• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

Senpai

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
82
امتیاز
69
نام مرکز سمپاد
شهید قدوسی
شهر
قم
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

سلام
من نگفتم که همه انسان ها بالفعل اشرف مخلوقات هستند. نه ، خیلی از انسان ها از حیوانات هم پستر هستند ، که از قرآن مشخص هست که چه افرادی این گونه هستند.

اینی که یک کتاب حوزه علمیه چاپ بکنه و... به درد بحث کردن نمی خوره. ما تابع دلیل عقلی هستیم. می خواهد حوزه علمیه چاپ کرده باشه و یا نه. حرف نویسنده هم باید با دلائلش بررسی بشه.

قرآن یک یا دو آیه نیست. ایات متعددی به آفرینش انسان و حوا اشاره داره. فقط یک آیه نیست که بریم اون رو تأویل کنیم. یا با آوردن یک آیه در ظاهر مؤید ، بخواهیم مطلب رو اثبات کنیم. حتی اگر مؤید باشه ، اثبات نمی شه.
در مورد بدن انسان من ادعائی نمی کنم. قرآن فقط می گه که انسان از خاک آفریده شده. اما به چه نحو ، معلوم نیست.
اما در مورد روح انسان که متمایز از تمام موجودات دیگر هست ، قطعا نظریه داروین چیزی برای گفتن نداره. اصلا موضوعش ماده است و نمی تونه در مورد فراماده اظهار نظر کنه.
( اگه بخواهید نظر قرآن در مورد نظریه داروین مطرح بشه ، باید لیست تفصیلی آیه ها رو بیارم که طول می کشه. )

من نگفتم که نظریه داروین با خالقیت خدا منافات داره... گفتم منشأ رحمانی خاص انسان رو از بین می بره. یعنی انسان هم یک حیوان مثل سایر حیوان هاست و کرامت ویژه ای نداره. ربطی به اثبات یا نفی خدا نداره.
 

Weeping Angel

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,416
امتیاز
4,218
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

به نقل از Senpai :
سلام
من نگفتم که همه انسان ها بالفعل اشرف مخلوقات هستند. نه ، خیلی از انسان ها از حیوانات هم پستر هستند ، که از قرآن مشخص هست که چه افرادی این گونه هستند.

اینی که یک کتاب حوزه علمیه چاپ بکنه و... به درد بحث کردن نمی خوره. ما تابع دلیل عقلی هستیم. می خواهد حوزه علمیه چاپ کرده باشه و یا نه. حرف نویسنده هم باید با دلائلش بررسی بشه.

قرآن یک یا دو آیه نیست. ایات متعددی به آفرینش انسان و حوا اشاره داره. فقط یک آیه نیست که بریم اون رو تأویل کنیم. یا با آوردن یک آیه در ظاهر مؤید ، بخواهیم مطلب رو اثبات کنیم. حتی اگر مؤید باشه ، اثبات نمی شه.
در مورد بدن انسان من ادعائی نمی کنم. قرآن فقط می گه که انسان از خاک آفریده شده. اما به چه نحو ، معلوم نیست.
اما در مورد روح انسان که متمایز از تمام موجودات دیگر هست ، قطعا نظریه داروین چیزی برای گفتن نداره. اصلا موضوعش ماده است و نمی تونه در مورد فراماده اظهار نظر کنه.
( اگه بخواهید نظر قرآن در مورد نظریه داروین مطرح بشه ، باید لیست تفصیلی آیه ها رو بیارم که طول می کشه. )

من نگفتم که نظریه داروین با خالقیت خدا منافات داره... گفتم منشأ رحمانی خاص انسان رو از بین می بره. یعنی انسان هم یک حیوان مثل سایر حیوان هاست و کرامت ویژه ای نداره. ربطی به اثبات یا نفی خدا نداره.

من انتشاراتشو گفتم که تهیه کنی بخونی هنوز نخونده داری کتاب رو زیر سوال میبری. اسم درستش هم

پژوهشی در اعجاز علمی قرآن: علوم زیست شناسی و پزشکی
محمدعلی رضایی اصفهانی

انتشارات مبین رشت هم چاپش کرده.

