اسلام آسیبی به جامعه میزنه !؟

[ÄBČDE FGHÏ]

عزیز قانون دیه خیلی وقته که اصلاح شده و دیگه نصف مرد نیست ، اینجوریه که نصف دیگش رو دولت از جیب خودش می ده.
راجب بی احترامی کردن به کرامت انسانی هم من مثالی پیدا نمی کنم ولی اگه شما پیدا کردی اینو یادت باشه که حساب اونایی که اسم خودشون رو گذاشتن مسلمون با حساب اسلام واقعی جدا ست

از جیب خودش میده دولت؟

 

[ArmKarimi]

در مورد آزاد کردن برده صحبت نکردم در مورد برنامه اسلام برای برچیدن برده داری صحبت کردم . آیا آیه از قرآن یا حدیث یا روایتی وجود داره که بگه اسلام قصد برچیدن برده داری رو داره؟
برای مثال پیامبر گفته باشه با لین رویه به زودی برده داری برچیده می‌شه

ببین اینکه این همه بگن برده داری بده، به نظرت به برچیده شدن برده داری ثمر نمیشه؟
وقتی داره یه چیزی رو به شدت نهی میکنه، یعنی اینکه قصد برچیدن اون رو داره. توی قرآن در سه مرحله شراب حرام شده. مرحله اول صرفا گفته بده، مرحله دوم گفته زشته بده مکروهه، و در مرحله سوم اومده گفته که شراب حرامه کلا.
این یعنی که نظر خدا در طی زمان تغییر کرده؟ نه. آمادگی های جامعه تغییر کرده. در ابتدا افراد آمادگی پذیرشش رو نداشتن، ولی در طی زمان آمادگیش پیش اومده. یا مثلا در ابتدا در 5 وعده کاملا جدا از هم (مثل سنی ها در الان) نماز اقامه میشد. اما بعدش جایز شد که اگر فردی میخواهد به ترتیب امروزی شیعه بخواند. یعنی اینکه میتواند ظهر و عصر رو با هم و مغرب و عشا رو هم با هم. ولی باز توصیه شده که جدا از هم باشه.
این تغییرات با توجه به تغییرات جامعه توسط امام وقت صورت گرفته که در اصول اساسی نیستش. یعنی اگر در همان زمان گفته نشده که برده داری حرامه و با شدت بیشتری باهاش مقابله نشده به خاطر وضعیت جامعه اون موقع بوده. اما در همان موقع هم آزاد کردن برده به شدت توصیه شده که نشان دهنده قصد اسلام برای برچیدن برده داری هستش.

 

[ÄBČDE FGHÏ]

ببین اینکه این همه بگن برده داری بده، به نظرت به برچیده شدن برده داری ثمر نمیشه؟
وقتی داره یه چیزی رو به شدت نهی میکنه، یعنی اینکه قصد برچیدن اون رو داره. توی قرآن در سه مرحله شراب حرام شده. مرحله اول صرفا گفته بده، مرحله دوم گفته زشته بده مکروهه، و در مرحله سوم اومده گفته که شراب حرامه کلا.
این یعنی که نظر خدا در طی زمان تغییر کرده؟ نه. آمادگی های جامعه تغییر کرده. در ابتدا افراد آمادگی پذیرشش رو نداشتن، ولی در طی زمان آمادگیش پیش اومده. یا مثلا در ابتدا در 5 وعده کاملا جدا از هم (مثل سنی ها در الان) نماز اقامه میشد. اما بعدش جایز شد که اگر فردی میخواهد به ترتیب امروزی شیعه بخواند. یعنی اینکه میتواند ظهر و عصر رو با هم و مغرب و عشا رو هم با هم. ولی باز توصیه شده که جدا از هم باشه.
این تغییرات با توجه به تغییرات جامعه توسط امام وقت صورت گرفته که در اصول اساسی نیستش. یعنی اگر در همان زمان گفته نشده که برده داری حرامه و با شدت بیشتری باهاش مقابله نشده به خاطر وضعیت جامعه اون موقع بوده. اما در همان موقع هم آزاد کردن برده به شدت توصیه شده که نشان دهنده قصد اسلام برای برچیدن برده داری هستش.

کجا گفته شده برده داری بده؟

 

[ArmKarimi]

کجا گفته شده برده داری بده؟

مثال هاش از قرآن رو که اوردم برات که به آزاد کردن برده توصیه کردن.
اگه یکم سرچ کنی هم میتونی روایات مختلف در این زمینه رو بخونی.

