اثبات یا نقیض وجود خدا

  • شروع کننده موضوع pico
  • تاریخ شروع

آیا به وجود خدا اعتقاد دارید؟


  • رای‌دهندگان
    639

marone

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
164
امتیاز
2,613
نام مرکز سمپاد
فرزانگان
شهر
رفسنجان
سال فارغ التحصیلی
2021
ولي وقتي مدتش تموم شد ميشه آيه ي بعدي شروع ميشه و نيازي به توضيح دادن آيه ي بعدي نيست.
كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ۖ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ [توبه.۷]
چگونه مشركان را با خدا و پيامبر او پيمانى باشد؟ مگر آنهايى كه نزد مسجد الحرام با ايشان پيمان بستيد. اگر بر سر پيمانشان ايستادند، بر سر پيمانتان بايستيد. خدا پرهيزگاران را دوست دارد.

سوال منم همین بود که بعد که بسر اومد چی؟ و خب... بنظر میاد سر اومدنش با شکستنش باشه تا اینکه با تمومی ماه‌های حرام!
اون دوآیه رو بد برداشت میکنین؛ خیلی ساده داره میگه اینا که سرعهدشونن اوکیه، باقی رو بعد ماه حرام بکشین!
مسئله پیمان شکنان!
 

Leo

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,377
امتیاز
15,459
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
خدابنده
سال فارغ التحصیلی
1984
خوندم مثالت برای این موضوع درست نبود.
دقیقاً چرا درست نبود؟
خدای اسلام: قابلِ اثبات نیست- قابلِ انکار نیست- قبول یا انکارش، تو زندگیِ واقعی خیلی تاثیر داره- خیلی‌ها با قبول کردنش زندگیِ سختی خواهند داشت
سیم‌ظرفشوییِ کبیر: قابلِ اثبات نیست- قابلِ انکار نیست- قبول یا انکارش، تو زندگیِ واقعی خیلی تاثیر داره- خیلی‌ها با قبول کردنش زندگیِ سختی خواهند داشت

ضمناً، حتی اگر مثالم درست نباشه، فقط با رد کردنِ مثالم نمیتونی کلِ توضیحاتم رو نادیده بگیری و این کار مغالطه محسوب میشه و تو بحثِ منطقی اشتباهه. فقط برای این مثال زدم که منظورم رو بهتر متوجه شی. و گرنه مسئله‌ی "بارِ اثبات، بر دوشِ مدعی‌ست" به اندازه‌ی کافی واضح هست!
 

SinaDev

Nobody
ارسال‌ها
165
امتیاز
490
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
يزد
سال فارغ التحصیلی
1405
من نمیخوام دیگه به این تاپیک بیام.....دیگه حوصله بخث و مجادله رو ندارم....خواستی ایمان بیار نخواستی نیار...به من چه ربطی داره؟

دقیقاً چرا درست نبود؟
خدای اسلام: قابلِ اثبات نیست- قابلِ انکار نیست- قبول یا انکارش، تو زندگیِ واقعی خیلی تاثیر داره- خیلی‌ها با قبول کردنش زندگیِ سختی خواهند داشت
سیم‌ظرفشوییِ کبیر: قابلِ اثبات نیست- قابلِ انکار نیست- قبول یا انکارش، تو زندگیِ واقعی خیلی تاثیر داره- خیلی‌ها با قبول کردنش زندگیِ سختی خواهند داشت

ضمناً، حتی اگر مثالم درست نباشه، فقط با رد کردنِ مثالم نمیتونی کلِ توضیحاتم رو نادیده بگیری و این کار مغالطه محسوب میشه و تو بحثِ منطقی اشتباهه. فقط برای این مثال زدم که منظورم رو بهتر متوجه شی. و گرنه مسئله‌ی "بارِ اثبات، بر دوشِ مدعی‌ست" به اندازه‌ی کافی واضح هست!
مثال جالبی زدی که باید دربارش فکر کرد ولی باز هم من به خدا اعتقاد دارم.... ولی از اون حرکتت که اعتقاد به خدا رو احمقانه خوندی بدم اومد.
 

