• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

فمنیسم؟!

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع Newton
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

آیا با برابری زن و مرد موافقید؟


  • رای‌دهندگان
    181
سوال اینکه پایان این ماجرا کجاست؟؟ اگه افرادی که بهشون ظلم شده جدی جدی قدرت رو به دست گرفتن(بیشتر توی کشور هایی که دموکراسی نیست) اونوقت کی پاسخگوی عقده گشایی هاست؟
در مورد زنان داریم صحبت میکنیم همچنان؟
زنان قدرت رو در دست بگیرن در تمام دنیا؟ نمیدونم چنین چیزی انقدر دور از تجربه ی تاریخی انسانه که هیچ ایده ای ندارم بعدش چی میشه.
 
این دقیقا دلیل مخالفت منه.
من داشتم امروز پست های سال ۲۰۱۲ ۲۰۱۱ خودم تو همین تاپیک رو میدیدم و خیلی قوی میگفتم فمنیستم. جدا از شور کودکی، با آرمان احیای حقوق انسانی زنان کاملا موافق بودم(همچنان هستم)
اما فمنیسم در نمونه هایی مثل همین تبعیض مثبت، به جای توانمندسازی زن به نظرم اتفاقا زن رو موجودی ضعیف جلوه میده. موجودی که نیازمند اون کمکه.
این نقد به نظرم به فمنیسم امروز وارده. عمده ی تمرکزش به جای توانمندسازی زنان، بر دادن سوبسیدهایی(مشابه تبعیض مثبت) به اونهاست.
توی این سایت هز نقدی که به فمنیست وارد کنی از بیخ میزنن ،مثل مسلمونا که میگن نه اون مسلمون واقعی نیست ، میگیم این چی پس میگن نهههه اسلام واقعی یه چیز دیگست ، میگم خب پس کو اون اسلام واقعی ؟ بله فمنیست ذاتن عالی ولی بی راهه هایی که رفته هم بپذیرید . ببخشید البته نمیخواستم بحث تبعیض مثبتو خراب کنم
 
دقیقا اطلاعتم دز حد چیزی هست که دیدم ، من از اول هم با فلسفش که بحث نکردم ،گفتم بله اون ارزش ها درست ، ولی با جریاناتی که وجود داره مخالفم ، واقعا ادعایی هم ندارم
روی یه‌سری چیزا توی مدیا خیلی مانور داده میشه، و چون کمتر هستن بیشتر بولد میشن
توی دنیای واقعی اصلا همچین چیزی وجود نداره
من اخرش نفهمیدم با چی مخالفی
اگر با شیو نکردن مخالفی که بهداشت فردی هست و من خوشم نمیاد مردی هم زیر بغلش رو شیو نکنه مخصوصا توی تابستون.
اگر با رنگ فانتزی کردن موها مخالفی هم که به ما چه کله خودشونه
اکثر موضوع به ما آسیب‌زننده نیست
 
تروخدا کامل سلسه محتوا رو دنبال کن ، به من چه که طرف شیو میکنه یا نه ،بحث اینکه یا فمنیسم ذاتن چی هست و الان توی چه مسیری؟ من میگم مخالف اون جریان /فمنیستی هستن که خودشونو جر میدن برای زن های پلستاین و حرف از برابری میزنن که وجود مطلق نداره و تفکرشون هم شیو نکردن و.... هست
شیو نکردن هم یه جور مبارزه با استانداردهای زیبایی ایه که از زن‌ها انتظار میره بهش عمل کنن. فمنیست دنبال احقاق حقوق همه زن هاست که زن های فلسطین هم شاملش میشن. این چیزهایی که مسخره اش میکنی هم بخشی از فمنیسمن و در حد خودشون یه اکتن و مهمن.
 