 

[ÄBČDE FGHÏ]

مثال هاش از قرآن رو که اوردم برات که به آزاد کردن برده توصیه کردن.
اگه یکم سرچ کنی هم میتونی روایات مختلف در این زمینه رو بخونی.

توصیه به آزاد کردن برده یعنی برده داری بده؟
برده داری حتی مکروه هم نیست هیچ جای اسلام و سیره اهل بیت نگفته بده چطور این حرفو می‌زنید؟

 

[Raha~]

درباره قوانین دیه اطلاعی ندارم حقیقت ولی به اینور قضیه نگاه کن وقتی یک مرد کشته میشه ۲ برابر پول بیشتری به زنش میرسه از طریق دیه تا اینکه یه زن کشته بشه و مقدار ایکس به شوهرش برسه

تفاوت دیه مرد و زن به خاطر اینه که وقتی پدر یه خانواده میمیره، خانواده از لحاظ مالی تو دردسر میوفته. این پول میتونه کمک خرج خانوار باشه
در مورد ارث هم همون مورد وجود داره.

این رو اتفاقی دیدم و جدای از بحث تاپیک، یه قسمت رو اشتباه کردید گفتم عنوان کنم برای اطلاعات عمومی هم باشه بد نیست ((:
دیه فرد فوت شده به وراثش میرسه در نتیجه به هر فرد به اندازه سهم‌الارثش تعلق می‌گیره. اگر دیه مرد رو 2x و دیه زن رو x فرض کنیم درصورت فوت هرکدوم از طرفین، به همسرشون مقدار یکسانی می‌رسه. یعنی چه زن بمیره چه مرد،‌ اگه فرزند داشته باشن x/4 و اگه نداشته باشن x/2 به همسرش می‌رسه
شاید بگید واو چه عالی برابر شد دیگه مشکل چیه؟ باید بگم فوت فقط یکی از حالاته.
نقص عضو چی؟! اون‌موقع تو زنده‌ای و چیزی قرار نیست به زن یا شوهرت برسه مستقیما به خودت می‌رسه... و بله این یعنی یه بی‌عدالتی فاحش.
حالا دیگه نمیگم دیه جنین پسر دوبرابر و دیه جنین نامعلوم ۱/۵ برابر دیه جنین دختر هست چون جنین نان‌آور خانواده‌ست به هرحال حقشه.

 

[Sina]

این رو اتفاقی دیدم و جدای از بحث تاپیک، یه قسمت رو اشتباه کردید گفتم عنوان کنم برای اطلاعات عمومی هم باشه بد نیست ((:
دیه فرد فوت شده به وراثش میرسه در نتیجه به هر فرد به اندازه سهم‌الارثش تعلق می‌گیره. اگر دیه مرد رو 2x و دیه زن رو x فرض کنیم درصورت فوت هرکدوم از طرفین، به همسرشون مقدار یکسانی می‌رسه. یعنی چه زن بمیره چه مرد،‌ اگه فرزند داشته باشن x/4 و اگه نداشته باشن x/2 به همسرش می‌رسه
شاید بگید واو چه عالی برابر شد دیگه مشکل چیه؟ باید بگم فوت فقط یکی از حالاته.
نقص عضو چی؟! اون‌موقع تو زنده‌ای و چیزی قرار نیست به زن یا شوهرت برسه مستقیما به خودت می‌رسه... و بله این یعنی یه بی‌عدالتی فاحش.
حالا دیگه نمیگم دیه جنین پسر دوبرابر و دیه جنین نامعلوم ۱/۵ برابر دیه جنین دختر هست چون جنین نان‌آور خانواده‌ست به هرحال حقشه.

نمیدونستم این رو شرمنده

اون مورد دوم رو که گفتید قبلا یجا خونده بودم چون معلوم نیست نصف احتمال میدن دختر باشه نصف احتمال میدن پسر برا همین 3x/2 میدن

 

[ArmKarimi]

توصیه به آزاد کردن برده یعنی برده داری بده؟
برده داری حتی مکروه هم نیست هیچ جای اسلام و سیره اهل بیت نگفته بده چطور این حرفو می‌زنید؟

آره به وضوح توصیه به آزاد کردن برده یعنی برده داری بده.
در مورد مکروه هم باید بگم که در جامعه ای که همه افراد به صورت جد در جد برده داری رو درست میدونستند، اینکه به شدت با اون مقابله کنید مثل محکم پرتاب کردن توپ به سمت دیواره. تغییرات باید به نرمی اعمال و گفته بشه.
و علاوه بر اون، از روی آموزه های مختلف میشه به این نتیجه رسید که برده داری بده و نباید انجامش داد. نیازی به اشاره صریح به نکات ریز که میشه استدلال کرد و به دستشون اورد نیست.

