شکستن قبح بعضی کلمات/فحش ها

[کولی]

تحلیل جامعه‌شناختی ناسزاگویی در گفتار به مثابه‌ی یک پادفرهنگ

The science of Swearing

Swearing is Good for You: the Amazing Language of Bad Words

دو تا مقاله آخر که تغریبا مخالفت خاصی با فحش دادن نداشتن و از آثار مثبتش گفتن
و مقاله اول برای من باز نشد

 

[کولی]

ایشون همچین چیزی نگفت، تا جایی که من فهمیدم ایشون گفت وقتی کسی به ما فحش میده و ما ناراحت میشیم، بجای اینکه اون شخص فحش نده، ما باید حساسیتمون از بین بره و ناراحت نشیم؟ و ضرب و شتم رو مثال زد برای همین «که مثلا اگه کسی مارو کتک زد، بجای اینکه اون کتک نزنه ما باید دردمون نیاد؟ :‌|» «البته شایدم برداشت من اشتباهه، خودشون باید منظور رو توضیح بدن :) »

اوکی، فعلا دارم مقالاتی که مهسا فرستاده رو میخونم، خوندم میام و توضیح میدم

نه خیر ایشون یه بار این ارتباط رو انکار کرد وقتی گفتم مثال مع الفاقه
سری بعد دوباره ارتباط داد

 

[مهسـا]

دو تا مقاله آخر که تغریبا مخالفت خاصی با فحش دادن نداشتن و از آثار مثبتش گفتن
و مقاله اول برای من باز نشد

من اصلا در مورد مخالفت نفرستادم که!!
اتفاقا از جنبه‌های مختلف بررسی شده. مثبت و منفی. مثلا پایان‌نامه‌ی دوست خودم روی نقش مثبت فحش دادن (خشونت کلامی) در کاهش خشونت فیزیکی بود.(انتقال خشم از بروز فیزیکی به کلامی که قطعا آسیبش کمتره)
هدفم از فرستادن مقاله‌ها این بود که بگم از نظر علمی روی فحش از سال ۱۹۰۰ تا الان مقاله و بررسی و تحلیل از جنبه‌های جامعه‌شناسی و روان‌شناسی هست. خوبه که اونارم بخونیم (به خصوص دارک لایت).
(اولی‌ بعضی وقتا باز میشه بعضی وقتا نه دوباره امتحان کن)

 

[Elstir]

چطور میخواید اثبات کنی که از بین رفتن حساسیت نسبت به فحش حساسیت به ضرب و شتم از بین میبره در خالی که معقوله عای نسبتا جدایی هستن

عجب، من نگفتم منجر به از بین رفتن حساسیت نسبت به خشونت کلامی منجر به از دست رفتن حساسیت نسبت به خشونت جسمی میشه،گفتم اینها چه فرقی دارن؟یعنی با همین دید شما میشه حساسیت نسبت به ضرب و شتم رو از بین برد،و نگفتید که اگر بر این باور باشیم که نباید علیه فحاشی حساسیت به خرج بدیم پس چرا نتونیم از ضرب و شتم هم حساسیت زدایی بکنیم؟


کلیت فرموده شما عجیبه.میگید اونی که فحش رو داده نباید تغییر کنه،بلکه اونی که فحش میخوره نباید حساسیت نشون بده و اونی که فحش میده رو کاری نداشته باشیم،تویی که فحش خوردی حساسیت نشون نده تا جامعه از تنش ها زدوده بشه.با این استدلال خب منم میگم اون کسی که مورد ضرب و شتم واقع شده نباید نسبت به ضرب و شتم حساسیت نشون بده تا مسالمت ایجاد شه و اینها هم هیچ فرقی ندارن،اولی یک خشونت کلامیه دومی خشونت عملی و فیزیکی.و هردو میتونن به یک اندازه آسیب زننده باشن.

 

[کولی]

عجب، من نگفتم منجر به از بین رفتن حساسیت نسبت به خشونت کلامی منجر به از دست رفتن حساسیت نسبت به خشونت جسمی میشه،گفتم اینها چه فرقی دارن؟یعنی با همین دید شما میشه حساسیت نسبت به ضرب و شتم رو از بین برد،و نگفتید که اگر بر این باور باشیم که نباید علیه فحاشی حساسیت به خرج بدیم پس چرا نتونیم از ضرب و شتم هم حساسیت زدایی بکنیم؟


کلیت فرموده شما عجیبه.میگید اونی که فحش رو داده نباید تغییر کنه،بلکه اونی که فحش میخوره نباید حساسیت نشون بده و اونی که فحش میده رو کاری نداشته باشیم،تویی که فحش خوردی حساسیت نشون نده تا جامعه از تنش ها زدوده بشه.با این استدلال خب منم میگم اون کسی که مورد ضرب و شتم واقع شده نباید نسبت به ضرب و شتم حساسیت نشون بده تا مسالمت ایجاد شه و اینها هم هیچ فرقی ندارن،اولی یک خشونت کلامیه دومی خشونت عملی و فیزیکی.و هردو میتونن به یک اندازه آسیب زننده باشن.

