هميشه همينه تا از اين بحثا ميشه سريع به فمينيسته و به اصطلاح روشنفكران فمينيست(!)بر ميخوره و بحثو از مسيرش خارج مى كنن
نمیدونم چرا جوری حرف میزنی که این تعریفها یه چیز بدیهی هستن. نه ترنسها و نه نانباینریها اینطور که تو نوشتی به یک تعریف واحد و مشخص از جنسیت (یا همون جندر که میگی) اعتقاد ندارن. یه سری از ترنسها مثل حرفی که تو زدی فکر میکنن جنسیت رو میشه با یه سری صفات مشخص تعریف کرد و در واقع شاید حتی بشه گفت همون استریوتایپهایی که جامعه از یه جنسیت داره میتونه اون جنسیت رو تعریف کنه. یه سریای دیگه فکر میکنن که اصلا نیاز به این صفات نیست و هرکس میتونه هرجوری میخواد خودشو زن و مرد تعریف کنه. بعضی از ترنسها معتقدن که اتفاقا بیولوژی و جنس (یعنی sex) خیلی هم مهمه برای همین سعی میکنن که تا حد امکان بدنشون رو مثل جنس مقابل بکنن و ترنسهایی که اینکارو نمیکنن اصلا قبول ندارن. از طرفی نانباینریها هم فکرهای متفاوت زیادی دارن. شاید بعضیهاشون اون تعریفی که تو میگی رو به کار ببرن و با زن و مرد تعریف کردن مشکل داشته باشن ولی حداقل اکثر اونایی که من ازشون شنیدم اتفاقا کاملا هم باینری زن و مرد رو قبول دارن و حتی معتقدن که بدون وجود یه باینری اونا نمیتونن نانباینری و خارج از اون باینری باشن. حالا باز از طرفی یه سریاشون فکر میکنن سه حالت وجود داره فقط یعنی زن و مرد و نانباینری و بعضیاشون هم بین زن و مرد کلی جنسیتهای دیگه در نظر میگیرن و بعضیها هم فکر میکنن هرکس میتونه یه جنسیت کاملا خاص برای خودش داشته باشه و هرجور میخواد خودشو تعریف کنه. و خیلی عقاید دیگه. در کل بد نیست که یادمون نره ترنسها و نانباینریها شاید عضو یک گروه خاص باشن که نیازهای سیاسی یکسانی دارن ولی قطعا آدمای توشون هر کدوم فردیت و عقاید خودشونو دارن.
ولی فکر کنم اصل مطلبی که میخواستم بگم مشخصه.
نمیدونم چرا جوری حرف میزنی که این تعریفها یه چیز بدیهی هستن. نه ترنسها و نه نانباینریها اینطور که تو نوشتی به یک تعریف واحد و مشخص از جنسیت (یا همون جندر که میگی) اعتقاد ندارن. یه سری از ترنسها مثل حرفی که تو زدی فکر میکنن جنسیت رو میشه با یه سری صفات مشخص تعریف کرد و در واقع شاید حتی بشه گفت همون استریوتایپهایی که جامعه از یه جنسیت داره میتونه اون جنسیت رو تعریف کنه. یه سریای دیگه فکر میکنن که اصلا نیاز به این صفات نیست و هرکس میتونه هرجوری میخواد خودشو زن و مرد تعریف کنه. بعضی از ترنسها معتقدن که اتفاقا بیولوژی و جنس (یعنی sex) خیلی هم مهمه برای همین سعی میکنن که تا حد امکان بدنشون رو مثل جنس مقابل بکنن و ترنسهایی که اینکارو نمیکنن اصلا قبول ندارن. از طرفی نانباینریها هم فکرهای متفاوت زیادی دارن. شاید بعضیهاشون اون تعریفی که تو میگی رو به کار ببرن و با زن و مرد تعریف کردن مشکل داشته باشن ولی حداقل اکثر اونایی که من ازشون شنیدم اتفاقا کاملا هم باینری زن و مرد رو قبول دارن و حتی معتقدن که بدون وجود یه باینری اونا نمیتونن نانباینری و خارج از اون باینری باشن. حالا باز از طرفی یه سریاشون فکر میکنن سه حالت وجود داره فقط یعنی زن و مرد و نانباینری و بعضیاشون هم بین زن و مرد کلی جنسیتهای دیگه در نظر میگیرن و بعضیها هم فکر میکنن هرکس میتونه یه جنسیت کاملا خاص برای خودش داشته باشه و هرجور میخواد خودشو تعریف کنه. و خیلی عقاید دیگه. در کل بد نیست که یادمون نره ترنسها و نانباینریها شاید عضو یک گروه خاص باشن که نیازهای سیاسی یکسانی دارن ولی قطعا آدمای توشون هر کدوم فردیت و عقاید خودشونو دارن.