Leo

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,377
امتیاز
15,459
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
خدابنده
سال فارغ التحصیلی
1984
مثال جالبی زدی که باید دربارش فکر کرد ولی باز هم من به خدا اعتقاد دارم.... ولی از اون حرکتت که اعتقاد به خدا رو احمقانه خوندی بدم اومد.
تلاشم این نیست که اعتقادت به وجودِ خدا رو عوض کنم. تو یه سوالی پرسیدی، من هم جواب دادم. و متوجه نمیشم چرا انقدر داری بحث رو میپیچونی و جوابِ حرفی که من میزنم رو نمیدی. اگه میخوای اول فکر کنی و بعد جواب بدی، خب اوکی فعلاً بحث رو ادامه نمیدیم. ولی اینکه یهو میای و بدونِ هیچ توضیحی میگی "مثالت درست نبود"، به هیچ وجه برای من قابلِ قبول نیست!
کِی اعتقاد به خدا رو «احمقانه» خوندم؟ یادم نمیاد همچین لغتی رو استفاده کرده باشم.
 

SinaDev

Nobody
ارسال‌ها
165
امتیاز
490
نام مرکز سمپاد
شهید صدوقی
شهر
يزد
سال فارغ التحصیلی
1405
تلاشم این نیست که اعتقادت به وجودِ خدا رو عوض کنم. تو یه سوالی پرسیدی، من هم جواب دادم. و متوجه نمیشم چرا انقدر داری بحث رو میپیچونی و جوابِ حرفی که من میزنم رو نمیدی. اگه میخوای اول فکر کنی و بعد جواب بدی، خب اوکی فعلاً بحث رو ادامه نمیدیم. ولی اینکه یهو میای و بدونِ هیچ توضیحی میگی "مثالت درست نبود"، به هیچ وجه برای من قابلِ قبول نیست!
کِی اعتقاد به خدا رو «احمقانه» خوندم؟ یادم نمیاد همچین لغتی رو استفاده کرده باشم.
به صورت غیر مستقیم....من جوابت رو نمیدم چون هنوز خدا رو نشناختی.....گفتم دیگه نمیام به این تاپیک و این هم پست آخر بود چون لازم بود.
@Leo
یکی از دوستان درست میگفت....تا شما ندونید خدا چیه ما چطور وجودش رو بهتون اثبات کنیم؟
 
آخرین ویرایش:

Leo

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,377
امتیاز
15,459
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
خدابنده
سال فارغ التحصیلی
1984
یکی از دوستان درست میگفت....تا شما ندونید خدا چیه ما چطور وجودش رو بهتون اثبات کنیم؟
آیا تو خودت میدونی خدا چیه؟ اگه میدونی، به من هم توضیح بده یا مثلاً یه راهنمایی کن که چطور باید بفهمم! اگه نمیدونی، خب پس برای خودت چطور اثبات شده؟ بازم میگم، لطفاً به اون مثالی که زدم توجه کن! الان منم میتونم بهت بگم "تا شما ندونید سیم‌ظرفشوییِ کبیر چیه ما چطور وجودش رو بهتون اثبات کنیم؟" و بعد بگم کسی نمیتونه انکارش کنه و نتیجه بگیرم که وجود داره و بعد بگم باید پولامونو بذاریم وسطِ میدون و به جنگل فرار کنیم.
این «ما» و «شما» دقیقاً چه مفهومی داره؟ فکر میکنی تو+خدا+خداباورها یه طرفِ ماجرا وایسادید و خداناباورها از یه سیاره‌ی دورافتاده یهو ظاهر شدن و در گروهِ مقابل قرار گرفتن؟ ببین، تو ایران کمتر کسی هست که از اول آتئیست بوده باشه و مطمئن باش بیشترِ خداناباورها تو کشوری مثلِ ایران، حداقل تا 15-16سالگی(یعنی چند سال بعد از سنّی که تو الان توش هستی) سرسختانه مدافعِ خدا و اسلام و دین و غیره بودن! پس اینطور گروه‌بندی کردن که بیای بگی "شما خدا رو نمیفهمید" و غیره، کارِ درستی نیست اصلاً.
 

Ramzi

کاربر فعال
ارسال‌ها
55
امتیاز
747
نام مرکز سمپاد
شهید اژه ای 1
شهر
اصفهان
سال فارغ التحصیلی
1402
به نظر من یه سری آدما صرفا خدا باور اند چون از اینکه خداباور نباشن میترسن
فرض کنید کسی که 50 سال یه موجود رو پرستیده ، حالا شما بیاین بهش بگید این موجود مقدس وجود خارجی نداره ! حتی اگه واقعا هم نداشته باشه اون فرد واقعا ترس این رو داره که 50 سال اشتباه کرده باشه ! و این براش ترسناکه
یه سریا صرفا خدا رو به خاطر همین ترس قبول دارن . یعنی میترسن که در اوج ناامیدی و تنهایی اگه به خدا پناه نبرن به کی پناه ببرن ؟ و این اصلا مهم نیست که خدا "تصوره " یا "واقعیت" همین که ازش در راستای زندگی بهتر استفاده میکنن و این استفاده به کسی آسیب نمیزنه به نظرم مشکلی نیست
حالا یه خداناباور در اوج نا امیدی و .... اگر میتونه با چیز دیگه خودشو آروم کنه یا اصلا نیازی به این "تصور" یا "واقعیت" نداره که یه موجود بی نقص هست که همیشه صلاحشو میخواد ! و همیشه حواسش بهش هست و ...!
و تهش اینه که چه خدایی وجود داشته باشه و چه نداشته باشه صلاح مملکت خویش خسروان دانند
________
یه کمی اسپم شد :/
 

