آیا مردان میتوانند باردار شوند؟ آیا صلاح است باردار شوند/شیردهی انجام دهند؟ نظرسنجی + بحث

[-Pegah-]

کاش میشد رحم و کاملا خارج از بدن هر دو جنس شبیه سازی کرد، اینطوری باز خیلی بهتره🚶🏼‍♀️

 

[Paulhenry]

ابوعلی سینا هستم، طبق اصول زیستی معمولا در جانداران جنس مونث هزینه بیشتری برای بارداری میده، به همین دلیل زن حق دارد شوهر خود را انتخاب کند(گزینش به عهده زن است).
همزمان مرد باید بقیه کار ها مثل محافظت و ساختن لانه و کارهای معادلش رو برعهده بگیره.
اگر مرد حامله شود هم باید کارهای بچه‌داری رو انجام بده هم بقیه کارها؟ بعد زن هیچ کاری نکنه؟

با تغییر هزینه پرداختی بابت بارداری، نحوه گزینش جفت هم تغییرات بسیاری خواهد کرد. این از تبعات اجتماعی این پیشرفت خواهد بود. به نظرتون چه نتیجه ای در بعد اجتماعی حاصل میشه؟
اگر مرد حامله شود، قاعدتا امور مکمل بارداری (نگه داری و رسیدگی، تغذیه و امنیت و...) بر عهده جفت مخالف خواهد بود.

 

[سوفی]

همین الان در حال حاضر، در موارد بسیاری از موقعیت های پزشکی، اعضای داخلی بدن به سیستم های مکانیکی خارجی اتصال پیدا میکنند. مواردی که ذکر کردید، چالش هایی قابل حل و نیازمند رد شدن هستند، نه مواردی بنیادی که به کل بتوانند یک روش را غیرممکن یا بدون صرفه کنند، مگر این که در طی زمان مشخص شود مثلا جلوگیری از رد پیوند غیرممکن است، یا آنتی بادی های مادر/پدر را نمیتوان از روشی دیگر (شیر) به نوزاد رساند.

رحم اونقدر ها هم عضو ساده ای نیست

پلتفرم بیولوژیکی مولتی‌سیستمه
ولی
در چارچوب زیستی نیاز به بازطراحی کل بدن مرد داره نه فقط یک عضو.

 

[Random]

یعنی من واقعا میخوام بدونم چه مرضیه
این پیشرفته بازیا واقعا چه مزخرفاتیه
انسان تو نمیخواد مردو حامله کنی, تو یه راه درمان مطمئن واسه سرطان پیدا کن

 

[پوریا]

چرا با بارداری مخالفی؟ اول بزار بپرسم؛ با بارداری مخالفی یا با فرزندآوری ژنتیکی؟

شخصی بود جوابم. بچه همیشه برای من معامله ای بوده که نمیصرفیده. اذیت شدن پارتنرم در طول پروسه ی بارداری و زایمان، همراه خواهد شد با اختصاص دادن بخش خوبی از زمان و سرمایه و انرژی به فرزند در ادامه ی مسیر و این معادله برای من با انگیزه هایی مثل بقای ژن خودم، دیدن موجودی شبیه به خودم یا رشد دیگری و دیدن ورژن پدرانه ی خودم کفه ش مثبت نشده.
به همین دلیل چه بارداری و چه فرزندآوری ژنتیکی گزینه ی شخصی من در زندگی نیست.

اما اگر بخوام کلی تر جواب بدم، سوالم اینه انگیزه ی ما برای شدن این کار چیه. فرض کنیم علم همین امروز به ما امکان چنین چیزی رو بده. چرا باید انجام بشه؟ آیا بارداری مذکر هزینه ی کمتری در مجموع برای اون زوج خواهد داشت؟ آیا اصولا این سطح از فاصله گرفتن از طبیعت انسانی خودمون کمکی به هویت انسانی و جنسی ما میکنه یا بدتر اون رو دستکاری و ما رو سردرگم میکنه؟

 

[Paulhenry]

کاش میشد رحم و کاملا خارج از بدن هر دو جنس شبیه سازی کرد، اینطوری باز خیلی بهتره🚶🏼‍♀️