در مورد زنان داریم صحبت میکنیم همچنان؟
زنان قدرت رو در دست بگیرن در تمام دنیا؟ نمیدونم چنین چیزی انقدر دور از تجربه ی تاریخی انسانه که هیچ ایده ای ندارم بعدش چی میشه.
نه چیکاز به زنا دارم ،فرض کن قدرت خییلی بدون بستر سازی به جای تلاش برای عدالت بیوفته دست سیاهپوست های عزیزی که سالها بهشون ظلم شده یا هر مرود مشابهی
 
اگر با شیو نکردن مخالفی که بهداشت فردی هست و من خوشم نمیاد مردی هم زیر بغلش رو شیو نکنه مخصوصا توی تابستون.
اگر با رنگ فانتزی کردن موها مخالفی هم که به ما چه کله خودشونه
اکثر موضوع به ما آسیب‌زننده نیست
مغلطه نکن رها جان متوجه شدید منظورم از این حرف چی بود❤️
 
نه چیکاز به زنا دارم ،فرض کن قدرت خییلی بدون بستر سازی به جای تلاش برای عدالت بیوفته دست سیاهپوست های عزیزی که سالها بهشون ظلم شده یا هر مرود مشابهی
آخه من ارتباط چیزی که میگی به حرفم رو نمیفهمم
فیلم سینمایی که داریم نمیسازیم. میگیم یک جایگاه از هر ده جایگاه مثلا داده بشه به سیاهپوست ها. نمیگیم تمام کابینه ی ترامپ سیاهپوست بشن که
اینی که تو میگی مغلطه ی پهلوان پنبه ست. تبعیض مثبت اصلا ارتباطی با صحبت تو نداره.
 
  • دابل‌لایک
امتیازات: DAMUS
نه چیکاز به زنا دارم ،فرض کن قدرت خییلی بدون بستر سازی به جای تلاش برای عدالت بیوفته دست سیاهپوست های عزیزی که سالها بهشون ظلم شده یا هر مرود مشابهی
۸ سال قدرت جهان دست سیاه پوست بود

کار خاصی نکرد
 
اخه مناقشه در همینه که کارفرما ممکنه بگه آورده این ها با هم متفاوته. یه زن ممکنه مرخصی زایمان لازم داشته باشه برای مدت قابل توجهی مثلا. پس ممکنه کارفرما فکر کنه سود در اینه که کارمند مرد استخدام کنه. نظرتون در مورد این چیه؟

(منظورم فقط سینا نیست، میخوام سوال مطرح کنم بحث گرم بشه)
من داشتم فکر می‌کردم اگر مرخصی اجباری پدری بدن هم بار کمترش روی دوش زن تازه زایمان‌کرده‌ست هم این انگیزه رو به کارفرما نمیده :‌)))
مرخصی زایمان زن ۳ ماهه؟ هرچقدر بود همون مقدار شوهرش هم مرخصی داشته باشه

ولی کلا قانون باید طوری طراحی شه که هزینه مرخصی زایمان روی دوش کارفرما نیفته، اون وقت دیگر انگیزه نداره به جای نگاه به عملکرد، به جنسیت و تاهل نگاه کنه
 
آخه من ارتباط چیزی که میگی به حرفم رو نمیفهمم
فیلم سینمایی که داریم نمیسازیم. میگیم یک جایگاه از هر ده جایگاه مثلا داده بشه به سیاهپوست ها. نمیگیم تمام کابینه ی ترامپ سیاهپوست بشن که
اینی که تو میگی مغلطه ی پهلوان پنبه ست. تبعیض مثبت اصلا ارتباطی با صحبت تو نداره.
اقا چرا باید برای مثلا یک رنگ پوست خاص یه جایگاه متفاوتی طراحی بشه؟؟ این خودش تحقیر
 
آخرین ویرایش:
آخه من ارتباط چیزی که میگی به حرفم رو نمیفهمم
فیلم سینمایی که داریم نمیسازیم. میگیم یک جایگاه از هر ده جایگاه مثلا داده بشه به سیاهپوست ها. نمیگیم تمام کابینه ی ترامپ سیاهپوست بشن که
اینی که تو میگی مغلطه ی پهلوان پنبه ست. تبعیض مثبت اصلا ارتباطی با صحبت تو نداره.
راست میگی من زدم تو جاده خاکی الان که خوندم ،ذهتم شده جنگ و سقوط و ...
 