اینارو گفتم چون بحثی که میخواستم پیش بیاد اینه که هرکس تعریف خودشو بیان کنه و راجع به تفکرات مختلف بحث کنیم ولی اینجور بحثا راجع به جنسیت معمولا برای افراد cis یا غیر ترنس جالب نیست و ظاهرا اعضای اینجا علاقهای بهش نداشتن و منم نه وقتشو دارم نه حوصلشو که تک نفره به یه همچین بحثی ادامه بدم پس همینجا تمومش کنیم.
+ فقط من نفهمیدم منظورت از سکشوالیتی چی بود و اینجا چه ربطی بهش داشت تو پخ یا بانگ بهم بگو.
این حرف خیلی بیمعنیه.
ببینید بحث درستی و غلطیش نیست،صرفا این اصطلاح در فارسی باب شده،وگرنه همین صفت مرد بودن بار ها به زنها هم نسبت داده شده و اصلا بعد جنسیتی خاصی نداره.
خیر
خب اونم یه کلیشهایه که به غلط باب شده. تو فرهنگ عامیانهی خارجیها هم گاهی از این تعابیر استفاده میکنن اما کیه که ندونه اینها هیچ پشتوانهی منطقیای ندارن صرفاً اصطلاحات ادبی/اجتماعی هستن.
مرد ایدهآل رو تعریف کن. اگه منظورت آلفا میله که چنین چیزی برای موجودی به پیچیدگی انسان صدق نمیکنه اصلاً.
بله اصطلاحات ادبی هستن.و مشکل از خود اصطلاح نیست،از ذهنیت غلطیه که برخی ازش دارن.
شاید بشه اینطور گفت.
خب پس نگو ایدهآل. چون وقتی میگی ایدهآل یعنی داری یک متر کلّی تعیین میکنی و همه باید اونجوری باشن و کسی که اونجوری نباشه زیر سوال میره.
درکل ارزش های شخصی من قرار نیست کلا از بیخ فرق بکنه، وزن و اولویت هاشون متفاوته
همون طور که @صوراسرافیل گفتن، یه اصطلاح فارسیه، و از نظر اصطلاحی، چه زن هایی که اسطوره مردانگی ان.
والا اینجوری اگه بخوایم نگاه کنیم میشه گفت «دخترِ ترشیده» یعنی دختری که قبل از 30 سالگی ازدواج نکرده و این یه اصطلاح فارسیه و "از نظر اصطلاحی" به معنای دیر ازدواج کردنه و بعد نتیجه بگیریم اصطلاح بدی نیست و کسی که ازش استفاده میکنه هم کار بدی نمیکنه.
آری، Mankindو humankind معنی یکسان میدن ولی خوب دومی بهتره.
نگاه من همون نگاه اصطلاحیه، و تا جایی که بتونم راستش وارد این بحث ها نمیشم چون به نظرم نتیجه ای ندارن واقعا. حاضریم زبان فارسی رو تخریب کنیم اما هیچ کلیشه جنسیتی ای توش نباشه؟ تازه اونم یه بعدش کلیشه ست!والا اینجوری اگه بخوایم نگاه کنیم میشه گفت «دخترِ ترشیده» یعنی دختری که قبل از 30 سالگی ازدواج نکرده و این یه اصطلاح فارسیه و "از نظر اصطلاحی" به معنای دیر ازدواج کردنه و بعد نتیجه بگیریم اصطلاح بدی نیست و کسی که ازش استفاده میکنه هم کار بدی نمیکنه.
این دیگه چه توجیه مسخرهایه خب؟ این مدل اصطلاحها نه تنها ریشۀ سکسیستی دارن، بلکه خیلی وقتا خودشون هم مستقیماً باعث یه سری اعتقادات سکسیستی میشن. نباید انقدر ساده از کنارشون بگذریم که! حالا شما به عنوان 1 عضو جامعه شاید موقع گفتن این اصطلاح نگاهِ جنسیتی نداشته باشی؛ ولی چند درصد آدما اینطوری به قضیه نگاه میکنن مگه؟
هیچ زنی اسطورۀ "مردانگی" نیست. همونطور که هیچ مردی اسطورۀ "مردانگی" نیست. چون کلاً به این اصطلاح "مردانگی" از هر طرف که نگاه کنی فقط حرفای زرد و کلیشه و چرت و پرت میباره