بارداری نه فقط یک امکان طبیعی تولید نوزاد، که یک پروسه تغییر روانی، فیزیکی برای مادر، پدر و فرزند است. به طور مثال، بافت چربی اغلب مردان هنگام بارداری همسرانشان، افزایش میابد تا قابلیت جنس مذکر برای تحمل شب بیداری و رسیدگی به فرزند را افزایش دهد. برای زنان، بیشتر فرسودگی فیزیکی نشان دهنده رخ دادن بارداری و خروج زن از جامعه زنان بارور است. هر زن تا جایی که از نظر فیزیکی توان داشته باشد بارور میشود و بعد از آن، به نگهداری از فرزندان میپردازد. اما باروری برای وی شیردهی را میسر میسازد؛ ریسک سرطان ها را کاهش میدهد، تغییرات روانی مادر را برای "مادر شدن" آماده میسازد. نوزاد نیز از نظر روانی، تاثیر بسیاری از دوران جنینی خود میگیرد، به گونه ای که گفته میشود در رحم مادر، نوزاد "میشنود"، "میبیند" و "تجربه میکند".
در حقیقت، در مورد تاثیرات جانبی و غیرمستقیم بارداری دستگاهی، هنوز بحث زیادی نشده است، ولی انتقادات زیادی میتوان به آن وارد کرد، همانطور که ممکن است به بارداری خارج بدن، اما متصل به بدن، انتقاداتی وارد کرد.

 

[swimbird]

بارداری نه فقط یک امکان طبیعی تولید نوزاد، که یک پروسه تغییر روانی، فیزیکی برای مادر، پدر و فرزند است. به طور مثال، بافت چربی اغلب مردان هنگام بارداری همسرانشان، افزایش میابد تا قابلیت جنس مذکر برای تحمل شب بیداری و رسیدگی به فرزند را افزایش دهد. برای زنان، بیشتر فرسودگی فیزیکی نشان دهنده رخ دادن بارداری و خروج زن از جامعه زنان بارور است. هر زن تا جایی که از نظر فیزیکی توان داشته باشد بارور میشود و بعد از آن، به نگهداری از فرزندان میپردازد. اما باروری برای وی شیردهی را میسر میسازد؛ ریسک سرطان ها را کاهش میدهد، تغییرات روانی مادر را برای "مادر شدن" آماده میسازد. نوزاد نیز از نظر روانی، تاثیر بسیاری از دوران جنینی خود میگیرد، به گونه ای که گفته میشود در رحم مادر، نوزاد "میشنود"، "میبیند" و "تجربه میکند".
در حقیقت، در مورد تاثیرات جانبی و غیرمستقیم بارداری دستگاهی، هنوز بحث زیادی نشده است، ولی انتقادات زیادی میتوان به آن وارد کرد، همانطور که ممکن است به بارداری خارج بدن، اما متصل به بدن، انتقاداتی وارد کرد.

اگه وضعیت اینترنت این نبود میخواستم برای همه‌ی اینا منبع بیاری ولی در حال حاضر همه رو بر فرض درست میگیرم. اینکه آیا این سودها از ضررها پررنگ‌تر هستن یه بحثه که اونم باز نیاز به منابع علمی بیشتر داره پس بحث رو میبرم به بحث فکری و فلسفی بیشتر. اگر چنین چیزهایی در بارداری دستگاهی نمیتونن بازتولید بشن چطور در بارداری متصل به بدن میتونن؟ یعنی خود بدن آدمیزاد چیز خاصیه که نمیتونن مصنوعی تولیدش کنن؟ بعضی از این انتقادات رو میگی؟

 

[پوریا]

دوستان هر بحثی، لیترالی هر بحثی، قابل انجامه و ارزش فکر کردن ولو محدود رو داره. برای فان بیاید چت مت در خدمتتیم اینجا نظری دارید نظرتون رو شفاف بیان کنید.

 

[maleck :)]

اگر همسر (فرضی) شما توانایی یا میل به بارداری نداشته باشد، و با فرض این که تمایل به فرزندآوری و تجربه بارداری داشته باشید، مایل به توضیح به امام هستید؟

من که تمایلی به تجربه بارداری ندارم. اگر مردی تمایل داره، هزینه‌شو بپردازه و تجربه‌ش کنه، به من و بقیه هم ربطی نداره.