من داشتم فکر می‌کردم اگر مرخصی اجباری پدری بدن هم بار کمترش روی دوش زن تازه زایمان‌کرده‌ست هم این انگیزه رو به کارفرما نمیده :‌)))
مرخصی زایمان زن ۳ ماهه؟ هرچقدر بود همون مقدار شوهرش هم مرخصی داشته باشه

ولی کلا قانون باید طوری طراحی شه که هزینه مرخصی زایمان روی دوش کارفرما نیفته، اون وقت دیگر انگیزه نداره به جای نگاه به عملکرد، به جنسیت و تاهل نگاه کنه
۹ ماه هست

و حقوق رو بیمه میده نه کارفرما

تازه من فکر کنم کارفرما خوشحالم بشه گاها

نیرو جدید نمیاره کار اون شخصو تقسیم میکنه با بقیه
 
آخرین ویرایش:
  • لایک
امتیازات: Raha~
این دقیقا دلیل مخالفت منه.
من داشتم امروز پست های سال ۲۰۱۲ ۲۰۱۱ خودم تو همین تاپیک رو میدیدم و خیلی قوی میگفتم فمنیستم. جدا از شور کودکی، با آرمان احیای حقوق انسانی زنان کاملا موافق بودم(همچنان هستم)
اما فمنیسم در نمونه هایی مثل همین تبعیض مثبت، به جای توانمندسازی زن به نظرم اتفاقا زن رو موجودی ضعیف جلوه میده. موجودی که نیازمند اون کمکه.
این نقد به نظرم به فمنیسم امروز وارده. عمده ی تمرکزش به جای توانمندسازی زنان، بر دادن سوبسیدهایی(مشابه تبعیض مثبت) به اونهاست.
دقیقا موافقم
منم فکر کردم پست اولت درمورد همین بحث فمنیسم هست که مخالفتم با تبعیض مثبت رو با دیسلایک نشون دادم😭
سراسر، سراسر تحقیره. توی هر فیلدی هم تحقیره.
برداشتن بازیگر نقش «سفید»برفی رو یه زن نسبتا تیره گذاشتن. اصلا این خیلی تحقیره، خیلیم بهش حمله شد نمیدونم با چه عقلی نقشش رو قبول کرد
 
من داشتم فکر می‌کردم اگر مرخصی اجباری پدری بدن هم بار کمترش روی دوش زن تازه زایمان‌کرده‌ست هم این انگیزه رو به کارفرما نمیده :‌)))
مرخصی زایمان زن ۳ ماهه؟ هرچقدر بود همون مقدار شوهرش هم مرخصی داشته باشه

ولی کلا قانون باید طوری طراحی شه که هزینه مرخصی زایمان روی دوش کارفرما نیفته، اون وقت دیگر انگیزه نداره به جای نگاه به عملکرد، به جنسیت و تاهل نگاه کنه
آخه رها داریم رو زمین صحبت میکنیم دیگه، همین الان سرمایه داری در سطحی از قدرته که شرکت ها فرت و فرت بدون دلیل خاصی ملت رو همه جای دنیا(بگیم اروپا کمتر) تعدیل میکنن.
قانون چجوری طراحی بشه که هزینه رو دوش کارفرما نیفته؟ به هرحال یکی باید اون هزینه ی نفر ساعت از دست رفته رو متقبل شه دیگه. حالا کارفرما، دولت(و متعاقب اون مردم با مالیات) یا نیروی کار
 
برعکس این صحبت های تبعیض مثبت، من به عنوان راهکار کوتاه مدت باهاش موافقم.
مثلا الان یه صندلی هایی تو دانشگاه های جهان مخصوص زن های رنگین پوست یا خاورمیانه است، اون آدم همین الان به خاطر تبعیض و اینا نمیتونه یه رزومه قوی در حد آدم سفید پوست داشته باشه طبیعتا. همینجوری که من در حد خودمم خوب عمل کنم بهترین دانشگاه اینجا ممکنه رنکش از دانشگاه متوسط مثلا اروپا پایین تر باشه؛ خب به این آدم نباید یه فرصت اضافه تری داده بشه که بتونه خودشو نشون بده رزومه درست کنه؟ طبیعیه که وقتی نمیتونیم امکانات رو یکی کنیم فرصت ها رو برای آدم ها بیشتر کنیم که اون آدم بتونه حداقل با آدم‌هایی شبیه به خودش برای یه کرسی و صندلی رقابت کنه و نه آدم‌هایی که امکانات خیلی بیشتری داشتن ازش.
 
