• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

اسلام-نقض یا حمایت از حقوق کودک؟

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع MIN4
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
دوستان خواهش می‌کنم.
قراره بحث سودمند داشته باشیم و اینکه فقط با یه نفر بحث کنید خارج می‌شه از هدف اصلی.
لطفا نظرات خودتون رو بیان کنید در این مورد به جای فقط نقد یک نفر.
من در اوّلین پستم این نکته رو متذکّر شدم، باور کنید به استثنای من هیچ‌کسی توی سایت نیست که ذرّه‌ای با این نوع از ازدواج موافقت نشون بده.
در بهترین حالت مردم میان و با استناد به منابع علمی یا خاطرات یا هر چیز دیگه‌ای، کودک‌همسری رو مورد نکوهش قرار میدن.
این موضوع، اصلاً چیز بحث‌برانگیزی نیست.
 
من باید این نکته رو هم بگم که اینکه ما اینجا در مورد کودک-همسری صحبت میکنیم، صرفا بر اساس قانونه و قرار نیست توی یک موضوع شکی باشه
خیلی از ازدواج های کودک-همسری که اتفاق میفته، فقط و فقط بخاطر فقره - فقر خانواده اون دختر خردسال
 
من در اوّلین پستم این نکته رو متذکّر شدم، باور کنید به استثنای من هیچ‌کسی توی سایت نیست که ذرّه‌ای با این نوع از ازدواج موافقت نشون بده.
در بهترین حالت مردم میان و با استناد به منابع علمی یا خاطرات یا هر چیز دیگه‌ای، کودک‌همسری رو مورد نکوهش قرار میدن.
این موضوع، اصلاً چیز بحث‌برانگیزی نیست.
پس چرا قانونه؟
ما داریم همینو بحث می‌کنیم که چی باعث شده یک قانون بشه و چطوری می‌شه جلوشو گرفت!
اگه مخالفت همگان باهاش آشکاره که چه بهتر.
 
پس تعریف شما از شعور اینه: "عدم تأثیرگذاری (مربوط به خود/دیگران بودن) چیزی در موضع شخص نسبت به آن چیز"
شعور فقط تو این تعریف نمیشه این فقط یکی از موضوعاته
تعریف‌تون از پدوفیل بودن چیه؟
یعنی مشکلی ندارید که با یه بچه ازدواج کنید یا حتی دوست دارید و بهش علاقه مندید

پ. ن: دوست عزیز شما در حال حاضر میخواید همه کلمات دوباره تعریف بشن. دلیلتون چیه؟؟

ارجاعتون میدم به بند پنجم نوشته‌هام توی همین پست، اونجایی که گفتم: مدّتیه که من با دیدن خشم آدم‌ها، بخصوص وقتی من ...
فقط یک فرد مردم آزار و مریض میتونه از خشم و ناراحتی دیگران خوشحال بشه
محض اطلاع تعریف فرد مرد ازار دقیقا همینه که الان شما هستید
یعنی چی؟ یعنی فردی که از دیدن اینکه بقیه افراد حس بدی داشته باشن خوشحال میشه

