اثبات یا نقیض وجود خدا

  • شروع کننده موضوع pico
  • تاریخ شروع

آیا به وجود خدا اعتقاد دارید؟


  • رای‌دهندگان
    638

MmmSampadi

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
553
امتیاز
1,731
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
سنندج
سال فارغ التحصیلی
1405
دوستان بنظرم زور نزنید چون به هیچ جایی نمیرسید و فقط دور خودتون میچرخید ادم هزاران ساله و در شناخت خدا هیچ پبشرفتی به جز توهم نداشته

وجود خداوند انکار یا موجودیت؟
دوستان خداباور میاید از وجود خدا صحبت میکنید دال بر چی ؟دال بر قرآن؟
پایه ترین مدرک برای داوری میان دو موضوع عدم حمایت از یک جبهه توسط داوره..و اما در یازده آیه قران آمده است که چنانچه کفار ایمان نیاوردند ، آنان را گردن بزنید. مثلا سوره توبه آیه ۱۲۳ و سوه محمد (صلی الله علیه و آله) آیه۴ پس اسلام چه فرقی با داعش دارد؟ مگر ما لا اکراه فی الدین داریم؟

روزی همه مجبور به پذیرش این موضوع هستیم که خداوندی نیست:)
اگه قران برای وجود خدا استدلال داشت که چیزی به اسم خداشناسی به وجود نمیومد حتی این تاپیکم نمیبود
 

Leo

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,336
امتیاز
14,529
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
خدابنده
سال فارغ التحصیلی
1399
دوستان بنظرم زور نزنید چون به هیچ جایی نمیرسید و فقط دور خودتون میچرخید ادم هزاران ساله و در شناخت خدا هیچ پبشرفتی به جز توهم نداشته
منم تا حدودی باهات موافقم. چون این قضیه کلاً به نظر نمیاد با علم و فلسفه‌ی ما به طورِ کامل قابلِ بحث باشه :)) ولی خب، به نظرم موضوعِ خیلی مهمی هستش و صحبت کردن درباره‌ش و پیدا کردنِ یه درکِ بهتر از مسئله، میتونه واقعاً مفید باشه! یعنی بحث کردن درباره‌ی این موضوع، چیزِ بی‌فایده‌ای نیست و حتی اگر به یه نتیجه‌ی مطلق و نهایی نرسه، باز هم فوایدِ خودش رو داره. در کل فکر میکنم که ما نیاز داریم درکِ بهتری نسبت به مفهومِ خدا داشته باشیم و همینطور گُنگ و مبهم ولش نکنیم!
 

MmmSampadi

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
553
امتیاز
1,731
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
سنندج
سال فارغ التحصیلی
1405
منم تا حدودی باهات موافقم. چون این قضیه کلاً به نظر نمیاد با علم و فلسفه‌ی ما به طورِ کامل قابلِ بحث باشه :)) ولی خب، به نظرم موضوعِ خیلی مهمی هستش و صحبت کردن درباره‌ش و پیدا کردنِ یه درکِ بهتر از مسئله، میتونه واقعاً مفید باشه! یعنی بحث کردن درباره‌ی این موضوع، چیزِ بی‌فایده‌ای نیست و حتی اگر به یه نتیجه‌ی مطلق و نهایی نرسه، باز هم فوایدِ خودش رو داره. در کل فکر میکنم که ما نیاز داریم درکِ بهتری نسبت به مفهومِ خدا داشته باشیم و همینطور گُنگ و مبهم ولش نکنیم!
نمیدونم ولی من هرچی بیشتر درمورد خدا فکر و بحث میکنم بیشتر گیج میشم :|
 
  • لایک
امتیازات: Leo

SinaDev

Nobody
ارسال‌ها
108
امتیاز
317
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
يزد
سال فارغ التحصیلی
1405
حرفی که به آقا علی زدم رو به شما هم می زنم
"در قرآن حرف از "گسترش آسمان ها" زده شده، وسعت دادن یعنی گنجایش و گسترش دادن؛ می‌دونیم از لحاظ علمی گسترش دادن آسمان‌ها غیر ممکنه(تئوری بیگ بنگ رو مطالعه بفرمایید، حرفی از گسترش زده نمیشه(گسترش یعنی پخش شدن در مکانی، قبل بیگ بنگ مکانی وجود نداشته که بخواد چیزی پخش بشه توش)) در نتیجه یک جور کشش همه جانبه(یک جور انبساط) بوده، و استفاده از "لموسعون" در آیه ی "وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ " رو لطفا برام توضیح بدید. "
اون خلق آسمان ها بوده....معنی آیه ای که گفتید اینه:
و کاخ رفیع آسمان را ما به قدرت خود برافراشتیم و ماییم که مقتدریم. (الهی قمشه ای)
البته انصاریان اینجوری ترجمه کرده:
و آسمان را به قدرت ونیرو بنا کردیم و ما [همواره] وسعت دهنده ایم.