این رو اتفاقی دیدم و جدای از بحث تاپیک، یه قسمت رو اشتباه کردید گفتم عنوان کنم برای اطلاعات عمومی هم باشه بد نیست ((:
دیه فرد فوت شده به وراثش میرسه در نتیجه به هر فرد به اندازه سهم‌الارثش تعلق می‌گیره. اگر دیه مرد رو 2x و دیه زن رو x فرض کنیم درصورت فوت هرکدوم از طرفین، به همسرشون مقدار یکسانی می‌رسه. یعنی چه زن بمیره چه مرد،‌ اگه فرزند داشته باشن x/4 و اگه نداشته باشن x/2 به همسرش می‌رسه
شاید بگید واو چه عالی برابر شد دیگه مشکل چیه؟ باید بگم فوت فقط یکی از حالاته.
نقص عضو چی؟! اون‌موقع تو زنده‌ای و چیزی قرار نیست به زن یا شوهرت برسه مستقیما به خودت می‌رسه... و بله این یعنی یه بی‌عدالتی فاحش.
حالا دیگه نمیگم دیه جنین پسر دوبرابر و دیه جنین نامعلوم ۱/۵ برابر دیه جنین دختر هست چون جنین نان‌آور خانواده‌ست به هرحال حقشه.

دولت در مواردی تفاوت بین دیه ها رو میده.

 

[Raha~]

دولت در مواردی تفاوت بین دیه ها رو میده.

این حرف هم درنوع خودش خیلی جالبه
شما مالیات میدی که باهاش ماوالتفاوت دیه پرداخت بشه یا درجهت آبادانی کشور به کار گرفته بشه؟‌ ((:
اینجوری هست که ممنون برادر دینی عزیز بابت اینکه نفس یک انسان زنده رو قطع کردی، به پاسداشت خدماتت از جیب مردمی که آه ندارن با ناله سودا کنن این ۸۰۰ میلیون خدمت خانواده جنابعالی تا بعد از اعدام شما خیلی ناراحت نشن♡

 

[.A.]

آره به وضوح توصیه به آزاد کردن برده یعنی برده داری بده.
در مورد مکروه هم باید بگم که در جامعه ای که همه افراد به صورت جد در جد برده داری رو درست میدونستند، اینکه به شدت با اون مقابله کنید مثل محکم پرتاب کردن توپ به سمت دیواره. تغییرات باید به نرمی اعمال و گفته بشه.
و علاوه بر اون، از روی آموزه های مختلف میشه به این نتیجه رسید که برده داری بده و نباید انجامش داد. نیازی به اشاره صریح به نکات ریز که میشه استدلال کرد و به دستشون اورد نیست.

دولت در مواردی تفاوت بین دیه ها رو میده.

در اون ۹۹٪ بقیه موارد چطور؟
آها فهمیدم ، دولت فهمیده دیه‌ای که تو اسلام تعیین شده خلاف حقوق انسانیه و اومده با بیت‌المال داره اون رو درستش می‌کنه.
کاملا صحیح
مگه اسلام کامل‌ترین و بهترین راه زندگی کردن تمام انسان ها برای همیشه نیست؟

 

[ArmKarimi]

در اون ۹۹٪ بقیه موارد چطور؟
آها فهمیدم ، دولت فهمیده دیه‌ای که تو اسلام تعیین شده خلاف حقوق انسانیه و اومده با بیت‌المال داره اون رو درستش می‌کنه.
کاملا صحیح
مگه اسلام کامل‌ترین و بهترین راه زندگی کردن تمام انسان ها برای همیشه نیست؟

کدوم 99%؟
اگه آسیب به شدت باشه، یعنی دیه از یه حدی بیشتر بشه، دولت ما به تفاوت رو میده. پس بیشتر از 99% هستش.
در جواب جمله آخرت هم میگم نه نیست. بذار برات مثال بیارم. تا چندین سال پیش بعضی از مراجع میگفتن که شطرنج حرامه چون که باهاش قمار انجام میشه. ولی خب بعد از یه مدت دیگه باهاش قمار انجام نشد و دیگه از حرام بودن در اومد.
1400 سال پیش که خیلی از چیز ها نبوده. پس چیز های کوچک و جزئی در طی زمان تغییر میکنند. ولی اصل ثابته.