 

[Paulhenry]

اگه وضعیت اینترنت این نبود میخواستم برای همه‌ی اینا منبع بیاری ولی در حال حاضر همه رو بر فرض درست میگیرم. اینکه آیا این سودها از ضررها پررنگ‌تر هستن یه بحثه که اونم باز نیاز به منابع علمی بیشتر داره پس بحث رو میبرم به بحث فکری و فلسفی بیشتر. اگر چنین چیزهایی در بارداری دستگاهی نمیتونن بازتولید بشن چطور در بارداری متصل به بدن میتونن؟ یعنی خود بدن آدمیزاد چیز خاصیه که نمیتونن مصنوعی تولیدش کنن؟ بعضی از این انتقادات رو میگی؟

ممنون. البته این تاپیک هم نه برای بررسی چالش های فنی که برای بررسی ماهیت فلسفی، زیستی و اجتماعی چنین تکنولوژی ایجاد شده، و برای باز کردن دید ما به تکنولوژی و تغییرات احتمالی آینده نزدیک.
بارداری دستگاهی رو یک پاد در نظر میگیریم که در یک محیط کلینیکال طراحی و نصب شده. مواردی که بالاتر گفتم، برخی در چنین شرایطی قابل بازتولید شدن هستند (برای مثال، می توان گرمای بدن، تحرکات بدنی و... را در دستگاه با روش های مکانیکی بازتولید کرد) و برخی قابلیت بازتولید ندارند (قاعدتا نمیشود تکان های بدن را دقیقا کپی کرد). برای مثال، مادری باردار که نسخه سبکی از ورزش پیلاتس را انجام میدهد، حرکاتی به خصوص در زندگی روزمره دارد که منحصر به خود اوست؛ در مکانی مورد علاقه یا انتخاب خویش این تحرکات را انجام میدهد که منحصر به اوست؛ صداهایی میشود و ادا میکند که قابل تقلید نیستند، و تجربیاتی که نمیشود به دستگاه انتقال داد.
چنین شرایطی را، میتوان با هزینه ای کمتر در یک بدن شبیه سازی کرد. فرض کنیم رحم مصنوعی و قابل اتصال به بدن موجود باشد. این رحم میتواند تجربیات والد را تجربه کند (تکان ها، صداها، نورها). دقت آن در مقایسه با مرجعی مثل بدن مادر، حدودی است و هزینه آن را به صورت فیزیکی، والد میپردازد. اما به صورت دستگاهی و کلینیکی، نزدیک شدن به چنین تجربیات و شرایطی هم غیرممکن، یا دست کم بسیار پر هزینه است، و هرکسی توان رجوع به چنین روشی را ندارد.
بگذریم از این امر که، از نظر هورمونی و فاکتورهای خونی، تغییرات دمایی و... جنین همواره در معرض تغییر از سوی والد خویش است، و این تغییرات تاثیر شگرفی بر رشد و نمو، و بزرگسالی وی دارند.

 

[Avicenna]

با تغییر هزینه پرداختی بابت بارداری، نحوه گزینش جفت هم تغییرات بسیاری خواهد کرد. این از تبعات اجتماعی این پیشرفت خواهد بود. به نظرتون چه نتیجه ای در بعد اجتماعی حاصل میشه؟
اگر مرد حامله شود، قاعدتا امور مکمل بارداری (نگه داری و رسیدگی، تغذیه و امنیت و...) بر عهده جفت مخالف خواهد بود.

خب اونطور که دوباره همون زن و شوهر اولیه میشه که، با این تفاوت که فرد باردار دارای ماهیچه بیشتر از اونیکی هست، یا موهاش کوتاه تر یا قدش بلندتر.

 

[Paulhenry]

خب اونطور که دوباره همون زن و شوهر اولیه میشه که، با این تفاوت که فرد باردار دارای ماهیچه بیشتر از اونیکی هست، یا موهاش کوتاه تر یا قدش بلندتر.

دقیقا. فکر کردید تفاوت دیگری خواهد داشت؟

 

[Paulhenry]

رحم اونقدر ها هم عضو ساده ای نیست

پلتفرم بیولوژیکی مولتی‌سیستمه
ولی
در چارچوب زیستی نیاز به بازطراحی کل بدن مرد داره نه فقط یک عضو.