مغلطه نکن رها جان متوجه شدید منظورم از این حرف چی بود❤️
نه مغلطه نمی‌کنم
منظورت رو هم فهمیدم برای همین میگم اطلاعاتت کمه
این خارج شدن از جریان که میگی توی همه‌چی وجود داره و نقدی بهش نیست واقعا
اکثر ایده‌های این‌مدلی هم روی کاغذ قشنگن و در مرحله اجرا ممکنه خیلی از آرمانشون دور بشن ولی یک عده ادم دارن زور میزنن به مسیر اصلی برشون گردونن
مقایسه‌ت با اسلام رو دیگه نیستم، اون حتی روی کاغذم قشنگ نیست
 
برعکس این صحبت های تبعیض مثبت، من به عنوان راهکار کوتاه مدت باهاش موافقم.
مثلا الان یه صندلی هایی تو دانشگاه های جهان مخصوص زن های رنگین پوست یا خاورمیانه است، اون آدم همین الان به خاطر تبعیض و اینا نمیتونه یه رزومه قوی در حد آدم سفید پوست داشته باشه طبیعتا. همینجوری که من در حد خودمم خوب عمل کنم بهترین دانشگاه اینجا ممکنه رنکش از دانشگاه متوسط مثلا اروپا پایین تر باشه؛ خب به این آدم نباید یه فرصت اضافه تری داده بشه که بتونه خودشو نشون بده رزومه درست کنه؟ طبیعیه که وقتی نمیتونیم امکانات رو یکی کنیم فرصت ها رو برای آدم ها بیشتر کنیم که اون آدم بتونه حداقل با آدم‌هایی شبیه به خودش برای یه کرسی و صندلی رقابت کنه و نه آدم‌هایی که امکانات خیلی بیشتری داشتن ازش.
آفرین مثال خوبی زدی درسا
حالا تو میگی کوتاه مدت. اوکی. تا کی؟
چون ببین مشکل خاورمیانه و اصولا جبر جغرافیایی احتمالا حالا حالاها با ماست. این تبعیض مثبت تا کی اعمال بشه؟ چون ریشه ی مساله که حل نمیشه
اگه مثلا ده بیست سال این تبعیض مثبت رو بذارن(جدا از نفعی که امثال ما میبریم) آیا در بلندمدت هم تونسته اثری بذاره؟ یا صرفا میاد و میره؟
 
آخه رها داریم رو زمین صحبت میکنیم دیگه، همین الان سرمایه داری در سطحی از قدرته که شرکت ها فرت و فرت بدون دلیل خاصی ملت رو همه جای دنیا(بگیم اروپا کمتر) تعدیل میکنن.
قانون چجوری طراحی بشه که هزینه رو دوش کارفرما نیفته؟ به هرحال یکی باید اون هزینه ی نفر ساعت از دست رفته رو متقبل شه دیگه. حالا کارفرما، دولت(و متعاقب اون مردم با مالیات) یا نیروی کار
اره درست میگی، بالاخره یه نفر هزینه رو میده. سوال اینه که ما به عنوان جامعه میخوایم این هزینه رو چجوری تقسیم کنیم؟
کارفرما نخواپ استخدام کنه نتیجه این میشه که هزینه روی دوش فرد زن میفته (با تبعیض استخدام و حقوق کمتر) ودرنهایت باعث بی‌عدالتی و اتلاف استعداد زنان میشه
دولت بده، هزینه از مالیات همه (مرد و زن، مجرد و متاهل) تأمین می‌شه و در نتیجه عدالت بیشتر میشه و اشتغال زنان حفظ میشه
انتخاب بین این دوتا، یه انتخاب سیاسیه نه اقتصادی. اگه باور داریم بچه‌دار شدن یک منفعت اجتماعی هست (نیروی کار آینده، مالیات‌دهنده آینده) پس منطقیه که جامعه هزینه‌شو بده، نه فقط زن‌ها و نه فقط کارفرمای خاص. اگر معتقد نیستیم که وای به حالمون
 
