دات نت ، آری یا نه ! .NET

[A GIRL]

سلام !
حتما از آشغال های Closed - Source مایکروسافت که روز به روز جدیدشون میان و مردم نادان می خرند خبر دارید ! نمونش ویندوز سون هست که میگن ثانیه ای هفت نسخش فروخته میشه ! ( ویندوز 8 - 9- 10 - 11 ... )

حالا، بحث ما اینجا، دات نت، آری یا نه هست !

من اصولا معتقدم زبان های خانواده دات نت رو یاد نگیرید ! چون مایکروسافت داره کم کم قدرتشو از دست میده. حالا فرض کنید شما C#.NET رو در حد Professional یاد گرفتید، فردا اومدیمو مایکروسافت ورشکست شد ( نگید نمیشه ! نمونه هاش بودن که ترکیدن ! نت اسکیپ ) کلا لینوکس شد سیستم عامل default ؛ حالا چی ؟! در نهایت علم برنامه نویس به درد خواهر پدرش می خوره !!!

من میگم زبان هایی رو یاد بگیرید که وابسته نباشن ؛ مثلا c, c++, ...

حتی با جاوا هم مخالفم ! دلیلش اینه که جاوا بیش از حد گسترش یافته

حالا دوستان برنامه نویس نظراتشون رو بگن تا ادامه بدیم ! ( در مورد اسکریپتی ها هم حرف بزنید ( bash, perl, python, ruby, powershell و ... ))

 

[A GIRL]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

یعنی واقعا 1 دونه برنامه نویس هم نیست اینجا ؟ خیلی نا امید شدم !

 

[SeMeKh]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

تأیید می‌کنم! البته با توضیح:
کلا به نظر من یاد گرفتن زبان کار سختی نیست که قرار باشه بهش فکر کنیم. زبان‌ها اصولا تفاوت خیلی فاجعه‌ای با هم ندارن و بیشتر توی syntax فرق دارن، که یاد گرفتن syntax کار یکی دو روز، و عادت کردن بهش هم کار یه هفته‌اس.
ولی یادگیری زبان صرفا به سختی بستگی نداره. مثلا باید ارزشش رو داشته باشه، یه قدرتی داشته باشه که زبان‌های قبلی نداشتن و ...! یا حتی ممکنه برامون این مهم باشه که برنامه مستقل-از-سیستم-عامل (یا cross-platform) باشه. مثلا در مورد دات‌نت، من هیچ وقت طرفش نرفتم، چون خیلی با لینوکس سازگار نیست (الان دوستان نظر می‌دن که مونو برای لینوکس هست! می‌دونم!)
در مورد زبان‌های برنامه‌نویسی، به نظر من، حداقل سی.پلاس.پلاس و جاوا رو باید یاد گرفت.
در مورد زبان‌های اسکریپت‌نویسی هم که شدیدا به همون قضیه‌ی syntax و الخ معتقدم. ولی این‌ها تو عمل بیشتر بدردبخور هستن. مثلا من مسلما برای یه کار rename-کردن-دسته-جمعی، ترجیح می‌دم یه خط کد bash بزنم، تا اینکه یه برنامه‌ی ۱۰ خطی «سی» بنویسم و بعد کامپایل و ...

پ.ن. «حتی با جاوا هم مخالفم ! دلیلش اینه که جاوا بیش از حد گسترش یافته» یعنی چی؟ واقعا خیلی نامفهومه. به نظرم سی به عنوان یه زبان همه-کاره، و جاوا به عنوان یه زبان کم-درد-سر-تر-ولی-همچنان-قدرتمند لازمه.

 

[mahrud]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

در مورد زبان های برنامه نویسی حرفی اضافه بر حرف مهران ندارم، ولی در مورد زبان های اسکریپت نویسی، به نظرم bash قابل مقایسه با perl یا python نیست! بزرگ ترین تفاوتش هم header و libraryها هست!
بین زبان های اسکریپت نویسی فکر میکنم perl و python (حداقل) ارزش آشنایی داشته باشن ... ولی در نهایت نمیشه از زبان های اسکریپت نویسی توقع چیزی بیش از یه script داشت! (هر چند کلی برنامه ی گنده با همین perl و python نوشته شده، و دلیلش هم [فکر میکنم] اینه که perl و python یه چیزی بین زبان برنامه نویسی و اسکریپت نویسی هستن [از نظر قدرت] ... نمیدونم، ممکنه هم اشتباه کنم!)