وجود خداوند انکار یا موجودیت؟
دوستان خداباور میاید از وجود خدا صحبت میکنید دال بر چی ؟دال بر قرآن؟
پایه ترین مدرک برای داوری میان دو موضوع عدم حمایت از یک جبهه توسط داوره..و اما در یازده آیه قران آمده است که چنانچه کفار ایمان نیاوردند ، آنان را گردن بزنید. مثلا سوره توبه آیه ۱۲۳ و سوه محمد (صلی الله علیه و آله) آیه۴ پس اسلام چه فرقی با داعش دارد؟ مگر ما لا اکراه فی الدین داریم؟

روزی همه مجبور به پذیرش این موضوع هستیم که خداوندی نیست:)
از چه ترجمه ای استفاده کردی؟
این ترجمه انصاریان از 123 توبه:
ای اهل ایمان! با کافرانی که هم جوار شما هستند، نبرد کنید؛ و آنان باید در شما سرسختی و شدت یابند؛ و بدانید که خدا با پرهیزکاران است.
گردن زدن دیدی ماها رو هم خبر کن برای اینکه خیالت راحت شه چند تا ترجمه دیگه هم هست.
ای اهل ایمان، با کافران از آنان که با شما نزدیکترند شروع به جهاد کنید و باید کفار در شما درشتی و نیرومندی و قوت و پایداری حس کنند، و بدانید که خدا همیشه با پرهیزکاران است. (قمشه ای)
اى كسانى كه ايمان آورده‌ايد، با كافرانى كه مجاور شما هستند كارزار كنيد، و آنان بايد در شما خشونت بيابند، و بدانيد كه خدا با تقواپيشگان است. (فولادوند)
بازم ترجمه میخوای برو اینجا:

کجا اثبات کرده؟
متن من رو خوندی اصلا؟

من که تاپیک رو دنبال میکردم، ندیدم هیچ کس بگه "خدا وجود داره چون قرآن این رو گفته". ولی خب، اگر هم کسی گفته باشه، من متوجهِ ربطِ حرفایی که زدی و این ادعا نشدم.
وجودِ خدا یه مسئله‌ی فلسفی/علمی/الهی/عرفانی/... محسوب میشه. ولی این چیزی که میگی، به نظرم ربطی به مفهومِ «خدا» نداره و بیشتر یه مسئله‌ی جامعه‌شناسی هستش و مثلاً میتونی برای دفاع از سکولاریسم و اینا ازش استفاده کنی. در واقع منظورم این هست که یه ایرادِ عقلانی تو قرآن، باعث نمیشه کلِ ادعاهای دیگه‌ای که کرده باطل بشه! مثلِ این هست که بگیم چون قرآن گفته باید کافرا رو گردن زد و این اشتباهه، پس اونجایی که قرآن گفته "گیاهانِ سبز" هم اشتباه کرده و گیاهان سبز نیستند.
[موافقم که نباید بگیم "خدا وجود داره چون قرآن گفته" و این ادعا هیچ اعتباری نداره، ولی خب نه به خاطرِ اینکه "قرآن مطالبِ غیرمنطقی هم داره". بلکه به این خاطر که کلاً این نوع از استدلال معتبر نیست! حالا چه قرآن باشه، چه یه نقل قول از استیون هاوکینگ!]

البته موضوعِ چالش‌برانگیزی مثلِ "عدم وجودِ خدا"، حتی بینِ خیلی از آتئیست‌های سرسخت هم یه باورِ «شک‌ناپذیر» و قطعی نیست و هنوز جای بحث داره! یعنی اینطوری نیست که بشینیم چند تا فکتِ علمی و موضوعِ فلسفی رو بچینیم کنارِ همدیگه و نتیجه بگیریم خدایی وجود نداره و زارت کلِ قضیه رو جمع کنیم :))