 

[.A.]

کدوم 99%؟
اگه آسیب به شدت باشه، یعنی دیه از یه حدی بیشتر بشه، دولت ما به تفاوت رو میده. پس بیشتر از 99% هستش.
در جواب جمله آخرت هم میگم نه نیست. بذار برات مثال بیارم. تا چندین سال پیش بعضی از مراجع میگفتن که شطرنج حرامه چون که باهاش قمار انجام میشه. ولی خب بعد از یه مدت دیگه باهاش قمار انجام نشد و دیگه از حرام بودن در اومد.
1400 سال پیش که خیلی از چیز ها نبوده. پس چیز های کوچک و جزئی در طی زمان تغییر میکنند. ولی اصل ثابته.

اونها توی قران نیومده بوده و یکسری روایت و حدیث ازش بوده
نمیتونید دیگه این موضوع رو عوض کنید ، ولی اگر عوض کردید دیگه اون اسلام نیست.

 

[ArmKarimi]

اونها توی قران نیومده بوده و یکسری روایت و حدیث ازش بوده
نمیتونید دیگه این موضوع رو عوض کنید ، ولی اگر عوض کردید دیگه اون اسلام نیست.

قسمت آخر به طور کلی بودش.

 

[əlireza]

حالا راه حلش حکومت لائسیته‌س. دین و آموزه‌های دینی فقط در خانه و محل عبادت.

فکر‌ میکردم برادران و خواهران مسلمان هم به این درک رسیدن ولی با خوندن این تاپیک به این نتیجه رسیدم که تنها راه حل، اجرای سیاست چین هست

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Uyghurs_in_China

 

[کوچولو.]

فکر‌ میکردم برادران و خواهران مسلمان هم به این درک رسیدن ولی با خوندن این تاپیک به این نتیجه رسیدم که تنها راه حل، اجرای سیاست چین هست

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Uyghurs_in_China

شما خودتون به اسلام ستیزیتون افتخار میکنین چون یه دین “ضد حقوق بشر” و “مایه نفرت پراکنیه” و فلانه. خودت در حد داعشی؟ مسلمونا دو میلیارد آدمن. تو میخوای بیست و پنج درصد بشریت رو پاک کنی؟
خب الان این تفکر آسیب زاست یا اصول دین اسلام ؟
کسی که درباره ی نسل کشی/تجاوز/کار اجباری اینقدر راحت حرف می زنه به نظرم نیاز به کمک جدی داره.

ضمنا ایران بخاطر اسلام نیست که اینجاست، بخاطر آدم هایی با تفکر پیشاتاریخی شما در بازه های زمانی مختلفه که اینطوری شده. افراطی ها با هم هیچ فرقی ندارن

 

[a×(S+n)]

فکر‌ میکردم برادران و خواهران مسلمان هم به این درک رسیدن ولی با خوندن این تاپیک به این نتیجه رسیدم که تنها راه حل، اجرای سیاست چین هست

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Uyghurs_in_China

عجب
باید بگم شما خودتون چندین برابر برای جامعه خطرناکین.
شما بحثو ول کردید و مستقیم رفتید سراغ تجویز نسل‌کشی. این دیگه اسمش نقد نیست، روان‌پریشی محضه. کسی که فکر می‌کنه مشکل یه جامعه با اردوگاه کار اجباری و پاک‌سازی قومی حل می‌شه، نه روشنفکره نه منتقد یه آدم خطرناک و بیمار روانیه که اگه قدرت داشت، فجایع تاریخی رو تکرار می‌کرد. این دقیقاً همون ایدئولوژی‌ایه که فجایع تاریخی مثل هولوکاست یا پاکسازی نژادی در بوسنی رو رقم زد.جای بحث با شما نیست، جای شما پیش روان‌پزشکه.

 

[ÄBČDE FGHÏ]

آره به وضوح توصیه به آزاد کردن برده یعنی برده داری بده.
در مورد مکروه هم باید بگم که در جامعه ای که همه افراد به صورت جد در جد برده داری رو درست میدونستند، اینکه به شدت با اون مقابله کنید مثل محکم پرتاب کردن توپ به سمت دیواره. تغییرات باید به نرمی اعمال و گفته بشه.
و علاوه بر اون، از روی آموزه های مختلف میشه به این نتیجه رسید که برده داری بده و نباید انجامش داد. نیازی به اشاره صریح به نکات ریز که میشه استدلال کرد و به دستشون اورد نیست.

