیر شایسته . تفکر عقلانی تعریف شده ی آنان در مجموعه ای تضادهای دووجهی ست هر آن چه که متفاوت یا "دیگری" ست به قطب منفی می راند و ... در نتیجه آن صفات زنان به عوان دیگری مطرح و منفی قلمداد می شود
مثلا شمن این نکته را با این پرسش مطرح می کند که اصولا "سوژه کیست" می پردازد ، و این که این سوژه سعی کرده است که خود را "مرجع اقتدار معرفت شناختی" مطرح کندو ... سوژه مردان ی هستند که نظریات مردانه خود را نوشته اند ...
پس این که می گویید "اما واقعا از لحاظ فلسفی حرفشون رو رد هم نمیتونم بکنم " به نظر می رسد باید توجه کنید به معیارهای ذهنی همان سوژه والبته این که نیاز مند شناخت و مطالعه ی بیشتر در مباحث معرفت شناسی فمنیستی ...
متوجه حرفتون شدم...اما بازم فکر کنم بخشی از مقصودم براتون خوب جا نیفتاده...
ببینید...مردسالار ها لزوما نمیگن مرد برتره...
اتفاقا اونا هم مثل فمنیست ها از"تفاوت"به عنوان سلاح و پایه ی حرفای بعدیشون استفاده میکنن...میگن زن با استدلال های فلسفی ما مانند چیزهایی در طبیعت میماند که نیاز به تغییر کم خود و محیط و امنیت بالا دارد...یعنی طبیعت زن اصلا همین تغییرناپذیر بودن است...یعنی با این فلسفه مرد رو بالاتر قرار نمیدن...میگن مرد و زن متفاوتند و مرد برای تغییر در محیط بیرون از خانه و زن برای زندگی در خانه(مکانی ساکن و بی تغییر)ساخنه شده است...
تاکید اضافی فکر نکنم نیاز باشه که من اثبات شهودی دارم روی اشتباه بودن این تز اما فلسفه یاریم نمیدهد در این زمینه...
گفتید فلسفه در دست مردان بوده پس یکطرفه میشود حرفای فلسفه؟؟ :o :o...این حرف که واقعا برام غیرقابل پذیرشه...حتی اگه اینجوری باشه خب فمنیست ها بیان فلسفه ی جایگزین خودشون رو بدن...نیاز نیست فلسفه رو با نام مردسالار بودن(که اصلا همچین چیزی هم نیست...مثلا افلاطون معتقد به برابری مرد و زن بود)لکه دار کرد...
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از نیکتا :
حالا یک سئوال مهم :
به نظر شما باید چیکار کنیم تا این دیدها و نگرش ها از بین بره ؟
و چقدر طول می کشه ؟ اصلا ممکنه ؟
بله همان طور که دوست مان پاسخ داد و البته با تلاش های فردی تک تک ما ...
وقتی ما آگاهی داشته باشیم و آین آگاهی را بالاتر ببریم ( با خواندن ، مطالعه کردن ) و حساسیت داشته باشیم نسبت به این تبعیض ها و دلایل آن ، قطعا تسلیم آن نمی شویم ، و بی تفاوت از کنار آن رد نمی شویم ،با توانمند کردن خودمان می توانیم اطرافیان را هم تحت تاثیر قرار بدهیم ، می توانیم بر رفتارهای خودمان توجه کنیم ، می توانیم نظرات مان را بگوییم ، بنویسیم ، آن را به بحث بگذاریم ، انجمن هایی شکل دهیم و سعی کنیم برای یک مشکل خاص ی که به نظرمان می رسد مهم یا مهم تر باشد ، به دنبال راه حل باشیم و به هر حال کنش گر باشیم و البته سعی کنیم پاسخ بطلبیم .... بهر حال به نظر من درست هست که از لحاظ حقوقی هنوز موارد تبعیض امیز داریم اما وضعیت اجتماعی و فرهنگی جامعه در برخی موارد تغییرات مثبت زیادی کرده است نسبت به گذشته ،حتی اگر شرایط امروز خودتان را با شرایط مثلا مادر تان مقایسه کنید ... و بی شک این دست آورد ها محصول تلاش افراد بوده است پس می شود هم به فعالیت ها امیدوار بود و هم به آینده ها ...
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از prabd.chess :
متوجه حرفتون شدم...اما بازم فکر کنم بخشی از مقصودم براتون خوب جا نیفتاده...
ببینید...مردسالار ها لزوما نمیگن مرد برتره...
اتفاقا اونا هم مثل فمنیست ها از"تفاوت"به عنوان سلاح و پایه ی حرفای بعدیشون استفاده میکنن...میگن زن با استدلال های فلسفی ما مانند چیزهایی در طبیعت میماند که نیاز به تغییر کم خود و محیط و امنیت بالا دارد...یعنی طبیعت زن اصلا همین تغییرناپذیر بودن است...یعنی با این فلسفه مرد رو بالاتر قرار نمیدن...میگن مرد و زن متفاوتند و مرد برای تغییر در محیط بیرون از خانه و زن برای زندگی در خانه(مکانی ساکن و بی تغییر)ساخنه شده است...
تاکید اضافی فکر نکنم نیاز باشه که من اثبات شهودی دارم روی اشتباه بودن این تز اما فلسفه یاریم نمیدهد در این زمینه...
گفتید فلسفه در دست مردان بوده پس یکطرفه میشود حرفای فلسفه؟؟ :o :o...این حرف که واقعا برام غیرقابل پذیرشه...حتی اگه اینجوری باشه خب فمنیست ها بیان فلسفه ی جایگزین خودشون رو بدن...نیاز نیست فلسفه رو با نام مردسالار بودن(که اصلا همچین چیزی هم نیست...مثلا افلاطون معتقد به برابری مرد و زن بود)لکه دار کرد...