تعریفتون از "عقل" چیه؟ و مهم‌تر از اون، چرا دارید "عقل" رو وارد بحث می‌کنید؟
عقل یکی از موضوعات اصلی بحثته. فردی که هنوز نمیتونه به درستی تصمیم بگیره عقل کاملی نداره. حالا سوالم از شما اینکه به نظرتون یه بچه ۱۰ ساله میتونه تصمیم های بزرگ برای خودش بگیره؟؟
از طرفی از خشم شما در رابطه با این موضوع کمی لذّت می‌برم و از طرفی با تصویرسازی صحنه توی ذهنم اندکی محزون میشم. و خب چون فعلاً کمّیتی از خوشایندی ندارم نمی‌تونم برآیندش رو محاسبه کنم و ببینم در کل ازش لذّت می‌برم یا می‌رنجم.
پیشنهاد میکنم اول برید لغت نامه بخونید تا معنی کلماتی مثل خوشایند رو بدونید و کمیتی براش در نظر بگیرید.
من از همون اوّل گفتم. اینکه اگه انجام شه (نه لزوماً اینکه من جزو طرفین باشم، اگه در مورد هرکسی انجام شه) باعث خوشایندی من میشه یا ناخوشایندی‌م، به عبارت ساده‌تر باعث لذّت من میشه یا رنجم، در حال حاضر به دلیلی که توی آخرین پیامم هم بهش اشاره کردم باعث خوشایندی من مشیه پس باهاش موافقم.
شما درواقع درباره بحث صحبتی نمیکنید. دارید درباره افرادی که توی بحث هستن میگید. یعنی یک کودک همسری اتفاق افتاده و چند نفر عصبانی یا ناراحت شدن و شما چون فرد مردم آزاری هستید از ناراحتی اونا خوشحال میشید.
شما از ناراحتی افراد داخل بحث خوشحال میشید و براتون خوشاینده نه موضوع کودک همسری
این چیزیه که من تا الان از شما فهمیدم
 
این مسئله واقعاً ساده‌ست.
این آدم جزو اقلیته، ما بر اساس اکثریت قانون می‌ذاریم.
مثال: یه آدم ۱۶ ساله ممکنه آدمِ خیلی حواس‌جمع، باهوش و مراقبی باشه و به خوبی بتونه از پس رانندگی بر بیاد. ولی بدلیل شرایط سنی بهش گواهینامه نمی‌دن. مسئله، مسئلهٔ اکثریته.
چرا همچین شرایطی برای ازدواج نباید برقرار باشه؟
دقیقاااا
بحث حالا سر یه ادم ۹ ساله یا ۱۶ ساله نیست
بعضیا تا سن ۲۵ هم هنوز بچه هستن
ولی خب دیگه نمیشه در اون حد در نظر گرفت و خب اکثریت جامعه توی سن ۱۸ سالگی به یک حدودی از عقل میرسن وقتی که وارد یه محیط بزرگ تر میشن
البته خب این نظر شخصیه منه و خب تحقیقی واقعا نکردم و ادعاییم ندارم و اینطوریم نیست که بر اساس خوشایندیم بخوام ادعا کنم😂
 
"بچّه" یعنی چی؟ این نام رو به چه کسانی اطلاق می‌کنید؟
بچه به فردی میگن که سن کمی داره و از لخاظ عقلانی بزرگ نشده و نمیتونه درست تصمیم گیری کنه.
البته نظر بالا هم تقریبا درسته چون بعضی ها که سن بالای ۱۸ سال دارن هنوز از عقلانی بزرگ نشدن اما فرقشون اینه که بچه ها از روی نادانی بچگانه نمیتونن تصمیم بگیرن ولی اونها نادانیشون از روی بی منطق بودنه

"تصمیم بزرگ" یعنی چی؟
یعنی یک تصمیمی که توی بقیه طول عمر فرد تاثیر زیادی داشته باشه

نکته‌ی اوّل اینکه از خشم‌شون، نه ناراحتی‌شون.
خشم یکنوع ناراحتیه

نکته‌ی دوّم هم اینکه نه لزوماً از خشم افراد داخل بحث با من، بلکه از خشم هرکسی راجع به این موضوع
متوجه شدم که شما کلا از عصبانیت بقیه خوشتون میاد
ولی یه نکته.. گفتید این موضوع. آیا برای همه موضوعات دیگه هم خوشتون میاد بقیه عصبانی بشن؟
و این مشکل کاملا از جانب شماست و به هیچ عنوان ربطی به موضوع تایپیک نداره چون شما دارید میگید کلا از اینکه بقیه رو عصبانی ببینید خوشحال میشید.
درواقع شما هیچ نظری درباره این موضوع ندارید و صرفا به خاطر دیدن عصبانیت افراد باهاش موافقید پس به نظرم اگه توی این تایپیک اظهار نظر نکنید خیلی بهتره
 
