پاسخ : اینجا کسی هست که به ایرانی بودنش افتخار کنه؟؟
معنی
(سَ سَ طِ) (اِ.) مغالطه کردن برای وارونه نشان دادن حقایق .
فرهنگ فارسی معین
مترادف و متضاد
۱. مغالطه، مغلطه، گفتار غیرمنطقی
۲. لفاظی، لفظپردازی
فعل
بن گذشته: سفسطه کرد
بن حال: سفسطه کن
برای راحتی ِ کار من اینو پیدا کردم،براتون میذارم که خدای نکرده این کار رو انجام ندین
ملیتت خیلی گسترده تر و مهم تر از سایز بینیه عزیزم،مثال بهتر پیدا کن.
نه واقعا مثال بدی نبود چون افتخار یا عدم افتخار دلیلش مهم تر بودن نیست!
ولی خو چون مثال دیگه می خوایید : آیا شما به سفید پوست بودن خود افتخار می کنید؟!
دلایل این افتخار هم می تونه اینا باشه (براساس دلایلی که دوستان در همین تاپیک برای افتخار به ملیت آوردن) :
دانشمندان بزرگ زیادی وجود دارند که سفید پوست هستند
در مناطق با اکثریت سفید پوست امنیت بیشتری نسبت به مناطق سیاه پوست وجود دارد
کشور های سفید پوست فی المجموع ثروتمند تر از کشور های سیاه پوست هستند
و....
صحبت از تاریخ و فرهنگ و علم و اینها شد توصیه این هست که این مصاحبه رو از استاد ملکیان بخونید :
به گزارش پارسینه، مصطفی ملکیان در مصاحبه ای که در سال 84 با وبسایت آفتاب نیوز انجام داده است، به نقد دیدگاه های تجدد ایرانی "سید جواد طباطبایی" پرداخته است. در بخشی از این مصاحبه آمده است:
يكي از بزرگترين دروغهايي كه ما به تاريخ گفته ايم اين است كه ما فرهنگ و تمدن عظيمي داشته ايم ، آخه عزيز من فرهنگ وتمدن مدرك مي خواهد اگر يوناني ها يك كتاب از افلاطون نداشتند، يك كتاب از ارسطو و يا … نداشتند بناي پانتئن رانيز نداشتند، معماري هاي عظيم را نداشتند و بعد مي گفتند كه ما يونانيها فرهنگي داشتيم كه نمي دانيد چه عظمتي داشت و آب از لب و دهان همة ما هم راه مي افتاد، ما انصافاً به آنها نمي گفتيم هر چيزي مدرك مي خواهد؟ انصافاً شما از آن چيزي كه در قلمروي ايران مي بينيد، غير از تعدادي بنا كه آنها را نيز همه مورخان گفته اند كه رومي ها براي ما ساخته اند مانند تخت جمشيد كه مورخان گفته اند هخامنشيان تعدادي مهندسان و معماران رومي را آوردند و براي ما اينها را ساختند- اگر اينها را بگذاريد- كنار شما يك اثر فلسفي به من نشان بدهيد. يك اثر ديني بلند به من نشان بدهيد. يك اثر هنري و يا عرفاني نشان بدهيد، ممكن است عده اي بگويند همه اينها سوخته است ولي اين را بايد نشان بدهد كسي كه مي گويد ما داشته ايم، يك پزشك تراز اول ماقبل از اسلام داشته ايم؟ ما يك فيلسوف تراز اول قبل از اسلام داشته ايم، يك هنرمند تراز اول … ما تمام چيزي كه از قبل از اسلام داشته ايم سه چيز است . يكي تخت جمشيد و معمارهايي كه در آن قسمت وجود دارد كه آن را هم همه مورخان گفته اند كه روميان ساختند كه حالا فرض كنيم ايراني ها ساخته اند. يك ماني نقاش داريم كه آن هم نقاشي هايش باقي نمانده ولي به تواتر رسيده ايم كه نقاش بزرگي بوده و ما او را پيامبر نيز تلقي مي كنيم و يكي هم دانشگاه جُندیشاپور (یا به تعبیر درستتر جَندیشاپور) كه مي گفتند در آنجا رشتهء پزشكي خيلي قوي بوده است، البته اين را هم مي دانيد كه وقتي مسيحيان مورد حمله واقع شدند، به طرف شرق عقب نشيني كردند و آمدند و جندي شاپور را ساختند و … حالا اينها را شما با يونان مقايسه كنيد، ما صد ورق نوشته نداريم كه با فرهنگ يونان قابل مقايسه باشد حتي پنج ورق نيز نداريم ...