- بیا درباره‌ی رشد جنین این ویدئو رو ببین تا یه "کلیپvsکلیپ" برگزار بشه اینجا :-"
- دومین لینکت مشکل داره و آرشیوِ یه سایت رو باز میکنه. خودِ مطلبی که مدّ نظرت هست رو بده. اگر هم منظورت این هستش، خب من مطلقاً هیچ ارتباطی بینِ این آیه‌ها و لایه‌های اتمسفر نمیبینم و خودت باید توضیحش بدی.
فرض و نتیجه‌ای که گرفتی، کوچک‌ترین شباهتی به استدلال نداشت و هیچ چیزی رو با این حرفا اثبات نکردی. اصلاً یه سوال، این فرض‌ها دقیقاً چه ربطی به وجودِ خدا دارن؟ حتی اگر خیلی با انعطاف و تعارف بخوایم این چیزایی که گفتی رو «علمی و درست» هم فرض کنیم، باز هم نهایتاً میشه گفت دمِ قرآن گرم که چقدر پیش‌بینی‌های دقیقی کرده! تو چطور میتونی با چند تا صحبتِ به ظاهر علمی(!) و خیلی خیلی مبهم و گُنگ(که خیلی‌ها ادعا دارن قرآن اینا رو همینجوری "پَرونده" و مسلمان‌ها اصرار دارن با روشای عجیب و غریب ربطش بدن به علم) بیای وجودِ خدا رو اثبات کنی؟ این استدلالِ من رو نگاه کن:
فرض 1: در زمانِ وایکینگ‌ها، هنوز حتی فیزیکِ کلاسیک هم ظاهر نشده بود و انسان‌ها با مفاهیمی مثلِ قانون جهانی گرانش نیوتون و غیره آشنا نبودن. این رو میشه از منابع مختلف علمی متوجه شد.
فرض 2: وایکنیگ‌ها اعتقاد داشتند که شمشیر و تبرهای جنگجو‌هاشون از زمین به دست اومده و مقدسه و به همین خاطر وقتی ولش میکنن به زمین برمیگرده. حتی موقعِ مرگ هم این سلاح‌ها رو همراه با جنگجوها میذاشتن.
نتیجه: شت، وایکینگ‌ها هزاران سال قبل به قانون جهانی گرانش نیوتون اشاره کرده بودن! پس وایکینگ‌ها خدا بودند! وایکنیگُ اَکبر، سُبحانَ الوایکینگ، الوایکینگُ واحدٌ!
من از فرض درست و اصل و تحریف نشده بودن تاریخِ وایکینگ‌ها به حکم خدا بودنِ وایکینگ‌ها رسیدم. من خدا بودنِ وایکینگ‌ها رو اثبات کردم.

+ کلاً این که قرآن بیاد به چند تا نکته‌ی علمی اشاره کنه هیچ ارتباطی به وجودِ خدا نداره و با هیچ منطقی «اثبات» محسوب نمیشه به نظرم.
کجای قرآن غیر منطقیه؟وقتی میگیم گیاه یاد چه رنگی می افتیم؟
راستی بالاتر توضیح دادم قرآن نگفته کافر ها رو گردن بزنید و این هم لینک توضیحات درباره آیه:لینک
برای جواب دادن به بقیه حرف هات باید بیشتر فکر کنم(یک ساعت تفکر از 70 سال عبادت برتر است.رسول اکرم(ص))

شاید من نتونم صد درصد وجود خدا رو اثبات کنم...ولی شمام نمیتونین وجود نداشتنشو اثبات کنید.نه من میتونم اثبات کنم که وجود داره؛نه شما میتونی اثبات کنی که وجود نداره.
 
آخرین ویرایش:

MmmSampadi

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
553
امتیاز
1,731
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
سنندج
سال فارغ التحصیلی
1405
راستی یه چیزی رو خواستم بگم اینکه حتی اینجا خدا باورا چند دستن
دسته اول خدای اسلام
دسته دو خدایی با ملاک های ذهنی
و.....
 

fati.h

آشفته
ارسال‌ها
146
امتیاز
2,304
نام مرکز سمپاد
frz
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
0
راستی یه چیزی رو خواستم بگم اینکه حتی اینجا خدا باورا چند دستن
دسته اول خدای اسلام
دسته دو خدایی با ملاک های ذهنی
و.....
خدایی با ملاک های ذهنی؟ یکم بیشتر توضیح میدید؟
 

PD

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
768
امتیاز
8,463
نام مرکز سمپاد
علامه حلی(شهدا)
شهر
شهربابک
سال فارغ التحصیلی
1401

MmmSampadi

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
553
امتیاز
1,731
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
سنندج
سال فارغ التحصیلی
1405
خدایی با ملاک های ذهنی؟ یکم بیشتر توضیح میدید؟
البته!