من نگفتم کسی حساسیت نداشته باشه
من میگم اینکه الان اکثر افراد ندارن چیز خوبیه
و بله تفاوت دارن
بالا هم گفتم خودتون هم تایید کردید
خشونت کلامی آسیب جسمی و مستقیم نداره و از بین بردن حساسیت روش سبب آسیب جسمی میشه
ولی از بین بردن حساسیت نسبت به خوشنت کلامی باعث از بین رفتن خوشنت کلامی میشه

اگر کسی بهش بر نخوره که من بهش میگم جاکش
خوب جاکس گفتن من بی دلیل میشه
یعنی قصد من آسیب رسوندن بوده اون آسیب ندیده
و من سر خورده شدم

ولی اگر من دماغشو بشکونم و اون بهش بر نخوره
دماغش همچنان شکسته
و من به هدفم رسیدم

 

[phoenix_s9]

اینجا داره زیادی خنده دار میشه، یه عده میگن فحش ندید مخالفای اونا میگن این *سشرا چیه میگید؟ فحش بدید بابا
در هر صورت دو روز دیگه بزرگ میشید میرید بقالی دوتا رب میگیرید nتومن بعد درحالی که به زمین و زمان فحش میدید برمیگردید خونه یادتون میفته اع یه زمانی همچین حرفایی زدید

 

[Elstir]

ولی از بین بردن حساسیت نسبت به خوشنت کلامی باعث از بین رفتن خوشنت کلامی میشه

کسی که انجام دهنده خشونت کلامیه رو باید اصلاح کرد،نه اینکه اونی که فحش میخوره رو بگیم حساسیت نشون نده!مسئولیت رفع خشونت با کسی که موردش قرار گرفته نیست.

اگر کسی بهش بر نخوره که من بهش میگم جاکش
خوب جاکس گفتن من بی دلیل میشه
یعنی قصد من آسیب رسوندن بوده اون آسیب ندیده
و من سر خورده شدم

خب شمائید که نباید چنین چیزی رو بگید! کسی که فحش خورده وظیفه نداره با عدم بروز حساسیت خشونت رو رفع بکنه،چون مسئولیت خشونت کلامی که صورت گرفته با اون کسیه که لفظ رو به کار برده.

 

[DarkLightI]

درکل از نظر من فحش دادن مثل آرام‌ بخش عمل میکنه، یه سلاح دربرابر مشکلاتی که در طی روز باهاش درگیریم؛ و یه دلیل دیگه هم اینکه در گذر زمان فعالیت های فیزیکی جاشو به فعالیت های ذهنی داده و ذهن برای آروم شدن به یه سوپاپ اطمینان احتیاج داره.

برای بار دوّم، بحث درباره ی فحش های رکیک و ناموسیه، فحش های دم دستی مثل احمق و بی شعور و ... الان ربطی به بحث ندارن، همیشه هم بدون قبح بودن.

 

[کولی]

کسی که انجام دهنده خشونت کلامیه رو باید اصلاح کرد،نه اینکه اونی که فحش میخوره رو بگیم حساسیت نشون نده!مسئولیت رفع خشونت با کسی که موردش قرار گرفته نیست.

خب شمائید که نباید چنین چیزی رو بگید! کسی که فحش خورده وظیفه نداره با عدم بروز حساسیت خشونت رو رفع بکنه،چون مسئولیت خشونت کلامی که صورت گرفته با اون کسیه که لفظ رو به کار برده.

وظیفه نداره حساسیت نشون بده
با استفاده از فحش در زندگی روزمره ناخوداگاه این حساسیت از بین میره
یعنی لازم نیست جلو چیزی گرفته بشه یا کسی مجبور به کاری بشه
من نمگیم فحش بدید و نسبت به فحش حساس نباشید
میگم به اونایی که فحش میدن و حساس نیستن نمیشه از نظر منطقی ایراد گرفت

 

[DarkLightI]

میگم به اونایی که فحش میدن و حساس نیستن نمیشه از نظر منطقی ایراد گرفت

چرا، میشه.
چون باعث پخش این عدم حسّاسیتشون میشن که این از نظر اخلاقی مشکل داره.
و دارم مطلب پیدا می کنم که اخلاق رو برات توضیح بدم، بزودی :)

 

[phoenix_s9]

برای بار دوّم، بحث درباره ی فحش های رکیک و ناموسیه، فحش های دم دستی مثل احمق و بی شعور و ... الان ربطی به بحث ندارن، همیشه هم بدون قبح بودن.