اگه برای خوشایندی (خوشی، لذّت) کمّیتی سراغ دارید ممنون میشم بهم معرّفی کنید، به دردم خواهد خورد
منظورتون از کمیت چیه؟
چه چیزی باعث میشه یه تصمیم رو تصمیم درست بنامیم و یه تصمیم دیگه رو نه؟
این موضوع به قدری کلی عه که میشه یه تایپیک دیگه براش گذاشت اما یه تصمیم درست تصمیمه که باعث اتفاقات بد نشه
 
اول از همه نظر خودم رو میگم و بعد جواب پسر کوچولوی سایت رو میدم

از نظر عقلی هرکسی که با خودبزرگ بینی و خودبرتر بینی زندگی نکرده باشه ، این فاکتور رضایت طرفین یک چیز تعیین کننده هست

و این رضایت میتونه تو پنج سالگی هم باشه ولی ابتدا جامعه باید مطمئن باشه که هر شخصی که میخواد خانواده تشکیل بده و فرزنداوری «به عنوان مهمترین رکن ازدواج» کنه باید بتونه از پس خودش بر بیاد

این "از پس خود بر امدن " نیازمند بلوغ عقلیه که طرف بدونه نیازهاش چیان و اینکه پیش زمینه هاش برای براورده کردنشون رو داره یا نه

که این باعث میشه یک حداقل سن نیاز باشه برای این کار مثلا هزار سال پیش زندگی به این پیچیدگی نبوده و ساده تر میشد مسائل رو بررسی کرد با سن و عقل کوچک تر هم شدنی بود

الان بخاطر پیچیدگی دنیا نیازه که سن ازدواج بیشتر شده باشه "به نظر من ۲۳-۲۴ سالگی سن مناسبیه برای فکرکردن به ازدواج"

اما تمام اینها جدای از موضوع ازدواج با اختلاف سنی عه . من نه تنها کودک همسری بلکه ازدواج یک ادم ۲۵ ساله با یک ادم ۴۰ ساله رو هم اشتباه میدونمچونکه بخوایم بی تعارف نگاه کنیم این دو نفر از دو دنیای متفاوت هستن و کلا مسائلشون باهم فرق میکنه و خیلی سخت میتونن همدیگه رو درک کنن ولی وقتی میام به موضوع کودک همسری این داستان شدیدتر میشه چونکه علاوه بر اختلاف دیدگاه ها ، یک یا هردو طرف داستان اصلا توان تشخیص نیازهای خودشون و پارتنرشون رو ندارن و در نبود پدر و مادر «چونکه خب ازدواج کردن» دیگه کسی نیست که بتونن بهشون تکیه کنن و نیازهاشون رو بگن

این براورده نشدن نیاز ها اثارش کاملا مشخصن

بدترین حالت هم ازدواج با اجبار خانواده برای بده بستون های خودشونه که مرده اصلا علاقه ای به اون دختر نداره و حتی حمایت عاطفی هم ازش نمیکنه

اینکه چرا کشورهای اکثرا سنتی و دینی و بطور دقیق جمهوری اسلامی اینجوری هستن برمیگرده به رویای احیای امپاتوری شیعی که هدف حکومت رسیدن به جمعیت ۳۰۰ میلیونی برای این داستان هست که برای همین هم تو ۳ سال گذشته ۶ میلیون افغانی وارد کشور شدن

از طرف دیگه هم وقتی که شما «زن» رو از جنبه های مختلف محدود کنی ( پوشش ، انتخاب نوع زندگی ، موسیقی ، ...) بطور خودکار نصف جامعه رو محدود مردی و بچه های این نصف هم منطقا رستم و سهراب پرورش داده نخواهند شد


اما برسیم به نقد :
حرفتون تا حدّ زیادی مبهمه؛ در وهله‌ی اوّل تعریف دقیق "کودک‌همسری" از منظر شما چیه؟
هروقت این رو بدونم می‌تونم بگم کجاش رو قبول دارم و کجاش رو نه.
استاد بازی کردن با جملات و کلمات