ببین من خودم جزو دسته ای هستم که ذکر کردم ملاک های ذهنی من برای خدا همون ملاک هایی
هست که در کتاب گفتگو با خدا وجود داشت برای مثال من خدایی رو قبول ندارم که بنده هاشو زجر بده و یا بخاطر اشتباه بندازاشون تو جهنم بزار یکم واضح تر حرف بزنم خدایی که من بهش ایمان دارم به این شکله که باهاش حرف میزنم و جواب میگیرم چون یکی از ملاک های ذهنی من اینه که خدای من جواب منو میده و مثل خدای توی انجیل نیست بر فرض مثال منظورم این بود حالا اینا فقط مثال بود
 

fati.h

آشفته
ارسال‌ها
146
امتیاز
2,304
نام مرکز سمپاد
frz
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
0
البته!

ببین من خودم جزو دسته ای هستم که ذکر کردم ملاک های ذهنی من برای خدا همون ملاک هایی
هست که در کتاب گفتگو با خدا وجود داشت برای مثال من خدایی رو قبول ندارم که بنده هاشو زجر بده و یا بخاطر اشتباه بندازاشون تو جهنم بزار یکم واضح تر حرف بزنم خدایی که من بهش ایمان دارم به این شکله که باهاش حرف میزنم و جواب میگیرم چون یکی از ملاک های ذهنی من اینه که خدای من جواب منو میده و مثل خدای توی انجیل نیست بر فرض مثال منظورم این بود حالا اینا فقط مثال بود
آها یعنی خدایی که ما توی ذهنمون ساختیم؟
 

MmmSampadi

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
553
امتیاز
1,731
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
سنندج
سال فارغ التحصیلی
1405
آها یعنی خدایی که ما توی ذهنمون ساختیم؟
خدایی که دوست داریم به عنوان خدا بشناسیم خدایی با ویژگی های مورد نظرمون و با میزان انرژی قابل درک هر فرد

حتی یبار به یه چیز جالب بر خورد کردم نیل دونالد والش از خدا پرسید چرا مارو آفریدی؟ ( خطاب با خدا )
خدا گفت : تا آفرینش رو تجربه کنم
اینجا نیل دونالد والش میگه خب چرا چه نیازی به آفرینش داشتی
خدا در جواب میگه : اگه نمی آفریدم دیگه خدا نبودم :)
 

CourierVi

no to ncr
ارسال‌ها
18
امتیاز
16
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
بیرجند
سال فارغ التحصیلی
1402
[

از چه ترجمه ای استفاده کردی؟
این ترجمه انصاریان از 123 توبه:
ای اهل ایمان! با کافرانی که هم جوار شما هستند، نبرد کنید؛ و آنان باید در شما سرسختی و شدت یابند؛ و بدانید که خدا با پرهیزکاران است.
گردن زدن دیدی ماها رو هم خبر کن برای اینکه خیالت راحت شه چند تا ترجمه دیگه هم هست.
ای اهل ایمان، با کافران از آنان که با شما نزدیکترند شروع به جهاد کنید و باید کفار در شما درشتی و نیرومندی و قوت و پایداری حس کنند، و بدانید که خدا همیشه با پرهیزکاران است. (قمشه ای)
اى كسانى كه ايمان آورده‌ايد، با كافرانى كه مجاور شما هستند كارزار كنيد، و آنان بايد در شما خشونت بيابند، و بدانيد كه خدا با تقواپيشگان است. (فولادوند)
لطف کنید این آیه رو برام ترجمه کنین تا بفهمم منظور خدا چی بوده :
«‌فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِکینَ حَیْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَ خُذُوهُمْ وَ احْصُرُوهُمْ وَ اقْعُدُوایییلَهُمْ کُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تابُوا وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَ آتَوُا الزَّکاةَ فَخَلُّوا سَبیلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحیمٌ (۵) پس چون ماه‏‌هاىِ حرام سپرى شد، مشرکان را هر کجا یافتید بکشید و آنان را دستگیر کنید و به محاصره درآورید و در هر کمینگاهى به کمین آنان بن‏شینید پس اگر توبه کردند و نماز برپا داشتند و زکات دادند، راه برایشان گشاده گردانید، زیرا خدا آمرزنده مهربان است.»
 