آهان الان متوجه شدم که چرا حرف هام رو متوجه نمی شدین ! بحث همان مطلبی ست که برای شما غیر قابل پذیرش هست :) ... من تنها پیشنهادی که می توانم بکنم مطالعه در این حوزه هست و البته توجه به گفتارهای پست مدرنیستی که فمنیست ها از آن در این حوزه استفاده می کنند .... نظریات فلاسفه ای چون افلاطون ارسطو ، نیچه ، شاپنهاور و ... به همان دلایلی که گفتم مورد انتقاد برخی فمنیست ها بوده و البته گروهی از فمنیست های رادیکال فلسفه را اصولا به خاطر مردانه بودنش رد کردند ! ...
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

خانوم بهرمن یه سوال که برای من خیلی جالب شده شایدم بی ربط به بحث باشه منم تا صفحه 4 پستارو خوندم ...


برداشت من از حرفای شما این بود که بر اساس فمنیسم در مسابقات ورزشی نباید تبعیض جـنس‍‌‍یتی قائل شد یعنی مثلآ فوت بال تیم مردها با تیم خانوم ها بازی کنه یا اصلآ در یه تیم ما هم بازیکن مرد داشته باشیم هم زن ؟!
سوال بی ربط بعدی : به طور عرف مردا در بعضی مکان ها ( ساحل ، استخر ... ) فقط یک قسمت از بدنشونو میپوشونن ولی خانوم ها دو قسمت بر اساس فمنیسم خانوم ها هم باید یک قسمت از بدنوشو بپوشونن ؟ :-/
با تشکر !

به نقل از prabd.chess :
جواب جفت سوالات!(البته من خانوم بهرمن نیستم!):تناسب و نه برابری...فمنیسم از تفاوت غافل نمیشود...
البته من از خانوم بهرمن پرسیدم
جالبه واقعآ همه فمنیست فعال شدن ..........................................ساندیسم میدن ؟
 
پاسخ : میزگرد فمینیسم و حقوق زنان - با حضور میهمان

به نقل از وحـیـــــــــــــــــــد :
خانوم بهرمن یه سوال که برای من خیلی جالب شده شایدم بی ربط به بحث باشه منم تا صفحه 4 پستارو خوندم
برداشت من از حرفای شما : بر اساس فمنیسم در مسابقات ورزشی نباید تبعیض جـنس‍‌‍یتی قائل شد یعنی مثلآ فوت بال تیم مردها با تیم خانوم ها بازی کنه یا اصلآ در یه تیم ما هم تیم مرد داشته باشیم هم زن ؟!
سوال بی ربط بعدی : به طور عرف مردا در بعضی جاها ( کنار ساحل ، استخر ... ) فقط قسمت از بدنشونو میپوشونن ولی خانوم ها دو قسمت بر اساس فمنیسم خانوم ها هم باید یک قسمت از بدنوشو بپوشونن ؟ :-/
با تشکر !
جواب جفت سوالات!(البته من خانوم بهرمن نیستم!):تناسب و نه برابری...فمنیسم از تفاوت غافل نمیشود...
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
Back
بالا