دولت در مواردی تفاوت بین دیه ها رو میده.

نه این توصیه به آزاد کردن برده ربطی به بد بودنش نداره
اگه برده داری بده پس خود اماما چرا برده داشتن؟

 

[ArmKarimi]

نه این توصیه به آزاد کردن برده ربطی به بد بودنش نداره
اگه برده داری بده پس خود اماما چرا برده داشتن؟

چرا اتفاقا خیلی هم ربط داره.
اولا که بین امامان آزاد کردن برده رواج داشته
دوما مثل کمک دست بوده. مثلا حضرت فاطمه گفته که یه روز تو کار های خونه رو بکن یه روز من.
سوما آزاری نبوده. خیلی از امور با مشورت خودشون انجام میشده. بعد از آزادی یار و شاگرد خود امام میشدن. در بعضی موارد هم ارث بهشون تعلق گرفته.

 

[زهرای خوشحال (:]

به نظرم مشکل اینه در همین لحظه دیه یه زن شاغل که شوهرش حین کارگری از ساختمون افتاده پایین و کمرش شکسته و زنه داره خرج اون و بچه هاشو‌ میده باز نصف دیه یه مرد معتاده که خرجیشو از زنش میگیره و ساعت ها اینجا بحث بکنیم که اسلام وظیفه کار رو به دوش مرد گذاشته و غیره باز این وضعیت ناعادلانست . به جای اینکه بیایم توجیه کنیم باید سعی کنیم اینو‌درست کنیم . مشکلی با اسلام ندارم ولی دوستانه میگم این وضعیت تو جامعه ما استثنا نیست و به شکل های مختلف هر روز تکرار می‌شه ، با توجیه کردن و فرار کردن از پاسخ درست و عدم حل مسئه ای که الأن هست دیگه نمی‌شه ادامه داد .
سوال من اینه که اگه توجیه دیه اینه که پول بیشتری به زن طرف می‌رسه آیا مورد بالا عادلانست ؟ اگه توجیه غلطه پس علت دیه متفاوت زن و مرد چیه ؟ و اگه توجیه همین قضیست جواب سوال بالا رو با بله وخیر باید داد . اگه جواب اینه در جامعه ایده آل زن مسئولیت تامین مخارج و نداره و غیره راه حلتون همین لحظه برای موارد فوق چیه و خودتون چه حرکتی در راستای عادلانه کردن این شرایط بر می‌دارید ؟


آیا آیه ای در قرآن و یا حدیث و‌روایتی از پیامبر و امامان دیدید که مستقیما گفته باشن در طولانی مدت قصد برچیدن برده داری رو‌داشتن یا صرفا برداشت خودتونه ؟

برای "استثنائاتی" که فرمودید ، طبق قانون مجازات اسلامی ایران ، ماده ۵۵۱ ،اگر زن تنها نان آور خونه باشه ، دیه اش معادل مرد محاسبه میشه .
اما این قانون احتیاج به گسترش داره .
در راستای عادلانه تر کردن شرایط ، احتیاج به مطالبه داریم .
راجب برده داری :
پیامبر اسلام (ص) : زمانی خواهد آمد که بردگان بر اسب هایشان سوار می شوند و بر سفره های شما می نشینند
تحلیل خودم نیست ، تحلیل مورخین قابل تاریخه
گوستاو لوبون (مورخ فرانسوی) در کتاب «تمدن اسلام و عرب»:
«اسلام با تشویق به آزادی بردگان و قرار دادن آن به عنوان کفاره گناهان، بنیان‌های برده‌داری را سست کرد.»
_ویل دورانت در «تاریخ تمدن»:
«قوانین اسلام درباره بردگان چنان مترقی بود که عملاً نظام برده‌داری را از درون تهی کرد.»

 

[زهرای خوشحال (:]

مچکرم از دوستانی که وقتی نبودم انقدر زیبا مباحثه کردن .
دیگه بقیه چیزا واقعا ارزش جواب دادنم نداره. کامل نخوندم چون احساس کردم که تحلیل ها سطحیه و وقتمون با ارزش تره .
توهین کردن هم که آخرین سلاح افراد بی استدلاله💀 (نشونه شکست در بحث 🥲)
راه درست مشخصه
بچه های این سایتم که اصولا خودشون تحلیل خوبی دارن و تشخیص میدن چه چیزی واقع بینانه تر ، مستند تر و منطقی تره .