آخرین ویرایش:

SinaDev

Nobody
ارسال‌ها
108
امتیاز
317
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
يزد
سال فارغ التحصیلی
1405
توسعه دادن، گسترش دادن، گستردن آسمان ها کلمه ی اشتباهیه، شما هزارتا تفسیر برام بیار، متن قرآن کلمه ی اشتباهیو از لحاظ علمی انتخاب کرده؛ دقیقا چجوری آسمون هارو گسترش میده خدا؟ مگه فضایی وجود داشته قبل خلق آسمان ها که خدا بخواد آسمان هارو توش گسترش بده؟
این معنی کردن من بوده..تو خودت گفتی منم خواستم فکر خودت رو توجیه کنم در حالی که از ریشه اشتباه بود.(یک ترجمه اشتباه از اون آیه اون فکرتو از ریشه اشتباه کرد) ..بعد تو اون دوتا ترجمه که مال دو تا عالم هست رو ول میکنی میچسبی به ترجمه من؟
این ها ترجمه اون آیه هست که خواستی و منظور آفرینش بوده..خدا داره میگه آسمان را ما آفریدیم.
اینم از ترجمه های آدم های درست و حسابی(زیر رو ببین)
اون خلق آسمان ها بوده....معنی آیه ای که گفتید اینه:
و کاخ رفیع آسمان را ما به قدرت خود برافراشتیم و ماییم که مقتدریم. (الهی قمشه ای)
البته انصاریان اینجوری ترجمه کرده:
و آسمان را به قدرت ونیرو بنا کردیم و ما [همواره] وسعت دهنده ایم.
لطف کنید این آیه رو برام ترجمه کنین تا بفهمم منظور خدا چی بوده :
«‌فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِکینَ حَیْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَ خُذُوهُمْ وَ احْصُرُوهُمْ وَ اقْعُدُوایییلَهُمْ کُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تابُوا وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَ آتَوُا الزَّکاةَ فَخَلُّوا سَبیلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحیمٌ (۵) پس چون ماه‏‌هاىِ حرام سپرى شد، مشرکان را هر کجا یافتید بکشید و آنان را دستگیر کنید و به محاصره درآورید و در هر کمینگاهى به کمین آنان بن‏شینید پس اگر توبه کردند و نماز برپا داشتند و زکات دادند، راه برایشان گشاده گردانید، زیرا خدا آمرزنده مهربان است.»
منظورش رو درست نفهمیدید اینو نگاه کنید.
این چیزی رو که فرستادم تا تهش بخون اگه نصفه بخونی ممکنه بد بفهمی و ذهنیت بد به نسبت اسلام پیدا کنی.
@CourierVi
 

CourierVi

no to ncr
ارسال‌ها
18
امتیاز
16
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
بیرجند
سال فارغ التحصیلی
1402
این معنی کردن من بوده..تو خودت گفتی منم خواستم فکر خودت رو توجیه کنم در حالی که از ریشه اشتباه بود.(یک ترجمه اشتباه از اون آیه اون فکرتو از ریشه اشتباه کرد) ..بعد تو اون دوتا ترجمه که مال دو تا عالم هست رو ول میکنی میچسبی به ترجمه من؟
این ها ترجمه اون آیه هست که خواستی و منظور آفرینش بوده..خدا داره میگه آسمان را ما آفریدیم.
اینم از ترجمه های آدم های درست و حسابی(زیر رو ببین)
در اون مورد اشتباه از من بود و ادیت می کنمش

منظورش رو درست نفهمیدید اینو نگاه کنید.
این چیزی رو که فرستادم تا تهش بخون اگه نصفه بخونی ممکنه بد بفهمی و ذهنیت بد به نسبت اسلام پیدا کنی.
@CourierVi
ای بابا، مغلطه نداریم دیگه؛ شما به من بگو عاقبت مشرکینی که نخوان اسلام بیارن چیه؟(از هر منبعی که میخوای استفاده کن)
 

SinaDev

Nobody
ارسال‌ها
108
امتیاز
317
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
يزد
سال فارغ التحصیلی
1405
در اون مورد اشتباه از من بود و ادیت می کنمش
ممنون ازتون
ای بابا، مغلطه نداریم دیگه؛ شما به من بگو عاقبت مشرکینی که نخوان اسلام بیارن چیه؟(از هر منبعی که میخوای استفاده کن)
بستگی به شرایطشون داره..بعضیا با دلیل حرف میزنن شمام با دلیل برهان هدایتشون می کنی.
ولی اونا که اسلحه برداشتن افتادن به جونت رو یا بکش یا محاصره کن یا اسیر کن و فقیه میگه چکارشون کنیم....(اینکه اگه جنگیدن محاصره یا کشتن یا اسارت)
اگه توبه کنن و ایمان بیارن هم کاری به کارشون نداریم.
اگه بخشیو نفهمیدید بگید که توضیح بدم.
ممنون ازتون که منطقی برخورد می کنید.بعضی دوستان هی فرار رو به جلو میکردن.
 