میشه دقیقا بگی چندتا معنی برای کودک همسری وجود داره و دقیقا از نظر عمق راهبردی چه جنبه هایی داره که تو نمیتونی بطور کلی دربارش اظهار نظر کنی ؟

مجبوری همیشه بپیچونی حرفو؟

هنوزم مبهمه، باید از ازدواج هم تعریف دقیقی بشه، ولی خب برای تدقیق مقولات راه درازی در پیش داریم؛
پس سعی می‌کنم یه جوری حرفم رو بزنم که منظور حدودی‌م رو برسونه،
من، فعلاً با ازدواج مردم در هر زمانی با سنّی موافقم، چون دیدن حرص و جوشی که مخالفان این قضیه سرش می‌خورن برام لذّت‌بخشه.
بماند که تو الان دلت میخواد بقیه بهت اسیب بزنن تا به لذت برسی و این راه رو با ازار رسوندن به بقیه بدست میاری

که در واقع یک مریض سادومازوخیسمی هستی و نیازمند درمانی
پس الان تورو بندازن از خونه بیرون و بگن برو زن بگیر و روی پای خودت وایسا اوکی دیگه؟
جا داره اینم اضافه کنم که داریم حول موضوع اصلی تاپیک بحث نمی‌کنیم.
برای بحث درباره‌ی موضوع تاپیک لازمه "حقوق کودک" رو تعریف کنیم، سپس "اسلام" رو و در نهایت بسنجیم ببینیم اسلام حامی اون حقوقه یا ناقضش.
از اونجایی که هیچ کس به اندازه شما علامه نیست میشه لطفا خودتون جفت این کار هارو بکنین؟
من اسّاساً خواهری ندارم، چه بسا اگه داشتم دیدگاهم در مورد این موضوع فرق می‌کرد.
در لوایح اسلامیتون اومده یا عقلیتون که کفته انقدر کوته فکر و خودبین و خودرای باشید ؟
همه همفکرهای شما همینقدر نابغه هستن؟
1)در وهله‌ی اوّل، تعریفتون از "آسیب زدن"، "کودک" و "آزادی" چیه؟
اولا معنای این واژه ها برای کسایی که به بلوغ عقلی رسیده باشن کاملا واضحه

ولی برای بچه هایی که نمیدونن میگم که یعنی اینکه بدون کیل خود شخص و به انتخاب پدر ، بچه مجبور نشه با شخص دیگه ای که بعضا ۱۵ سال ازش بزرگتره ازدواج بکنه

اگر معنی کودک رو اگر نمیدونی برو خودتو به دکتر معرفی کن
2)در وهله‌ی دوّم، چرا منطق‌تون اینه؟
درباره اینکه چرا منطق اکثریت ادما این هست هم باید بگم که صرفا کافیه یک نفر مریض نباشه تا دنبال اسیب دیدن و اسیب زدن به یک جاندار زنده علی الخصوص همنوعش نباشه
3)خب چرا دوست ندارید برای دیگران پیش بیاد؟
چونکه روانی نیستن و نیستیم
چونکه از نظر ناظر عاقل و اگاه شما هنوز به بلوغ عقلی نرسیدید
این موضوع به نظر من به طور کلی مبهم هست
از یک طرف به نسبت عقاید شخصی من قانونی نباید در مورد ازدواج و این طور مسائل وجود داشته باشه - چون فقط توافق دو طرف برای این موضوع کاملا کافیه
موضوع این هست که در ۹۹ درصد مواقع توافق دو طرف نیست توافق پدر و مادر هاشون هست

مورد دوم این هست که برای جامعه خیلی مهم و تاثیر گذاره که یک خانواده چجوری شکل میگیره