احمق و بیشعور مگه فحشه؟ سوتون فحش همونیه که تو بهش میگی رکیک و ناموسی و قبیح

 

[کولی]

چرا، میشه.
چون باعث پخش این عدم حسّاسیتشون میشن که این از نظر اخلاقی مشکل داره.
و دارم مطلب پیدا می کنم که اخلاق رو برات توضیح بدم، بزودی :)

این اخلاقی که شما پشتش سنگر گرفتید
خودش بی پشتیبانه ست
اخلاق هم باید بر منطق سوار باشه دیگه

 

[Elstir]

وظیفه نداره حساسیت نشون بده

بحث وظیفه نیست،یک چیز طبیعیه.شخص وقتی مورد خشونت قرار بگیره نسبت بهش حساسیت نشون میده.

میگم به اونایی که فحش میدن و حساس نیستن نمیشه از نظر منطقی ایراد گرف

اینکه خود اون شخص فحاش نسبت به اینکه بهش فحش بدن حساسیت نداره به خودش مربوطه.نمیشه از دیگران هم انتظار داشت چنین باشن.

 

[DarkLightI]

احمق و بیشعور مگه فحشه؟

پ ن پ، تعریفه، مردم از هرکی خوششون بیاد بهش میگن احمق 😐

 

[کولی]

بحث وظیفه نیست،یک چیز طبیعیه.شخص وقتی مورد خشونت قرار بگیره نسبت بهش حساسیت نشون میده.

اینکه خود اون شخص فحاش نسبت به اینکه بهش فحش بدن حساسیت نداره به خودش مربوطه.نمیشه از دیگران هم انتظار داشت چنین باشن.

خوب این حساسیت طبیعی رو یه سریا ندارن
و اگر مثلا این روند ادامه پیدا کنه خیلی ها
به طور طبیعی نخواند داشت

 

[Elstir]

خوب این حساسیت طبیعی رو یه سریا ندارن
و اگر مثلا این روند ادامه پیدا کنه خیلی ها
به طور طبیعی نخواند داشت

حالا اینکه جامعه خودش به سمتش بره یه بحث دیگه است،معمولا اجتناب ناپذیره.اما حرف من این بود که چنین روندی خوب نیست.نادیده گرفتن خشونت راه خوبی برای از بین بردنش نیست،گاهی حتی تشدیدش هم می کنه.

 

[کولی]

حالا اینکه جامعه خودش به سمتش بره یه بحث دیگه است،معمولا اجتناب ناپذیره.اما حرف من این بود که چنین روندی خوب نیست.نادیده گرفتن خشونت راه خوبی برای از بین بردنش نیست،گاهی حتی تشدیدش هم می کنه.

فعلا که روندی که مشهوده کاهش خشونته
به جز این باز دلیل بد بودنشو نگفتی

 

[DarkLightI]

به جز این باز دلیل بد بودنشو نگفتی

پست اوّل این تاپیک سه تا دلیل بود براش، هنوزم هموناست
همه ی دلایلم تا آخر بحث کردیم، به این نتیجه رسیدیم که همشون ریشه در اخلاق دارن
و برای موجّه بودنشون، باید اخلاقو بهت اثبات کنم.

 

[phoenix_s9]

این اخلاقی که شما پشتش سنگر گرفتید
خودش بی پشتیبانه ست
اخلاق هم باید بر منطق سوار باشه دیگه

چرا خودتو اذیت میکنی؟ بهشون بگو بیان اخلاق رو تعریف کنن، اگه یه مشت رفتار که توسط خود انسان نهادینه نشده بود رو آوردن میشه درموردش صحبت کرد ولاغیر.

 

[DarkLightI]

چرا خودتو اذیت میکنی؟ بهشون بگو بیان اخلاق رو تعریف کنن، اگه یه مشت رفتار که توسط خود انسان نهادینه نشده بود رو آوردن میشه درموردش صحبت کرد ولاغیر.

به کیا بگم آخه؟ خودم دارم می گردم که خودش براش تعریف کنم :‌|
و قابل توجّه شما که علم رو هم خود انسان ایجاد کرده، اگه هرچیزی که توسّط انسان ایجاد شده مردوده علم هم باید مردود باشه.