  • لایک
امتیازات: PD

Leo

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,336
امتیاز
14,529
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
خدابنده
سال فارغ التحصیلی
1399
شاید من نتونم صد درصد وجود خدا رو اثبات کنم...ولی شمام نمیتونین وجود نداشتنشو اثبات کنید.نه من میتونم اثبات کنم که وجود داره؛نه شما میتونی اثبات کنی که وجود نداره.
آره درسته. ولی با این اوصاف نمیتونی استدلال کنی که "خدا وجود دارد، مگر اینکه خلافش ثابت شود!". یعنی اگر من نتونم وجودِ خدا رو انکار کنم و تو نتونی وجودِ خدا رو ثابت کنی، فرض رو بر این خواهیم گذاشت که خدایی وجود نداره. اول با قوریِ راسل و بارِ اثبات آشنا شو، بعد این موقعیت رو تصور کن:
"وسطِ خونه نشستیم، که یهو تلفن زنگ میزنه و یکی از اونورِ خط بهمون میگه ما از کشورِ x هستیم، خدای ما یعنی «سیم‌ظرفشوییِ کبیر» دستور داده همه‌ی مردم پولاشون رو بریزن وسطِ میدون و به جنگل برن تا شهر خالی شه. هر کسی هم که از این دستور تخطی کنه باید اعدام بشه!"
تو چیکار میکنی؟ آیا به این خاطر که نمیتونی ثابت کنی «سیم‌ظرفشوییِ کبیر» وجود نداره، پولاتو میریزی وسطِ میدون و به جنگل فرار میکنی؟ اجازه میدی کسایی که این دستور رو اجرا نمیکنن اعدام بشن، صرفاً به این خاطر که "نمیتونی ثابت کنی دروغه"؟ حالا این مثال رو تعمیم بده به خدای ادیانِ ابراهیمی.
ما خیلی از چیزها رو نمیتونیم ثابت کنیم که وجود ندارن :)) ولی تو این شرایط، اغلب "فرض میکنیم" که وجود ندارن! چرا؟ چون اینطوری برای زندگیِ واقعی‌مون بهتره و اگر غیر از این رو فرض کنیم، زندگیِ همه رسماً تبدیل به جهنم میشه.
بستگی به شرایطشون داره..بعضیا با دلیل حرف میزنن شمام با دلیل برهان هدایتشون می کنی.
ولی اونا که اسلحه برداشتن افتادن به جونت رو یا بکش یا محاصره کن یا اسیر کن و فقیه میگه چکارشون کنیم....(اینکه اگه جنگیدن محاصره یا کشتن یا اسارت)
اگه توبه کنن و ایمان بیارن هم کاری به کارشون نداریم.
اگه بخشیو نفهمیدید بگید که توضیح بدم.
اگه با دلیل و برهانت قانع نشد، اعدامش میکنی؟ با فرضِ اینکه سلاح برنداشته و بهت حمله نکرده.
 

PD

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
768
امتیاز
8,463
نام مرکز سمپاد
علامه حلی(شهدا)
شهر
شهربابک
سال فارغ التحصیلی
1401
اگه با دلیل و برهانت قانع نشد، اعدامش میکنی؟ با فرضِ اینکه سلاح برنداشته و بهت حمله نکرده
ای بابا، مغلطه نداریم دیگه؛ شما به من بگو عاقبت مشرکینی که نخوان اسلام بیارن چیه؟(از هر منبعی که میخوای استفاده کن)
آیات قبلیش رو اگه بخونین، متوجه میشین که اینرو مشروط کرده.
گفته : «مگر مشرکانی که با آنان پیمان بسته‌اید سپس چیزی از پیمانِ با شما را نکاسته و هیچ کس را بر ضد شما یاری نداده‌اند، پس پیمان آنان را تا سرآمدش به پایان برید.»

خیلی از آیه های این جوری توی آیات قبل و بعدشون مشروط شدن، اگه درمورد آیه‌ای به شک افتادین یه نگاه به قبل و بعدش بندازین شاید شکتون بر طرف شد.
 
آخرین ویرایش:

SinaDev

Nobody
ارسال‌ها
108
امتیاز
317
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
يزد
سال فارغ التحصیلی
1405
آیات قبلیش رو اگه بخونین، متوجه میشین که اینرو مشروط کرده.
گفته : «مگر مشرکانی که با آنان پیمان بسته‌اید سپس چیزی از پیمانِ با شما را نکاسته و هیچ کس را بر ضد شما یاری نداده‌اند، پس پیمان آنان را تا سرآمدش به پایان برید.»