خانواده مثل سلول های جامعه هستن

از نطفه که یک خانواده بد ایجاد بشه تا ثریا همه چیر کج میشه
یک اینکه دقیقاً چرا ملاکتون اینه؟
قراره ملاکمون تعداد ستاره های توی اسمون باشه؟
دو اینکه از کجا می‌فهمید این اکثریت بعد ازدواج خوشن یا ناخوش؟
داریم اطافمون رو میبینیم
امار و ارقام رو میبینیم
کسی سرشو زیر برف نکرده باشه کاملا مشخصه
مدّتیه که من با دیدن خشم آدم‌ها، بخصوص وقتی من عامل خشمشون باشم لذّت می‌برم. این نوع از ازدواج یکی از چیزاییه که خون آدما رو به جوش میاره، نمونه‌ش رو توی همین تاپیک میشه دید. به واسطه‌ی همین موضوع، می‌تونم بگم که وقوع این نوع از ازدواج برام خوشاینده چون منجر به برافروخته شدن خشم مردم میشه. اگه این اتّفاق نمیفتاد موضع من متفاوت بود.
همونطور که حدس زدم شما تحت تاثیر تعالیم اسلام ناب محمدی مورد رحمت خدا قرار گرفتی و دارای سادیسم هستی

اما این خوشایند نیست عزیزم
این درد زیاده که خودشو به این شکل نشون میده

در اصل تو بخاطر اینکه زیاد مورد حمله ملت قرار میگیری و مغزت توان هندل کردن اینهمه فشار رو نداره سعی میکنه با این بازی حداقل اون درد رو برات لذت بخش بکنه
 
«مِنْ سَعَادَةِ الرَّجُلِ أَنْ لَا تَحِیضَ‏ ابْنَتُهُ‏ فِی بَیْتِه»‏؛
رسول خدا(ص) فرمود: از سعادت مرد آن است که دخترش در منزل وی خون حیض نبیند.
(این روایت از نظر سند مرسل است) شیخ صدوق، من لا یحضره الفقیه، محقق، مصحح، غفاری، علی اکبر، ج ‏۳، ص ۴۷۲، قم، دفتر انتشارات اسلامی، چاپ دوم، ۱۴۱۳ق.
و نیز وسائل الشیعه‌، شیخ حر عاملی‌، ج 20، ص 61 و 64، مؤسسة آل‌البیت‌.
«مُحَمَّدُ بْنُ یَحْیَى عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِیسَى عَنْ بَعْضِ أَصْحَابِهِ عَنْ أَبِی عَبْدِ اللَّهِ (ع) قَال‏: مِنْ سَعَادَةِ الْمَرْءِ أَنْ لَا تَطْمَثَ ابْنَتُهُ فِی بَیْتِهِ»؛
امام صادق(ع) فرمود: از سعادت مرد آن است که دخترش در منزل وی به دوران قاعدگی نرسد.
کلینی، محمد بن یعقوب، کافی، محقق، مصحح، غفاری، علی اکبر، آخوندی، محمد، ج ‏۵، ص ۳۳۶، تهران، دار الکتب الإسلامیة، چاپ چهارم، ۱۴۰۷ق.
در تفاسیر نوشته شده منظور این دو حدیث از اینکه دختر در منزل پدر به قاعدگی نرسد این است که آن را در خانه شوهرش تجربه کند. و نیز این موضوع هم برای پدر و هم برای دختر مستحب است (بهتر است انجام شود و برای آن در دین پاداش در نظر گرفته شده است)
امام صادق(ع) می‌فرماید روزی رسول خدا(ص) بر منبر رفت و فرمود: ای مردم جبرئیل از سوی خدای تعالی به من خبر داد؛ دختران مانند میوه بر روی درخت هستند، اگر به موقع چیده نشوند آفتاب آنها را خراب می‌کند و باد آنها را می‌ریزد. اگر دختران درک کنند آنچه را که زنان درک کرده‌اند چاره‌اش فقط شوهر است، و گرنه فاسد خواهند شد
فیض کاشانى، محمد محسن، الوافی، ج ‏۲۱، ص ۷۵- ۷۶، اصفهان، کتابخانه امام أمیر المؤمنین على علیه السلام‏، چاپ اول، ۱۴۰۶ ق.‏
دختران معمولاً در سنین ۱۲ تا ۱۳ سالگی اولین خونریزی قاعدگی خود را تجربه می‌کنند. تا سن ۱۵ سالگی معمولاً ۹۸ درصد دخترها به اولین خونریزی قاعدگی را تجربه کرده‌اند.
دانشور پزشکی. دریافت‌شده در ۲۸ مه ۲۰۱۹
داستان ازدواج عایشه او با محمد به پیش قدم شدن خویله دخت حکیم همسر عثمان پسر مظعون برای ازدواج محمد برمی‌گردد. احتمالاً خویله دخت حکیم در مسائل داخلی (خانوادگی) محمد به او کمک می‌کرده است. مدتی بعد از مرگ خدیجه دخت خویلد، به محمد پیشنهاد داد تا با عایشه دختر ۶ ساله رئیس پیروانش یا سوده دخت زمعه، بیوه حدوداً ۳۰ ساله‌ای که شوهرش به حبشه مهاجرت کرد و در همان‌جا از دنیا رفت ازدواج کند. محمد از او خواست از هر دو خواستگاری کند. قبلاً توافق شده بود که عایشه با جُبیر پسر معطم بن عدی که یکی از صحابه پیامبر اسلام بود ازدواج کند. این نامزدی لغو شد و عایشه نامزد محمد شد. ازدواج محمد و عایشه پس از هجرت (شوال سال ۱ یا ۲ ه‍.ق /آوریل ۶۲۳ یا ۶۲۴ میلادی) روی داد. عایشه برای زندگی به حجره (اتاقک) در خانه محمد و سپس به مسجد مدینه رفت. نباید در آن زمان بیش از ۱۰ سال سن داشته باشد. او اسباب بازی‌هایش را به خانه جدید برد. محمد هر از گاهی با عایشه در بازی‌هایش با آن‌ها (اسباب بازی‌ها) شرکت می‌کرد.
Watt، William Montgomery (۱۹۵۶). London: OXFORD univercity
نتیجه مشخص است؛ اسلام، نقض یا حمایت از حقوق کودک؟!
 