 

[A GIRL]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

تأیید می‌کنم! البته با توضیح:
کلا به نظر من یاد گرفتن زبان کار سختی نیست که قرار باشه بهش فکر کنیم. زبان‌ها اصولا تفاوت خیلی فاجعه‌ای با هم ندارن و بیشتر توی syntax فرق دارن، که یاد گرفتن syntax کار یکی دو روز، و عادت کردن بهش هم کار یه هفته‌اس.
ولی یادگیری زبان صرفا به سختی بستگی نداره. مثلا باید ارزشش رو داشته باشه، یه قدرتی داشته باشه که زبان‌های قبلی نداشتن و ...! یا حتی ممکنه برامون این مهم باشه که برنامه مستقل-از-سیستم-عامل (یا cross-platform) باشه. مثلا در مورد دات‌نت، من هیچ وقت طرفش نرفتم، چون خیلی با لینوکس سازگار نیست (الان دوستان نظر می‌دن که مونو برای لینوکس هست! می‌دونم!)
در مورد زبان‌های برنامه‌نویسی، به نظر من، حداقل سی.پلاس.پلاس و جاوا رو باید یاد گرفت.
در مورد زبان‌های اسکریپت‌نویسی هم که شدیدا به همون قضیه‌ی syntax و الخ معتقدم. ولی این‌ها تو عمل بیشتر بدردبخور هستن. مثلا من مسلما برای یه کار rename-کردن-دسته-جمعی، ترجیح می‌دم یه خط کد bash بزنم، تا اینکه یه برنامه‌ی ۱۰ خطی «سی» بنویسم و بعد کامپایل و ...

پ.ن. «حتی با جاوا هم مخالفم ! دلیلش اینه که جاوا بیش از حد گسترش یافته» یعنی چی؟ واقعا خیلی نامفهومه. به نظرم سی به عنوان یه زبان همه-کاره، و جاوا به عنوان یه زبان کم-درد-سر-تر-ولی-همچنان-قدرتمند لازمه.

کاری نیست که بشه با جاوا کرد و بقیه نتونن ؛ جاوا کم دردسر نیست !
من با اساس شیء گرایی مخالفم ؛ فکر نمی کنم شیء گرایی برای مدیریت و کنترل پروژه 50 میلیون خطی هم لازم باشه !

در مورد زبان های برنامه نویسی حرفی اضافه بر حرف مهران ندارم، ولی در مورد زبان های اسکریپت نویسی، به نظرم bash قابل مقایسه با perl یا python نیست! بزرگ ترین تفاوتش هم header و libraryها هست!
بین زبان های اسکریپت نویسی فکر میکنم perl و python (حداقل) ارزش آشنایی داشته باشن ... ولی در نهایت نمیشه از زبان های اسکریپت نویسی توقع چیزی بیش از یه script داشت! (هر چند کلی برنامه ی گنده با همین perl و python نوشته شده، و دلیلش هم [فکر میکنم] اینه که perl و python یه چیزی بین زبان برنامه نویسی و اسکریپت نویسی هستن [از نظر قدرت] ... نمیدونم، ممکنه هم اشتباه کنم!)

bash خوبه ؛ ولی واقعا بعضی مواقع کارایی لازم رو نداره ! ( الان اینو گفتم 50 نفر میریزن سرم کتک می زنن که آره تو ... )
ولی فکر نمی کنم کسی که python یا perl ( یکیشونو بلد باشه ) نیاز داشته باشه اون یکی رو یاد بگیره. ( مگر اینکه مثل دوستان بخواد اسکریپت مردم رو تغییر بده بنام خودش !!! )
خلاصه کاری نبوده که بشه با سی و ... کرد و نشه با python کرد. حداقل شاید برای من نبوده.