و اما مطلب بعدي اينكه اصلاً ايران كجاست؟
شما كه اينقدر مي گوئيد ايران تاريخ فلان داشته، از كجا به بعد را مي گوئيد ايران و از كجا به بعد را مي گوئيد ايران نيست؟ از لحاظ جغرافيايي عرض مي كنم؟ آيا افغانستان جزء ايران به حساب مي آيد؟ ماوراء النهر جزء ايران است؟ در زمان هخامنشيان ايران يك وسعتي داشته زمان ساسانيان يك وسعت ديگر داشته است؟ زمانها مادها و يا اشكانيان يك وسعت ديگر داشته ، زمان آل بويه يك وسعت ديگر داشته… روي هر كدام انگشت بگذاريد و بگوئيد اين وسعتي كه در آن زمان بوده، ما مي گوئيم اين ترجيح بلامرجع است و منطق ندارد، مثلاً فرض كنيد، الان ابن سينا را ما ايراني به حساب مي آوريم ولي جالب اين كه در شوروي سابق نيز براي ابن سينا بزرگداشت مي گرفتند چون معتقد بودند مال آنهاست، چرا؟ مي گفتند كه ابن سينا درست است كه در همدان به دنيا آمده ولي تمام عالم و آدم مي دانند كه تمام تحصيلاتش را در بخارا انجام داده است و بخارا نيز متعلق به ماست (متعلق به اتحاد جماهير شوروي) ، خوب حالا ابن سينا بخارايي است يا ايراني، بخارا كه اكنون جزء ايراني نيست واصلاً اين نزاع را با چه متدولوژي اي مي توان فيصله داد؟ و يا مثلا ابوريحان بيروني، بيرون كجاست؟ متعلق به خوارزم است و خوارزم كجاست؟ خوارزم الان در تركمنستان قرار دارد و حالا سؤال اين است كه ابوريحان بيروني ايراني است يا غير ايراني؟ بله ممكن است شما بگوئيد كه آن زمان جزء ايران بوده است ولي اگر آن زمان پادشاه زور داشته و توانسته آنجا را نگه دارد آيا اين ايران مي شود و بعد كه پادشاهي ضعيف آنها را از دست داد آنها نا ايراني شدند؟ يعني وقتي ما قفقاز را در زمان قاجار از دست داديم قفقازي ها تا آن زمان ايراني بودند ولي بعد از آن ناايراني شدند و از ايراني بودن افتادند؟ … ببينيد متدولوژي تحقيق آكادميك اين نيست ، شما نمي توانيد چيزي كه مرز جغرافيايي، تاريخي، روانشناسي و جامعه شناسي اش مشخص نيست را اين چنين مورد تحقيق قرار دهيد.
افتخار کردن یعنی چی؟؟
واقعا فرقی برا من نمیکنه... ایران رو دوست دارم ولی افتخار به نظرم لغت مناسبی نیست..
این که چون من در ایران متولد شدم و رشد کردم پس از نظر فرهنگی با مردم ایران و محیط ایران راحت ترم و دوست دارم ایران زندگی کنم (البته الان با این شرایط نه ولی در حالت کلی میگم) رو میتونم بفهمم ولی این که افتخار میکنم رو درک نمیکنم...
طبیعتا من به چیزی افتخار میکنم که خودم بتونم به دستش بیارم ... همونقدری که یک نفر به ظاهرش افتخار میکنه و این موضوع برا من اصلا قابل درک نیست ، داستان افتخار به ایران هم به نظرم مثل همینه...
این درسته که شما برای به دست آوردن ایران کاری نکردید ولی یه سریا بودن که جونشون رو گذاشتن تا ایران بمونه....در یه خانواده،وقتی یه نفر موفقیتی رو به دست میاره همه بابت این موفق شدن،خوشحالند و بهش افتخار میکنند؛تو یه جامعه هم وقتی یه موفقیت به دست میاره طبیعتا ماها هم باید خوشحال باشیم و به اون فرد افتخار کنیم..شما برای به دست آوردنش کاری نکردید ولی می تونید برای بهتر شدنش کاری کنید....
من بعد از گذشت 12 سال که با تاریخم و قدرت تفکر یه ایرانی و تواناییش تو انجام هر کاری آشنا شدم، و بیشتر از اون وقتی بهش ایمان پیدا کردم، به ایرانی بودنم افتخار میکنم
من افتخارم گذشته ی پرشکوه کشورم هست،هخامنشیان، ساسانیان،فردوسی،مقام بالای زن(در این حد که فرمانده ی مقامات کشوری و لشکری باشه)،از نظر علمی(ابن سینا،فارابی،خواجه نظام الملک توسی،تقویم جلالی به عنوان یکی از دقیق ترین تقویم ها...).آزادی مذهب در قرونی که بقیه اقوام متعصب بودن...