اقا بحث رو بیاریم اینجا.
برو قران بخون ببین چی نوشته
سوره نسا : زنان کشتزار مردان اند
این رو چطور معنی میکنی ؟
@MohamaD.Z
آقا چندتا مسئله.
۱‌. کانتکست خیلیییییی مهمه‌. منظورم فقط قرآن نیست. همه جا وقتی میخوایم رفرنس بدیم به چیزی یا از یه کتاب ادبی اصلا نقل کنیم بهتره حداقل اون بخش کتاب رو خونده باشیم.
۲. این اصلا سوره نسا نیست اولا. سوره بقرست.
اول باید ببینم تو چطوری معنی کردی.
آیا دریافتی که کردی مثلا هرجور استفاده و اینا بوده؟ مثل تجاوز و سو استفاده؟ خب این غلطه و دلیلشم اینه که صرفا آیه قبلیشو نخوندی!
داخل آیه قبلیش(۲۲۲) داره درمورد این میگه که در زمان قاعدگی رابطه جنسی برقرار نکنید و وقتی قاعدی تموم شد از راهی که خدا دستور داده آمیزش کنید
فَإِذَا مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ
پس اینجا اینکه میتونه تعرضی صورت بگیره و فلان نفی میشه. حالا شاید بگی خود جمله یه جوریه. باید بگم بازم کانتکست! و البته کامل خوندن خود آیه!
نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّىٰ شِئْتُمْ ۖ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ ۗ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ ﴿٢٢٣﴾
اقا اول اینکه کشتزار اینجا اصلا معنی منفی نداره. عربستان اکثرا زمین‌های خشک و بایره و کشتزار اتقاقا خیلی معنی مثبتی داره. محل برکت و ادامه زندگی و درواقع وابستگی همین زنده مونده به اونه. و کاملا معنای مثبتی میده. حالا اگه باز میخوای بگی از کجا معلوم میگم بعدش رو بخون!
و قدموا لانفسکم
و آنها(زنان) رو تقدم بدید نسبت به خودتون!
 