خیلی از آیه های این جوری توی آیات قبل و بعدشون مشروط شدن، اگه درمورد آیه‌ای به شک افتادین یه نگاه به قبل و بعدش بندازین شاید شکتون بر طرف شد.
ممنون از اینکه خودتون بهشون گفتید.

اگه با دلیل و برهانت قانع نشد، اعدامش میکنی؟ با فرضِ اینکه سلاح برنداشته و بهت حمله نکرده.
نخیر...قبلا در قرآن مشروط شده..ایشون هم گفتن.زیر رو ببینید.
آیات قبلیش رو اگه بخونین، متوجه میشین که اینرو مشروط کرده.
گفته : «مگر مشرکانی که با آنان پیمان بسته‌اید سپس چیزی از پیمانِ با شما را نکاسته و هیچ کس را بر ضد شما یاری نداده‌اند، پس پیمان آنان را تا سرآمدش به پایان برید.»

خیلی از آیه های این جوری توی آیات قبل و بعدشون مشروط شدن، اگه درمورد آیه‌ای به شک افتادین یه نگاه به قبل و بعدش بندازین شاید شکتون بر طرف شد.
آره درسته. ولی با این اوصاف نمیتونی استدلال کنی که "خدا وجود دارد، مگر اینکه خلافش ثابت شود!". یعنی اگر من نتونم وجودِ خدا رو انکار کنم و تو نتونی وجودِ خدا رو ثابت کنی، فرض رو بر این خواهیم گذاشت که خدایی وجود نداره. اول با قوریِ راسل و بارِ اثبات آشنا شو، بعد این موقعیت رو تصور کن:
"وسطِ خونه نشستیم، که یهو تلفن زنگ میزنه و یکی از اونورِ خط بهمون میگه ما از کشورِ x هستیم، خدای ما یعنی «سیم‌ظرفشوییِ کبیر» دستور داده همه‌ی مردم پولاشون رو بریزن وسطِ میدون و به جنگل برن تا شهر خالی شه. هر کسی هم که از این دستور تخطی کنه باید اعدام بشه!"
تو چیکار میکنی؟ آیا به این خاطر که نمیتونی ثابت کنی «سیم‌ظرفشوییِ کبیر» وجود نداره، پولاتو میریزی وسطِ میدون و به جنگل فرار میکنی؟ اجازه میدی کسایی که این دستور رو اجرا نمیکنن اعدام بشن، صرفاً به این خاطر که "نمیتونی ثابت کنی دروغه"؟ حالا این مثال رو تعمیم بده به خدای ادیانِ ابراهیمی.
ما خیلی از چیزها رو نمیتونیم ثابت کنیم که وجود ندارن :)) ولی تو این شرایط، اغلب "فرض میکنیم" که وجود ندارن! چرا؟ چون اینطوری برای زندگیِ واقعی‌مون بهتره و اگر غیر از این رو فرض کنیم، زندگیِ همه رسماً تبدیل به جهنم میشه.

اگه با دلیل و برهانت قانع نشد، اعدامش میکنی؟ با فرضِ اینکه سلاح برنداشته و بهت حمله نکرده.
الان شما چه دلیلی دارید که خدا دروغه؟
 

Leo

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,336
امتیاز
14,529
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
خدابنده
سال فارغ التحصیلی
1399
لان شما چه دلیلی دارید که خدا دروغه
پستمو خوندی اصلاً؟ میگم فرض کن هیچ دلیلی ندارم! خب که چی؟ چون نمیتونم ثابت کنم خدا دروغه یعنی باید فکر کنم حقیقت داره؟ پس چرا شمایی که نمیتونی ثابت کنی "سیم‌ظرفشوییِ کبیر" دروغه، نمیری کلِ پولاتو بریزی وسطِ میدون و فرار کنی تو جنگل؟
یه بار دیگه پستم رو بخون. مشخصه نخوندی.
 

CourierVi

no to ncr
ارسال‌ها
18
امتیاز
16
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
بیرجند
سال فارغ التحصیلی
1402
آیات قبلیش رو اگه بخونین، متوجه میشین که اینرو مشروط کرده.
گفته : «مگر مشرکانی که با آنان پیمان بسته‌اید سپس چیزی از پیمانِ با شما را نکاسته و هیچ کس را بر ضد شما یاری نداده‌اند، پس پیمان آنان را تا سرآمدش به پایان برید.»