اما اما اما از دوران صفویه به بعد که استعمار شکل میگیره ما عملا دیگه کمتر حرفی میتونیم در جهان برای گفتن داشته باشیم.
شاید در زمان رضاخان و شاه پاسپورت و... اعتبار داشت و بروشور وسایل آمریکایی یکی از زبوناش فارسی بوده و فلان...ولی به نظرم اون موقع هم همچین پخی نبودیم چون اینا ظواهری از توسعه بوده که شاید میتونست به عمقش نفوذ کنه
ولی میدونین که...مردم ساده و بی علم و بی فرهنگ آن زمان...
دوباره به حرف کارلین فقید رجوع می کنم:
من هيچ وقت ملي گرايي و غرور نژادي را درك نكردم! چون براي من غرور و افتخار مخصوص چيزهايي است كه خودتان بدست مي آوريد. ايرلندي بودن يك مهارت نيست، يك حادثه ژنتيكي لعنتي است! شما هيچ وقت نمي گوييد "من به قد ١٦٠ سانتي متري خودم افتخار مي كنم" يا "من به احتمال(ژنتيكي) بالاي دچار شدن به سرطان روده افتخار مي كنم!" پس براي چه دليل احمقانه اي به ايرلندي بودن يا آمريكايي بودن يا ايتاليايي بودن افتخار مي كنيد؟!
ما کاری نکردیم(خودمو میگم) درباره نژاد یا فرهنگ یا کشور محل تولد یا تاریخ کشورمون که مایه ی افتخار باشه
اين بحث صفحه اول بود يه نگاهي كردم...
من خيلي بحث نميكنم، تاريخ هم چيز زيادي نميدونم ولي يكوقتي بود كه من هم فكر مي كردم ايران اصلا خدا بوده و خيلي متمدن بوده و ما بهترين فرهنگ رو داشتيم و داريم. نقشه ايران دوره هخامنش توي اتاق نصب بود و اوستا ميخوندم و....
ولي همه اين ها در مرور زمان وقتي كه در مستند ها تمدن مصر كه قبل تر از ما در قدرت بودند و تقريبا همزمان با ما تمدن هايي مثل يونان، روم، چين و مايا رو ديدم به اين نتيجه رسيدم كه اينم يكي از ويژگي هاي اخلاقي ما ايراني هاست كه با خاطر سرافكندگي فعلي و بستن چشم و گوشمون به اطلاعات ناخواسته خودمون رو بيخود بالا مي بريم تا هم بتونيم خودمون رو راضي كنيم هم اينكه شايد تونستيم مردم بقيه جهان رو هم معتقد كنيم و به قولي براي خودمون اجر و قربي بدست بياريم.
من چند وقت بود که از زادگاهم متنفر بودم قبلن هم بودم اما با یاداوریه گذشته ی پرفروغ و تاریخ ایران بینشمو عوض می کردم اما چند وقتی بود که هیچ چیزی نمی تونست نظرمو عوض کنه. پارسال یه ویدیو از تاریخ ایران دیدم و زار زار براش گریه کردم(: خلاصه حس خیلی خوبی به وطنم نداشتم تا دیشب که ایران،ایران از استاد محمد نوری رو گوش دادم بغض کردمو گفتم من عاشق ایرانم کاری به اوضاعش هم ندارم! من عاشق خاک وطنمم (:
درسته که ما هیچ نقشی تو متولد شدنمون نداریم !نه به مکان تولدمون نه نژادمون ولی الان ما داری یک هویت هستیم که افتخار به هویت یعنی عزت نفس و یعنی احترام گذاشتن به خودمون! بی هویتی خیلی سخته ! به نظرم هرکس در عین احترام به ملیت های دیگه به هویت و ملیت خودش افتخار کنه
آدم به چيزايي كه بدست مياره افتخار ميكنه نه چيزايي كه دست خودش نيست . همونطور كه به رنگ پوست و قيافه و ... افتخار نميكنيم به مليت هم افتخار نميكنيم چون به اختيار ما نيست. پ.ن: فكر كنم پستم تكراري بود . بقيه ي پست هارو نخوندم.
چون افتخار یا عدم افتخار دلیلش مهم تر بودن نیست! 