من قبل و بعد اون آیه یادم نبود ولی اگه بخونی می بینی که قشنگ به آفرینش موجودات اشاره داده. یا مثلاَ یه آیه دیگه که مضمونش این بود که " حیات را از آب آفردیم" که مفسر های قرآنی میگن منظور از آب منی هست در حالی که غلطه چون باکتری هم موجود زندست ولی از منی به وجود نیومده و این موکد اینه که حیات از اقیانوس ها شروع شده.

در مورد آدم و حوا هم گفتم می تونه داستان نمادین باشه.

اصلاَ میشه روح رو واسم تعریف کنی.
 

Weeping Angel

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,416
امتیاز
4,218
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

.
 

Arsham

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
81
امتیاز
67
نام مرکز سمپاد
شهید حقانی
شهر
بندرعباس
مدال المپیاد
نقره زیست 90
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
زیست‌شناسی جانوری
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

بحث مزخرف تر از این ندیده بودم، یه سری آدم با دوتا ایدئولوژی کاملا متفاوت نشستن دارن درباره چنین چیزی بحث میکنن...
خطاب به مذهبیها: یه نفر که علمی فکر میکنه "اراده و خواست خدا" یا "روحانیت" براش مفهومی نداره یا یه مفهوم علمی-کاملا متفاوت از مفهومش برای شما- داره. پس زحمت نکشین!
خطاب به علمیها: مذهبیها زیاد توجیه چیزهایی که با هم سازگار نیستن براشون مهم نیست. هرجا به چنین مشکلی برخوردن میگن خدا خواست و قضیه تموم میشه. پس شما هم زحمت نکشین.
 

Jack

کاربر فعال
ارسال‌ها
43
امتیاز
38
نام مرکز سمپاد
هاشمی نژاد 2
شهر
مشهد
رشته دانشگاه
روان بالینی
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

من اصلا نفهمیدم جواب این دوست مذهبی(و ظاهرا خیلی عالم!) ما به این قضیه چی شد؟: ما گفتیم با وجود تکامل به این نتیجه میرسیم که انسان محور و مرکز جهان نیست و همه ی حیوانات هم برای خدمت به انسان یا راحتیش به وجود نیومدن بلکه انسان هم یکی از قطعات پازل بزرگیه به نام جهان. حالا چون انسان نیروی فکر قوی تری پیدا کرد( به خاطر مغز بزرگتر) و تونست علمشو از طریق ارتباط منتقل کنه بر جهان فرمانروا شد(مثل دوران مزوزوئیک که خزندگان و آمونیت ها فراوان شدند و یه جورایی فرمانروا شدند) و منظور اینکه این تکامل میگه اینجوری نیست که انسان ها از دماغ فیل افتاده باشند بلکه چون جهش های موفق بیشتر سبب کارایی بالاتر مغزشان شد توانستند بر بیشتر تغییرات مضر مثل تغییرات آب و هوایی یا تهدید شدن از حیوانات وحشی و ... غلبه کنند و تعدادشان روز به روز بیشتر شد و اینی که میبینی شد. بعدشم یه قضیه ای است به نام آفرینش دفعی که عین آیه و نص قرآنه در حالی که تکامل به وضوح اونو رد میکنه. ( میدونید اصلا بحث سر پیروز شدن تکامل یا مذهب نیست بلکه بحث سر اصرار بعضی بر دخالت دادن مذهب در همه ی ابعاد زندگی است که باعث میشه اگر مثلا مذهب نتونست جوابی واسه چیزی پیدا کنه یا اونو غیر عقلانی و ضد خدایی می دونند و یا اصرار بر اثباتش با دین داشته باشند!)
 

fatima !!!!!

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
711
امتیاز
2,573
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

ببینید مث خب دو تا آدم عاقل و بالغ دارید بحث میکنید خب ! دعوا چرا ؟ :-w

دو تا ایدئولوژی وجود داره : خداوند از اول هر چیزی را جفت جفت آفرید ( سفر پیدایش)


هر موجودی از تکامل موجود دیگر به وجود آمده ( انسان پسرخاله شامپانزه است)




ولی هنوز علم نتونسته به اینی که قرآن بگه برسه ! میفهمین چی میگم ؟ و این یعنی هیچکدوم از اینا غلط نیست !علم که پیشرفت کنه ثابت

میشه ! خودتون که دارید میبینید هر روز یه چیزی کشف میشه و نظریه های قبلیرو رد میکنه !



+ دعوا بی دعوا ! منطق + گفتمان دوستانه !
 