 

[SeMeKh]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

کاری نیست که بشه با جاوا کرد و بقیه نتونن ؛ جاوا کم دردسر نیست !

درسته که کاری نیست که با جاوا بشه ولی با سی نشه، ولی خیلی کارها با جاوا خیلی راحت‌تر می‌شه. مثلا جاوا garbage collecting قوی‌ای داره که باعث می‌شه موقع کار با پوینتر خیلی راحت‌تر باشی.

من با اساس شیء گرایی مخالفم ؛ فکر نمی کنم شیء گرایی برای مدیریت و کنترل پروژه 50 میلیون خطی هم لازم باشه !

اصلا موافق نیستم. اساسا شیءگرا بودن اینقدر مهم بود که سی.پلاس.پلاس بوجود اومد. مهم‌ترین فرق سی و سی.پلاس.پلاس تو بخش شی‌ءگراست. نمی‌دونم تا حالا طولانی‌ترین کدی که زدی (و کار کرده!) چقدر بوده، اما برای انجام پروژه‌ای که قراره بیشتر از دست-گرمی باشه، احتمالا یکی از مهم‌ترین گزینه‌ها شیءگرا بودنه. دیگه فوایدش رو هم تو این مقاله‌ها هزار بار دیدید احتمالا.

bash خوبه ؛ ولی واقعا بعضی مواقع کارایی لازم رو نداره ! ( الان اینو گفتم 50 نفر میریزن سرم کتک می زنن که آره تو ... )

اختیار دارید! کسی که با لینوکس کار کنه، باید همیشه bash جلو دستش باشه. حداقل اینه که خیلی کار راه می‌ندازه. منظورت از کارآیی رو نمی‌دونم، ولی بالطبع قرار نیست انتظارهای عجیب و غریبی ازش داشته باشی. جمله‌ی معروفی که برای معرفی bash به کار می‌ره:
BashScript: to show that you can do it in one line

ولی فکر نمی کنم کسی که python یا perl ( یکیشونو بلد باشه ) نیاز داشته باشه اون یکی رو یاد بگیره. ( مگر اینکه مثل دوستان بخواد اسکریپت مردم رو تغییر بده بنام خودش !!! )
خلاصه کاری نبوده که بشه با سی و ... کرد و نشه با python کرد. حداقل شاید برای من نبوده.

حالا من دوباره بشینم فلسفه‌ی «بعضی وقت‌ها ممکنه اینکه یه زبانی راحت‌تر یه کاری رو انجام می‌ده ملاک باشه» ببافم خوبه؟ اصلا یه سری از زبان‌ها به زبان‌های کاربردگرا معروف شدن (مثل matlab, mathematica, maple, haskell و ...) که هدفشون همین بوده. اینکه آدم بتونه توی کمترین میزان ارتباط با کامپیوتر، بیشترین استفاده رو ببره. برای اینکه واقعا به قدرت این زبان‌ها پی ببری، بد نیست یه سرچی تو اینترنت بزنی تا ببینی بعضی‌هاشون کار رو واقعا خیلی آسون می‌کنند.
از یه طرف دیگه، این جور زبان‌ها، اکثرا قدرت هر کاری رو (مثلا اونقدری که سی اختیار کامل داره) ندارن. این قضیه، یه مقابله (ترجمه‌اش درسته؟! منظورم trade-off بود) کاربردی بودن و عمومی بودنه. هر چقدر زبان عمومی‌تر باشه، احتمالا پیچیدگی‌هاش هم بیشتر می‌شه، آموزشش سخت‌تر می‌شه، طول کد بیشتر می‌شه و ...