MmmSampadi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
633
امتیاز
2,067
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
سنندج
سال فارغ التحصیلی
1405
اول باید فهمید که یک آدم چطور آتئیست شده چطور شده که آتئیستی رو انتخاب کرده بعد درباره دلایل یک آتئیست بحث و گفتگو کرد شایدم باید به خداباورا بگیم چرا خدارو باور دارن و روی دلیل اونام فکر شه
اگه بخوایم با غوریو سیم ظرفشویی لئو و قرآن اون عزیز پیش بریم به هیچ جا نمیریسیم
 

PD

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
888
امتیاز
9,276
نام مرکز سمپاد
علامه حلی(شهدا)
شهر
شهربابک
سال فارغ التحصیلی
1401
"مگر آن گروه از مشركان كه با آنها عهد بسته ايد و هيچ عهد شما نشكستند و هيچ يك از دشمنان شما را يارى نكرده باشند پس با آنها عهد را تا مدّتى كه مقرّر داشته ايد نگاه داريد كه خدا پرهيزكاران را كه به عهد خود وفا كنند دوست دارد "
"پس (از آن حكم دربارۀ ايشان را پس از به پايان رسيدن مدّتشان بيان كرده مى فرمايد:) چون ماههايى كه پيكار نمودن در آنها حرام و ناروا است (دهم ذى الحجّه تا دهم ربيع الآخر كه خداى تعالى فرمان داد كه كفّار با ايمنى و آسودگى در زمين سير و گردش نمايند، يا رجب و ذوالقعده و ذوالحجّه و محرّم) بگذرد مشركين يعنى كسانى را كه براى خدا شريك و انباز قرار داده اند بكشيد هر جا كه آنان را بيابيد (در حرم باشد يا در بيرون حرم) و ايشان را گرفته (اسير و دستگير نموده) و محاصره كرده و گرداگردشان را فرا گيريد، و براى (كشتن و دستگيرى) آنها در هر كمينگاهى بنشينيد، پس اگر توبه نموده و (از شرك و كفر) بازگشتند و نماز بر پا داشته و زكاة دادند (آنها را قبول كرده و پذيرفتند) راهشان را باز كنيد (دست از ايشان باز داريد تا مانند شما هر جا خواهند بروند و بيايند) البته خدا آمرزندۀ (گناهان گذشته آنان و به آنها) مهربان است (پاداش نيكيهاشان را خواهد داد) "
ترجمه ي سيد علي‌نقي فيض الاسلام. فرق زيادي نكرد دوست عزيز.
براي دوستاني كه حوصله ي خوندن ندارن : پيماني كه با مشركين بسته شده رو بايد تا پايان مدتش نگه داريم ولي وقتي مدتش تموم شد ميشه آيه ي بعدي شروع ميشه و نيازي به توضيح دادن آيه ي بعدي نيست.
اولا عربی با فارسی یکم تفاوت داره، باید به اصل متن عربی دقت کرد چون مشروط کردن آیه‌ای بوسیله آیات قبلش توی قرآن دیده میشه و کاربرد معنایی «ف‍ـ» توی عربی با «پس»ِ فارسی تفاوت داره
ثانیا این آیه اگه اشتباه نکنم آخرین آیه‌ایه که (به اصطلاح)نازل میشه و زمان نزولش هم درست قبل از جنگ(یه جورایی میشه گفت حین جنگ) بوده.
ثالثا ترجمه فیض الاسلام تفسیریه و ممکنه با متن اصلی تفاوت داشته باشه.
حالا بعدا سر فرصت بررسی میکنم اگه حرفی یا اصلاحی بود میگم.
 