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,610
امتیاز
22,365
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

نظریات داروین نمیگوید خدا نباید باشد...خدا را نقض نمیکند...
میگوید اگر خدا نباشد هم ما توجیه برای زیست داریم...
 

Jack

کاربر فعال
ارسال‌ها
43
امتیاز
38
نام مرکز سمپاد
هاشمی نژاد 2
شهر
مشهد
رشته دانشگاه
روان بالینی
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

به نقل از پوریا عاشقی :
نظریات داروین نمیگوید خدا نباید باشد...خدا را نقض نمیکند...
میگوید اگر خدا نباشد هم ما توجیه برای زیست داریم...
خب تقریبا نصف تفسیراتی که توجیهی برای الزام نبودن وجود خدا برای نظام آفرینش رو بیان می کنند اگه کنار هم قرار بگیرند میشه نقض وجود خدا. مثلا همین نظریه داروین در مورد فرگشت یا کتاب تاریخچه ی کوتاهی از زمان( هاوکینگ) که بیان می کنه برای آفرینش کیهان و اختر نیازی به خالق نیست یا ظهور علوم جدید فیزیکی مثل فیزیک کوانتوم.
 

پوریا

لنگر انداخته
ارسال‌ها
4,610
امتیاز
22,365
نام مرکز سمپاد
helli 1
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
زنجان
رشته دانشگاه
پزشکی
تلگرام
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

به نقل از Jack :
خب تقریبا نصف تفسیراتی که توجیهی برای الزام نبودن وجود خدا برای نظام آفرینش رو بیان می کنند اگه کنار هم قرار بگیرند میشه نقض وجود خدا. مثلا همین نظریه داروین در مورد فرگشت یا کتاب تاریخچه ی کوتاهی از زمان( هاوکینگ) که بیان می کنه برای آفرینش کیهان و اختر نیازی به خالق نیست یا ظهور علوم جدید فیزیکی مثل فیزیک کوانتوم.
ببین...من الان خودم تمام اثبات های وجود خدا را رد کرده ام...دو تا عدم اثبات(نقیض)هم بر وجودش دارم...
اما قبولش دارم :)...چون دروازه های قلبم را به رویش گشودم >:D<
خداوند با منطق اثبات نمیشود...چون ذهن هر موجودی یک درجه پایینتر از خود را درک میکند(جمله ی کانت در این زمینه بسیار کمکت میکند)...

خیر...عدم وجود اثبات منطقی برای وجود خدا دلیل بر بودن عدم اثبات بر وجودش نیست :)
 
  • لایک
امتیازات: Jack

asghar shepeshu

کاربر فعال
ارسال‌ها
67
امتیاز
84
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
کرمون
مدال المپیاد
نچ نچ
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

به نقل از Jack :
من اصلا نفهمیدم جواب این دوست مذهبی(و ظاهرا خیلی عالم!) ما به این قضیه چی شد؟: ما گفتیم با وجود تکامل به این نتیجه میرسیم که انسان محور و مرکز جهان نیست و همه ی حیوانات هم برای خدمت به انسان یا راحتیش به وجود نیومدن بلکه انسان هم یکی از قطعات پازل بزرگیه به نام جهان. حالا چون انسان نیروی فکر قوی تری پیدا کرد( به خاطر مغز بزرگتر) و تونست علمشو از طریق ارتباط منتقل کنه بر جهان فرمانروا شد(مثل دوران مزوزوئیک که خزندگان و آمونیت ها فراوان شدند و یه جورایی فرمانروا شدند) و منظور اینکه این تکامل میگه اینجوری نیست که انسان ها از دماغ فیل افتاده باشند بلکه چون جهش های موفق بیشتر سبب کارایی بالاتر مغزشان شد توانستند بر بیشتر تغییرات مضر مثل تغییرات آب و هوایی یا تهدید شدن از حیوانات وحشی و ... غلبه کنند و تعدادشان روز به روز بیشتر شد و اینی که میبینی شد. بعدشم یه قضیه ای است به نام آفرینش دفعی که عین آیه و نص قرآنه در حالی که تکامل به وضوح اونو رد میکنه. ( میدونید اصلا بحث سر پیروز شدن تکامل یا مذهب نیست بلکه بحث سر اصرار بعضی بر دخالت دادن مذهب در همه ی ابعاد زندگی است که باعث میشه اگر مثلا مذهب نتونست جوابی واسه چیزی پیدا کنه یا اونو غیر عقلانی و ضد خدایی می دونند و یا اصرار بر اثباتش با دین داشته باشند!)
مذهب چیه؟ دین چیه؟ راه و روش زندگی پس توی همه ی ابعاد زندگی ما باید دخالت داشته باشن فقط مربوط به بعد معنوی نمیشه
 