 

[Navid_Nabavi]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

.net برای پروژه های اتوماسیون های کوچیک عالیه و نسبت به جاوا دردسرش کمتره. شی گرایی چیزه مفید برای برنامه های بزرگه و مخصوصا برای برنامه هایی که گروهی نوشته می شه. نکته ی بعدا اینکه ماکروسافت راه زیادی تا ورشکتگی داره. تازه حتی اگه با .net کار نکنین باید مستقیم با سیستم ارتباط برقرار کنین که باز مشکله وابستگی به ویندوز وجود داره. پروژه دات نت جذب خوبی داشته و کامپایلر زیادی هم داره. پس نگران نباشین و ازش استفاده کنین چون اپل در مرز ورشکستگی دوباره بالا اومد. شرایط هر لحظه عوض میشه و هیچ کی نمی تونه بگه که 5 سال دیگه چه خبره. کسی هم که برنامه نویس شده باید همیشه آماده مهاجرت باشه.

 

[سروش ربیعی]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

کاملاْ موافقم. مایکروسافت تو هرجایی قدم بذاره اونجا به گند کشیده میشه. نه فقط تکنولوژی .NET، همۀ کارای مایکروسافت آشغالن.
نمونه‌اش سیستم‌عامل‌های مزخرف، زبان‌های بسته و محدود، تکنولوژی‌های فاجعه‌بار در وب و هر چیز دیگه‌ای که به ذهنتون برسه.
ْ
من خودم از python + pyqt استفاده می‌کنم. زبان‌های مایکروسافت حتی ۱/۱۰ از کارهایی رو که با پایتون قادر به انجامشون هست نمی‌تونن انجام بدن و این (برخلاف چیزی که اقای نبوی اشاره کردن) هیچ ربطی به متدولوژی زبان نداره. ضعف مایکروسافت در تئوری‌های زبانشه. حالا اینکه شیء‌گرایی #C در مقابل شیءگرایی پایتون هیچی هست بماند.

کسی که معتقده می‌توه با تکنولوژی‌های مایکروسافت برنامه بنویسه احتمالاً تا به حال هیچ برنامه‌ای ننوشته و فقط کد تولید کرده.

بررسی کامل‌تری رو قبلاً انحام دادم. بد نیست یه نگاهی بندازید:
http://www.uucom88.blogfa.com/post-191.aspx
http://www.uucom88.blogfa.com/post-194.aspx
http://www.uucom88.blogfa.com/post-195.aspx

 

[V0R73X]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

چرا اینجا همه از ماکروسافت متنفرن؟
میدونم که ماکروسافت کیفیت نداره ولی بزرگترین دلیلی که به خاطرش معروف شده کاربر پسند بودن برنامه هاشه!
مثلا همین .Net خداییش به نظر شما اصلا کاربردش با C قابل مقایسه است؟ C زبان ماشینه ولی با .NET میشه 100 خطی رو که تو C مینویسی واسه طراحی کلاس با یک درگ و دراپ خلاصه کنی! خیلی آسون تره و به خاطر همینم مفیده!

 

[badihi]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

سلام.
نظرات جالبي رو از دوستان شنيدم. ولي به نظر من زبان هاي دات نت ارزش ياد گرفتن دارن.
چون شما با قدرت عظيمي که کتابخونه کلاسهاي دات نت داره مي توني صد برابر زبون هاي ديگه ازش کار بگيري.کارایی که با دات نت میشه انجام داد چند برابر کاراییه که با کتابخونه های توابع عادی زبونای دیگه میشه.
البته از حق نگذریم زبونای دیگه ای هم هستند که کتنابخونه کلاسهای کاملی دارند مثل جاوا ولی هیچکدوم به اندازه دات نت قدرتمند نیستند.
الان هم ديگه دات نت فقط متعلق به مايکروسافت نيست و کتابخونه هاب اپن سورس دات نت هم عرضه شده.
براي مثال ميتونم کامپايلر خيلي خوب مونو تحت لينوکس رو نام ببرم.
مونو با يک IDE کامل و خوب عرضه شده که ميشه باهاش راحت کار کرد.
پس دیگه فکر نکنم دلیی داشته باشه که از دانت نت استفاده نکنیم.

 

[sutech]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

من اصولا معتقدم زبان های خانواده دات نت رو یاد نگیرید ! چون مایکروسافت داره کم کم قدرتشو از دست میده. حالا فرض کنید شما C#.NET رو در حد Professional یاد گرفتید، فردا اومدیمو مایکروسافت ورشکست شد ( نگید نمیشه ! نمونه هاش بودن که ترکیدن ! نت اسکیپ ) کلا لینوکس شد سیستم عامل default ؛ حالا چی ؟! در نهایت علم برنامه نویس به درد خواهر پدرش می خوره !!!