اقا بحث رو بیاریم اینجا.

@MohamaD.Z
آقا چندتا مسئله.
۱‌. کانتکست خیلیییییی مهمه‌. منظورم فقط قرآن نیست. همه جا وقتی میخوایم رفرنس بدیم به چیزی یا از یه کتاب ادبی اصلا نقل کنیم بهتره حداقل اون بخش کتاب رو خونده باشیم.
۲. این اصلا سوره نسا نیست اولا. سوره بقرست.
اول باید ببینم تو چطوری معنی کردی.
آیا دریافتی که کردی مثلا هرجور استفاده و اینا بوده؟ مثل تجاوز و سو استفاده؟ خب این غلطه و دلیلشم اینه که صرفا آیه قبلیشو نخوندی!
داخل آیه قبلیش(۲۲۲) داره درمورد این میگه که در زمان قاعدگی رابطه جنسی برقرار نکنید و وقتی قاعدی تموم شد از راهی که خدا دستور داده آمیزش کنید
فَإِذَا مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللَّهُ
پس اینجا اینکه میتونه تعرضی صورت بگیره و فلان نفی میشه. حالا شاید بگی خود جمله یه جوریه. باید بگم بازم کانتکست! و البته کامل خوندن خود آیه!
نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّىٰ شِئْتُمْ ۖ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ ۗ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ ﴿٢٢٣﴾
اقا اول اینکه کشتزار اینجا اصلا معنی منفی نداره. عربستان اکثرا زمین‌های خشک و بایره و کشتزار اتقاقا خیلی معنی مثبتی داره. محل برکت و ادامه زندگی و درواقع وابستگی همین زنده مونده به اونه. و کاملا معنای مثبتی میده. حالا اگه باز میخوای بگی از کجا معلوم میگم بعدش رو بخون!
و قدموا لانفسکم
و آنها(زنان) رو تقدم بدید نسبت به خودتون!
جمله همیشگی بچه مسلمون :
ایه شان نزول داره باید ببینی موضوعش چی بوده
ای خدا😭
لعنت به نبرد قادسیه که این ملخ خوارها اومدن تو ایران
 
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا
کانتکست این آیه رو هم مشخص کن لطفاً
@Roxan
 
  • لایک
امتیازات: Roxan
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا
کانتکست این آیه رو هم مشخص کن لطفاً
@Roxan
میتونم حدس بزنم چه توجیهاتی قراره بیاره 😂
 
"و از زنان شما آنان که از حیض (و فرزند، به ظاهر) نومیدند اگر باز شک (در تحقق سنّ یأسشان) دارید عدّه (طلاق) آنان سه ماه است و نیز زنانی که حیض ندیده (لیکن در سنّ حیض باشند آنها هم سه ماه عدّه نگه دارند)، و زنان حامله مدّت عدّه‌شان تا وقت زاییدن است. و هر که متّقی و خداترس باشد خدا (مشکلات) کار او را آسان می‌گرداند."
طلاق ۴
آقا ببخشید شما چی شد که اینو کودک اصلا دریافت کردید؟ کسایی هستن که بیمارن و حیض نمی‌بینن. خب یعنی اینا نباید حکم فقهی داشته باشن و بهشون بپردازیم؟
اینجا الله داره راجب طلاق دادن زن زیر سن بلوغ حرف میزنه که شامل دختر بچه ۱ روزه هم میشه حتی اگر با رضایت پدر باشه. مثل کاری که با دخترای کم‌سن تو افغانستان میشه که کامل بر اساس سیره نبویه.