آفرین مثال خوبی زدی درسا
حالا تو میگی کوتاه مدت. اوکی. تا کی؟
چون ببین مشکل خاورمیانه و اصولا جبر جغرافیایی احتمالا حالا حالاها با ماست. این تبعیض مثبت تا کی اعمال بشه؟ چون ریشه ی مساله که حل نمیشه
اگه مثلا ده بیست سال این تبعیض مثبت رو بذارن(جدا از نفعی که امثال ما میبریم) آیا در بلندمدت هم تونسته اثری بذاره؟ یا صرفا میاد و میره؟
ببین یه چیزیو نمیشه حل کرد، مثل بدبختی خاورمیانه. برای همین گزینه انسانیش اینه که ما این اپشنو همیشه بهشون بدیم دیگه. یعنی شاید به صرفه ترین انتخاب نباشه که ما توی جایی که همه مدرک از دلف و کمبریج دارن مثلا یه ایرانی با مدرکش از دانشگاه تهران رو بیایم جا بدیم، ولی انسانیه که این شانسو حداقل به آدمی که به اندازه ما خوش شانس نبوده بهشون بدیم.
یه چیزیم میشه حل کرد. مثلا سهمیه مناطق اگرچه که اقدامی نمیشه ولی در اصل باید راهکار کوتاه مدتی باشه برای اینکه ما بتونیم همه کشور رو تجهیز کنیم. یا مثلا تبعیض علیه سیاه پوستت قراره تا نسل بعدی کمرنگ بشه دیگه، چند ده سالی فرصت بدیم بهش.
یه چیزیم که هست اینه که این سیستم باید یه سیستم سنجش قوی و برابری داشته باشه. مثلا اگر این آدم نمیتونه در حد بقیه باشه نباید به خاطر این بمونه.
 
آخرین ویرایش:
ببین یه چیزیو نمیشه حل کرد، مثل بدبختی خاورمیانه. برای همین گزینه انسانیش اینه که ما این اپشنو همیشه بهشون بدیم دیگه. یعنی شاید به صرفه ترین انتخاب نباشه که ما توی جایی که همه مدرک از دلف و کمبریج دارن مثلا یه ایرانی با مدرکش از دانشگاه تهران رو بیایم جا بدیم، ولی انسانیه که این شانسو حداقل به آدمی که به اندازه ما خوش شانس نبوده بهشون بدیم.
یه چیزیم میشه حل کرد. مثلا سهمیه مناطق اگرچه که اقدامی نمیشه ولی در اصل باید راهکار کوتاه مدتی باشه برای اینکه ما بتونیم همه کشور رو تجهیز کنیم. یا مثلا تبعیض علیه سیاه پوستت قراره تا نسل بعدی کمرنگ بشه دیگه، چند ده سالی فرصت بدیم بهش.
آره برا همین رو مثال خاورمیانه تاکید کردم چون با نمونه های ریسیسم و سکسیسم متفاوته و موضوعش صرفا انسانیته، نه بهبود عملکرد جامعه در بلندمدت
خب حالا بریم سراغ همین بحث «نسل بعدی»
پس تو نظرت اینه مثلا چیزی در حدود ۲۰ ۲۵ سال معادل یک نسل تخمین خوبیه از زمان این تبعیض های مثبت؟
بعد بریم سراغ دوتا موضوع دیگه
۱.دایورسیفیکیشن رو تا کجا ادامه بدیم؟ مثلا اگر معتقدیم زنان بهشون ظلم شده در طول تاریخ(که شده) این ظلم رو در رابطه با اقلیت های جنسی هم پیگیری کنیم؟ برای اونها هم تبعیض مثبت قائل بشیم تا نسل بعدی بافرهنگتر؟
۲.میزان این تبعیض مثبت چقدر باید باشه؟ آیا به این قائلی که حد کمی از این تبعیض مثبت میتونه انگیزه دهنده باشه برای اون جامعه آماری و در عین حال حد بیش از حدی از این تبعیض مثبت میتونه اون جامعه آماری رو ضعیف کنه؟(طرف میگه چرا بخونم من که «سهمیه»م تضمین شده ست) یا نظرت اینه این ظلم انقدر شدید بوده که پاسخ هم باید شدید باشه؟
 
Back
بالا