صد البته. چیزی که میفرمایید در قالب ایجاد امکان بارداری طبیعی برای مردان، به صورت زیستی و از طریق ارگان داخلی زیستی، کاملا صحیحه. این امر بسیار پرهزینه، نیاز به تکنولوژی زیستی و ژنتیکی بسیار پیشرفته نسبت به اکنون و دارای چالش های فراوان فنی است. چنین امری ممکن است در آینده ای نزدیک یا میان مدت، امکان پذیر باشد، اما دست کم اکنون نیست، و در حال حاضر سیستم های خارج بدنی و بیومکانیکی ارجحیت بیشتری دارند.

 

[🌜 comes up]

اولین تاپیکی که صبح اول وقت میبینم و با باز و بسته کردن چشم ها باور نکرده و از سایت لاگ اوت میکنم
احتمالا خواب میبینم ...
بعدا نوشت : خواب نبوده واقعیه 😭😭😭😭😭😭😭😭😭😂🥸

 

[.Hope07]

چه خوب اتفاقا از این به بعد توی نی نی سایت دیگه آقایون می‌شینن پشت باجناق هاشون غیبت میکنن 🥰🥰🥰🥰🥰 و از دراماهاشون و زور گفتن و درک نکردن همسرهاشون و دست به مرد باردار کلی تاپیک ساخته میشه و بالاخره حق مظلوم گرفته میشه 🥰🥰🥰جالبه

 

[-Pegah-]

ممنون. البته این تاپیک هم نه برای بررسی چالش های فنی که برای بررسی ماهیت فلسفی، زیستی و اجتماعی چنین تکنولوژی ایجاد شده، و برای باز کردن دید ما به تکنولوژی و تغییرات احتمالی آینده نزدیک.
بارداری دستگاهی رو یک پاد در نظر میگیریم که در یک محیط کلینیکال طراحی و نصب شده. مواردی که بالاتر گفتم، برخی در چنین شرایطی قابل بازتولید شدن هستند (برای مثال، می توان گرمای بدن، تحرکات بدنی و... را در دستگاه با روش های مکانیکی بازتولید کرد) و برخی قابلیت بازتولید ندارند (قاعدتا نمیشود تکان های بدن را دقیقا کپی کرد). برای مثال، مادری باردار که نسخه سبکی از ورزش پیلاتس را انجام میدهد، حرکاتی به خصوص در زندگی روزمره دارد که منحصر به خود اوست؛ در مکانی مورد علاقه یا انتخاب خویش این تحرکات را انجام میدهد که منحصر به اوست؛ صداهایی میشود و ادا میکند که قابل تقلید نیستند، و تجربیاتی که نمیشود به دستگاه انتقال داد.
چنین شرایطی را، میتوان با هزینه ای کمتر در یک بدن شبیه سازی کرد. فرض کنیم رحم مصنوعی و قابل اتصال به بدن موجود باشد. این رحم میتواند تجربیات والد را تجربه کند (تکان ها، صداها، نورها). دقت آن در مقایسه با مرجعی مثل بدن مادر، حدودی است و هزینه آن را به صورت فیزیکی، والد میپردازد. اما به صورت دستگاهی و کلینیکی، نزدیک شدن به چنین تجربیات و شرایطی هم غیرممکن، یا دست کم بسیار پر هزینه است، و هرکسی توان رجوع به چنین روشی را ندارد.
بگذریم از این امر که، از نظر هورمونی و فاکتورهای خونی، تغییرات دمایی و... جنین همواره در معرض تغییر از سوی والد خویش است، و این تغییرات تاثیر شگرفی بر رشد و نمو، و بزرگسالی وی دارند.

این دستگاه و همچنان میشه به خانم نابارور هم وصل کرد تا بارداری حاصل بشه درسته؟

 

[Paulhenry]

این دستگاه و همچنان میشه به خانم نابارور هم وصل کرد تا بارداری حاصل بشه درسته؟

طبیعتا!

 

[Random]

طبیعتا!

خب دیگه وقتی همچین کاری میشه کرد چه کاریه مردو باردار کنیم؟!
الان خانومای زیادی هستن که از ناباروریشون رنج زیادی میکشن
دیگه چرا بیایم مردو باردار کنیم؟!

 

[-Pegah-]

طبیعتا!

خب پس در این صورت فکر نمیکنم مرد‌ها حاضر بشن این دستگاه رو بدنشون وصل بشه🚶🏼‍♀️

 

[Avicenna]

دقیقا. فکر کردید تفاوت دیگری خواهد داشت؟

خواهد داشت ولی از دید نگرش کلی، همون قبلی خواهد بود