علیمپو

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
621
امتیاز
3,420
نام مرکز سمپاد
حلی۲
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1396
وقتی می‌پرسید «چرا؟» احتمالاً جوابی که انتظار دارید بشنوید یه سلسله‌ای از استدلال‌هاست؛ در واقع دنبال مواجه شدن با منطقید. کار منطق چیه؟ خیلی ساده‌ش می‌شه بیرون کشیدن یه مجموعه گزاره از یه مجموعه گزاره. یعنی اوّل از همه نیازه که مجموعه‌ای تحت عنوان «اصول»مون وجود داشته باشه.
استفاده از زبان طبیعی واسه حرف منطقی زدن هم منسوخ شده البته. منطق زبان داره برای خودش.
فارغ از این، هر سیستمی که برای اثبات وجود یا عدم وجود خدا دیده‌م، در واقع اصلشون «وجود خدا» یا «عدم وجود» خدا بوده. یعنی این‌طوریه که شما هر چقدر بهتر بتونید قضیه رو پیچیده کنید و شعبده‌بازی کنید، سیستم اثبات بهتری تدارک دیدید.
خب. حالا شما درستی چیزی رو قبول دارید؟ چیزی که نخواید براش دلیلی بیارید و بدیهی باشه براتون؟ من نمی‌تونم بپذیرم یکی بخواد «وجود داشتن انسان» رو به عنوان اصل بپذیره و بعد برای وجود یا عدم وجود خدا استدلال کنه. یا حتی وجود داشتن «وجود» رو اصل در نظر بگیره. واقعاً وجود یا عدم وجود خدا باید بدیهی‌ترین اصل یک انسان باشه. تازه این‌ها همه برای حالتی‌ن که اصل طرد ثالث رو بخواید قبول کنید. (یعنی بگید گزاره‌ی «خدا وجود دارد OR خدا وجود ندارد.» درسته، که می‌تونه نباشه اگه این اصل رو قبول نداشته باشید. :‌)) ) و قبل از همه‌ی این‌ها قبول کنید که ما الآن داریم با هم حرف می‌زنیم.
سخت نگیرید زندگی رو خلاصه. =‌))
 
آخرین ویرایش:

uwu

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
85
امتیاز
501
نام مرکز سمپاد
frz
شهر
-------
سال فارغ التحصیلی
1401
یه چیزی که معمولا دیده میشه و من حتی اینجا هم باهاش مواجه شدم اینه که خیلیا اینجوری خدا رو برای خودشون جا انداختن که باید باشه...کاری به دلایل یا نقض واثبات کردن ندارن.. تا حدودی حتی احساس نیازم نمیکنن چون تو ذهنشون جا افتاده(بابای خودمم همینطوریه وقتی باهاش بحث میکنی میگه تو دیگه میخوای خدارم انکار کنی؟!...آی قیز بسدیههههه!!! :)))
چون چیزی نبود که میل انسان رو به برتری و غلبه به بقیه کنترل کنه
در مورد حرف بالا فقط دوتاسوال میپرسم "آیا تصور وجود خدا تونسته از میل برتری وغلبه جویی انسان بکاهد؟"/"آیا اعتقاد به خدا نقشی در کاهش خشونت جوامع داشته است؟"
 

MmmSampadi

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
633
امتیاز
2,067
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
سنندج
سال فارغ التحصیلی
1405
یه چیزی که معمولا دیده میشه و من حتی اینجا هم باهاش مواجه شدم اینه که خیلیا اینجوری خدا رو برای خودشون جا انداختن که باید باشه...کاری به دلایل یا نقض واثبات کردن ندارن.. تا حدودی حتی احساس نیازم نمیکنن چون تو ذهنشون جا افتاده(بابای خودمم همینطوریه وقتی باهاش بحث میکنی میگه تو دیگه میخوای خدارم انکار کنی؟!...آی قیز بسدیههههه!!! :)))

در مورد حرف بالا فقط دوتاسوال میپرسم "آیا تصور وجود خدا تونسته از میل برتری وغلبه جویی انسان بکاهد؟"/"آیا اعتقاد به خدا نقشی در کاهش خشونت جوامع داشته است؟"
انسان باید به یه چیزی ایمان داشته باشه....
اتفاقا وجود خدا میل برتر بودن انسان رو افزایش داده
بستگی داره تو به چه خدایی ایمان داشته باشی
 

uwu

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
85
امتیاز
501
نام مرکز سمپاد
frz
شهر
-------
سال فارغ التحصیلی
1401
انسان باید به یه چیزی ایمان داشته باشه....
چرا؟؟ این باید از کجا میاد؟!
و تازه اگر حرفت رو قبول کنیم چرا من باید به خدا اعتقاد داشته باشم... چه چیزایی منو ترغیب میکنه به خدای ادیان معتقد باشم و چه نیازی به این کار دارم؟
 
بالا