Jack

کاربر فعال
ارسال‌ها
43
امتیاز
38
نام مرکز سمپاد
هاشمی نژاد 2
شهر
مشهد
رشته دانشگاه
روان بالینی
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

آیا بهتر نیست به جای اظهارنظر در حوزه های غیرتخصصی و ایجاد حساسیتهای کاذب و پیش داوریهای غیرکارشناسانه هر حوزه را به اهلش واگذاشت؟ آنگونه که زیست شناسان و باستان شناسان و کیهان شناسان به حوزه دین و احکام شرعی وارد نمیشوند.
بی شک این مداخلات غیرعلمی و نظر دادن بر اساس روایات محدودی که گاهی در تعارض با هم استنباط میشوند نه تنها به اعتلای دین کمکی نخواهد کرد که تقابل آن با بدیهیات علمی و واقعیات هستی در نظر عوام که نظرعلمای دینی را عین دین فرض می کنند موجب سلب اعتماد به ادیان و یا حداقل کاسته شدن از اعتبار دین خواهد شد.
شاید گفتن { نمیدانم } یا {از متون دینی موجود در این زمان و این مکان برای ما قابل استنباط نیست} یا {پاسخ آن را از متخصصین آن جویا شوید} و جملات مشابه در پاسخ به سوالات علمی که بین متخصصین کارکشته آن حوزه هم اختلاف نظر وجود دارد، عاقلانه ،عالمانه و مسئولانه تر باشد
 

علی کوچولو!

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
169
امتیاز
944
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب 2
شهر
شيراز
سال فارغ التحصیلی
94
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

یکی از ماسون ها در یکی از شبکه های خارجی میگفت:
داروین یک فراماسون بوده و اطلاعات نظریه اش رو از شیطان گرفته و به جامعه عرضه کرده
راست و دروغش گرد خودش ;))
 

Jack

کاربر فعال
ارسال‌ها
43
امتیاز
38
نام مرکز سمپاد
هاشمی نژاد 2
شهر
مشهد
رشته دانشگاه
روان بالینی
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

به نقل از علی کوچولو! :
یکی از ماسون ها در یکی از شبکه های خارجی میگفت:
داروین یک فراماسون بوده و اطلاعات نظریه اش رو از شیطان گرفته و به جامعه عرضه کرده
راست و دروغش گرد خودش ;))
اینا همش حرفهایی است که بیشتر مردمو به خودشون جذب کنن که از اون طرف بعضی از اسلام گرایان هم که جوابی به این نظریه نمیدن از این قضیه استفاده می کنن تا این نظریه رو رد کنن(مثل مستند ظهور-Arrivals- که همین بحث رو تو یکی از قسمتاش گفت)
 

Weeping Angel

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
1,416
امتیاز
4,218
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : آیا نظریات داروین با وجود خدا منافات دارند؟

به نقل از Jack :
آیا بهتر نیست به جای اظهارنظر در حوزه های غیرتخصصی و ایجاد حساسیتهای کاذب و پیش داوریهای غیرکارشناسانه هر حوزه را به اهلش واگذاشت؟ آنگونه که زیست شناسان و باستان شناسان و کیهان شناسان به حوزه دین و احکام شرعی وارد نمیشوند.
بی شک این مداخلات غیرعلمی و نظر دادن بر اساس روایات محدودی که گاهی در تعارض با هم استنباط میشوند نه تنها به اعتلای دین کمکی نخواهد کرد که تقابل آن با بدیهیات علمی و واقعیات هستی در نظر عوام که نظرعلمای دینی را عین دین فرض می کنند موجب سلب اعتماد به ادیان و یا حداقل کاسته شدن از اعتبار دین خواهد شد.
شاید گفتن { نمیدانم } یا {از متون دینی موجود در این زمان و این مکان برای ما قابل استنباط نیست} یا {پاسخ آن را از متخصصین آن جویا شوید} و جملات مشابه در پاسخ به سوالات علمی که بین متخصصین کارکشته آن حوزه هم اختلاف نظر وجود دارد، عاقلانه ،عالمانه و مسئولانه تر باشد