بحث خیلی قشنگیه اما یه نکته هست که باید دقت کنی:

اینکه یه شرکت مثل مایکروسافت یا یه محصول مثل دات نت در حال حاضر یا در طول عمر علمی ما ! ارزش یادگیری داره یا نه دقیقا چیزیه که یه مهندس باید بدونه - این محدود به سیستم عامل و زبان برنامه نویسی نیست اگه فکر می کنی مایکروسافت داره به سرنوشت نت اسکیپ میرسه(که من نمیدونم چرا اینو میگی؟!) باید کلا بیخیال سیستم عامل هاش بشی اما این دلیل نمیشه که کلا بیخیال مجموعه هایی بشی که وابسته به یک نوع خاص سیستم عاملند(چه ویندوز چه لینوکس)- این مورد ازین جهت که باعث عدم وابستگیت میشه خوبه ولی در عین حال تو رو از امکانات خیلی زیادی که در این مجموعه های به اصطلاح specified Purpose هست محروم میکنه(البته لغت specified Purpose برای این موضوع خیلی دقیق نیست)
پس بهتره بجای دل بستن ! به مجموعه های عمومی دنبال این باشیم که کدوم مجموعه آینده ی بهتری داره.!.

 

[@LiReZ@]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

به نظر من تا جایی که آدم مجبور نباشه بهتره استافده نکنید از زبان های .net
برای مثال تا وقتی PHP هست از ASP.Net استفاده نکینم
تا وقتی JavaScript هست از VBscript.Net استفاده نکنیم
و...
چون علاوه بر این که یک سری محدودیت هایی داره (توی وب که اینطوریه کلاینت رو نمیدونم) هزینش هم نسبتا توی یک سری چیزا بیشتره و کار باهاشون سخت تره و امکاناتشون نسبت به بقیه کم تره

 

[siavash.ssgm]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

دات نت آری بودنش که حتمیه .

تو هر جورم حساب کنی الان مایکروسافت تو اوجه حالا گیرم که چندسال یعدم ورشکست شد.

بعدم این که اصولا یه برنامه نویس باید گسترده کار کنه یعنی تمام عمرش رو روی دات نت نزاره (یا حتّی تمام عمرش از دات نت بیزارم نباشه)

بعدم این که دات نت به نظر من تا الان از هر زبونی بهتر روی شی گرایی کار کرده یعنی شما اون جوری که توی سی شارپ شی گرایی رو درک میکنی تو هیچ زبونی نمیتونی پیدا کنی

بعدم این که دات نت یه قدرتی مث C# رو داره که به نظر من اگه یه بزرگ مردی پیدا بشه که دات نت رو برای پلت فرم های مختلف گسترش بده کلا زبون هایی مث جاوا و ... اینا کنار میرن (کما که شده ینی الان با سی شارپ میشه برای اندروید برنامه نوشت)

بعدم این که مایکروسافت تا یه چند سال دیگه (حداقل 5 -6 ) کاملا پابرجاست یه ذره شواهد رو بررسی کنی متوجه میشی .

کلا فک کنم کافی باشه دیگه .

 

[@LiReZ@]

پاسخ : دات نت ، آری یا نه ! .NET

حرف شما قبول که سی شارپ عالیه و شی گرا و خفنه
اما باید ببینی کجا میخوای استفاده کنی . مثلا توی اندروید خب پیشنهاد خود گوگل اینه که از JAVA استفاده کنیم در حالی که سی شارپ شاید بهتر باشه
توی وب هم با این که سی پارپ در برنامه نویسی شی گرا بیست هست اما به درد طراحی وب نمیخوره و PHP و ASP.NET بهتره


اما توی کلاینت و ویندوز 100% سی شارپ حرف اول رو میزنه
پس این که بیایم بگیم یک زبان خوب مطلق هست اصلا درست نیست.