خیلی از آیه های این جوری توی آیات قبل و بعدشون مشروط شدن، اگه درمورد آیه‌ای به شک افتادین یه نگاه به قبل و بعدش بندازین شاید شکتون بر طرف شد.
"مگر آن گروه از مشركان كه با آنها عهد بسته ايد و هيچ عهد شما نشكستند و هيچ يك از دشمنان شما را يارى نكرده باشند پس با آنها عهد را تا مدّتى كه مقرّر داشته ايد نگاه داريد كه خدا پرهيزكاران را كه به عهد خود وفا كنند دوست دارد "
"پس (از آن حكم دربارۀ ايشان را پس از به پايان رسيدن مدّتشان بيان كرده مى فرمايد:) چون ماههايى كه پيكار نمودن در آنها حرام و ناروا است (دهم ذى الحجّه تا دهم ربيع الآخر كه خداى تعالى فرمان داد كه كفّار با ايمنى و آسودگى در زمين سير و گردش نمايند، يا رجب و ذوالقعده و ذوالحجّه و محرّم) بگذرد مشركين يعنى كسانى را كه براى خدا شريك و انباز قرار داده اند بكشيد هر جا كه آنان را بيابيد (در حرم باشد يا در بيرون حرم) و ايشان را گرفته (اسير و دستگير نموده) و محاصره كرده و گرداگردشان را فرا گيريد، و براى (كشتن و دستگيرى) آنها در هر كمينگاهى بنشينيد، پس اگر توبه نموده و (از شرك و كفر) بازگشتند و نماز بر پا داشته و زكاة دادند (آنها را قبول كرده و پذيرفتند) راهشان را باز كنيد (دست از ايشان باز داريد تا مانند شما هر جا خواهند بروند و بيايند) البته خدا آمرزندۀ (گناهان گذشته آنان و به آنها) مهربان است (پاداش نيكيهاشان را خواهد داد) "
ترجمه ي سيد علي‌نقي فيض الاسلام. فرق زيادي نكرد دوست عزيز.
براي دوستاني كه حوصله ي خوندن ندارن : پيماني كه با مشركين بسته شده رو بايد تا پايان مدتش نگه داريم ولي وقتي مدتش تموم شد ميشه آيه ي بعدي شروع ميشه و نيازي به توضيح دادن آيه ي بعدي نيست.
 

SinaDev

Nobody
ارسال‌ها
108
امتیاز
317
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
يزد
سال فارغ التحصیلی
1405
"مگر آن گروه از مشركان كه با آنها عهد بسته ايد و هيچ عهد شما نشكستند و هيچ يك از دشمنان شما را يارى نكرده باشند پس با آنها عهد را تا مدّتى كه مقرّر داشته ايد نگاه داريد كه خدا پرهيزكاران را كه به عهد خود وفا كنند دوست دارد "
"پس (از آن حكم دربارۀ ايشان را پس از به پايان رسيدن مدّتشان بيان كرده مى فرمايد:) چون ماههايى كه پيكار نمودن در آنها حرام و ناروا است (دهم ذى الحجّه تا دهم ربيع الآخر كه خداى تعالى فرمان داد كه كفّار با ايمنى و آسودگى در زمين سير و گردش نمايند، يا رجب و ذوالقعده و ذوالحجّه و محرّم) بگذرد مشركين يعنى كسانى را كه براى خدا شريك و انباز قرار داده اند بكشيد هر جا كه آنان را بيابيد (در حرم باشد يا در بيرون حرم) و ايشان را گرفته (اسير و دستگير نموده) و محاصره كرده و گرداگردشان را فرا گيريد، و براى (كشتن و دستگيرى) آنها در هر كمينگاهى بنشينيد، پس اگر توبه نموده و (از شرك و كفر) بازگشتند و نماز بر پا داشته و زكاة دادند (آنها را قبول كرده و پذيرفتند) راهشان را باز كنيد (دست از ايشان باز داريد تا مانند شما هر جا خواهند بروند و بيايند) البته خدا آمرزندۀ (گناهان گذشته آنان و به آنها) مهربان است (پاداش نيكيهاشان را خواهد داد) "
ترجمه ي سيد علي‌نقي فيض الاسلام. فرق زيادي نكرد دوست عزيز.
شما پست های من رو خوندی که توش درباره ان ماجرا توضیح دادم؟

پستمو خوندی اصلاً؟ میگم فرض کن هیچ دلیلی ندارم! خب که چی؟ چون نمیتونم ثابت کنم خدا دروغه یعنی باید فکر کنم حقیقت داره؟ پس چرا شمایی که نمیتونی ثابت کنی "سیم‌ظرفشوییِ کبیر" دروغه، نمیری کلِ پولاتو بریزی وسطِ میدون و فرار کنی تو جنگل؟
یه بار دیگه پستم رو بخون. مشخصه نخوندی.
خوندم مثالت برای این موضوع درست نبود.
 
بالا