قضیه اینه که بعضیا پاشون رو کردن تو یه کفش و اصرار دارن که دخالت بیجا کنن.
سر این موضوع بحث علمی شده (به میزان زیاد) و هر دفعه هم بدون این که طرفداران این ایدئولوژی چیزی بگن یهو غیب میشن و از جواب دادن باز می مونن. همیشه اینا میگن : "چون خدا گفته" و بدون هیچ دلیلی بدون اینکه بتونن دلایل علمی رو رد کنن یهو از تاپیک غیب میشن.
اگه کسی می خواد بحث رو ادامه بده لطفاَ اول این تاپیک رو بخونه بعد توی همون تاپیک هم اشکالاتش رو بگه
http://www.sampadia.com/forum/index.php/topic,65035.20.html
 
  • لایک
امتیازات: Jack

Leo

لنگر انداخته
ارسال‌ها
2,579
امتیاز
21,897
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
-
سال فارغ التحصیلی
1399
من واقعا نتونستم خلاصه بیان کنم!
لینک یه مطلب رو میذارم اگه خواستین بخونین :)
http://lib.motahari.ir/Content/869/102
حدود 10 صفحه در مورد نظریه تکامله :)
 

stanly1

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
821
امتیاز
3,045
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب(قبلا)
شهر
شیراز-الان کیف(پایتخت اوکراین)
نه "لزوما".
اما قدرت برهان نظم رو از بین میبره؛همچنین فرگشت روندی مسقل از کار خداست و این حرف که خدا فرگشتو کنترل میکنه،هیچ استدلالی نداره چون مغز فرگشت تاحد زیادی تصادفه!
 

Leo

لنگر انداخته
ارسال‌ها
2,579
امتیاز
21,897
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
-
سال فارغ التحصیلی
1399
نه "لزوما".
اما قدرت برهان نظم رو از بین میبره؛همچنین فرگشت روندی مسقل از کار خداست و این حرف که خدا فرگشتو کنترل میکنه،هیچ استدلالی نداره چون مغز فرگشت تاحد زیادی تصادفه!
هیچ کس نگفت خدا فرگشت رو کنترل میکنه!
بعضی علما که میگن خدا دخالتی توی فرگشت نمی کنه.
بعضیا هم میگن که الگوریتمی که توی فرگشت هست(نچرال سلکشن مثلا) رو خدا طرح کرده.
 

stanly1

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
821
امتیاز
3,045
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب(قبلا)
شهر
شیراز-الان کیف(پایتخت اوکراین)

Leo

لنگر انداخته
ارسال‌ها
2,579
امتیاز
21,897
نام مرکز سمپاد
شهید بهشتی
شهر
-
سال فارغ التحصیلی
1399
مثل همیشه،فارغ از دلیلی محکم!
خب این صرفا نظر یه سری از علماست و من اینطور فکر نمی کنم :|
نظر خودم اینه که ما اصلا نمیتونیم بگیم خدا دخالت می کنه یا نه! هیچ نظری نمیتونیم بدیم(البته به نظر من دخالت نمیکنه)
ولی در هر صورت داروینیستم نمیتونه خدا رو نقض کنه!
 

stanly1

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
821
امتیاز
3,045
نام مرکز سمپاد
شهید دستغیب(قبلا)
شهر
شیراز-الان کیف(پایتخت اوکراین)
خب این صرفا نظر یه سری از علماست و من اینطور فکر نمی کنم :|
نظر خودم اینه که ما اصلا نمیتونیم بگیم خدا دخالت می کنه یا نه! هیچ نظری نمیتونیم بدیم(البته به نظر من دخالت نمیکنه)
ولی در هر صورت داروینیستم نمیتونه خدا رو نقض کنه!
وقتی دلیلی برای دخالت خدا نداشته باشیم،فرض رو بر این میزاریم که دخالت نمیکنه.
ما بدون دخالت خدا میتونیم فرایند فرگشتو توضیح بدیم،بنابراین اضافه کردن پارامتر خدا به این فرایندها،کاری اضافی و بی ضرورته.پس بنابر تیغ اوکام،کنار میره!
 
  • لایک
امتیازات: CPHM
بالا