سن ازدواج از همون بدو تولده برای دختر، سن سکس ۹. که همون سنی‌عه که محمد به عايشه تجاوز کرد.(این ده‌ها سند معتبر پشتش هست. سراغ این دروغ شاخدار آی نمیدونم عايشه ۱۷ بود و اینا نرو خواهشا)
و یک مسئله‌‌ای که هست اینه که من بحثم فقه شیعیه.
اینکه میشه با دختر نابالغ ازدواج کرد تو فقه اهل سنت هست نه فقه شیعه .
تو فقه شیعه شرط ازدواج اصلا سن نیست بلوغ جسمی و عقلی و رضایت خود زنه تا جایی که یادمه.
یعنی تو اگه اینا نباشه عقد باطله.
و درمورد عایشه که گفتی من اطلاعات تاریخی کافی ندارم که نظر بدم راجع بهش.
 
آقا ببخشید شما چی شد که اینو کودک اصلا دریافت کردید؟ کسایی هستن که بیمارن و حیض نمی‌بینن. خب یعنی اینا نباید حکم فقهی داشته باشن و بهشون بپردازیم؟

و یک مسئله‌‌ای که هست اینه که من بحثم فقه شیعیه.
اینکه میشه با دختر نابالغ ازدواج کرد تو فقه اهل سنت هست نه فقه شیعه .
تو فقه شیعه شرط ازدواج اصلا سن نیست بلوغ جسمی و عقلی و رضایت خود زنه تا جایی که یادمه.
یعنی تو اگه اینا نباشه عقد باطله.
و درمورد عایشه که گفتی من اطلاعات تاریخی کافی ندارم که نظر بدم راجع بهش.
لطف کن درباره عایشه تحقیق کن و با اطلاعات کافی بیا دربارش نظر بده
بالاخره ما باید بدونیم پیامبر عظیم الشان اسلام چی مصلحت دیدن تو دختر ۹ ساله فرو کنن

وگرنه شرف پیامبرت به باد میره
 
لطف کن درباره عایشه تحقیق کن و با اطلاعات کافی بیا دربارش نظر بده

وگرنه شرف پیامبرا به باد میره
والا من خیلی چیزها رو صفر و صدی نمیبینم راستش. بیشتر عقلی برخورد میکنم. اگه توجیه عقلی نداره چیزی خب چرا باید قبولش کنم؟
و این چیزی که میگی خیلی بیشتر از یه سرچ بزنیم در ذره بین هست راستش.
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا
کانتکست این آیه رو هم مشخص کن لطفاً
@Roxan
این رو باید بیشتر بخونم. یه چند روز دیگه اگه چیزی به ذهنم اومد میگم.
 
والا من خیلی چیزها رو صفر و صدی نمیبینم راستش. بیشتر عقلی برخورد میکنم. اگه توجیه عقلی نداره چیزی خب چرا باید قبولش کنم؟
و این چیزی که میگی خیلی بیشتر از یه سرچ بزنیم در ذره بین هست راستش.

این رو باید بیشتر بخونم. یه چند روز دیگه اگه چیزی به ذهنم اومد میگم.
خلاصه ای که من فهمیدم ...
یا برای اون چیزایی که بهانه و توجیه داری میای حرف میزنی یا میگی اطلاع ندارم و عقلی و منطقی نیست و نیازی به قبولش نداری
 
توی چندین آیه قرآن ، زن غنیمت جنگی دونسته میشه... یعنی در حد اسب ، شمشیر و آذوغه.
و توی این آیات آورده شده که زنان کافر (اهل کتاب یعنی زرتشتی و مسیحی و یهودی و بت پرست ، خلاصه غیر مسلمان) ، به صورت غنیمت های جنگی هستند که مردان میتونن هر زمان که بخوان به هر نحوی ازشون استفاده کنند. حتی اگر اون زنان شوهردار باشند ازدواجشون فسخ محسوب میشه و تبدیل میشوند به کنیز. کنیز یعنی زنی که هم کارگر خانگیه هم کارگر جنسی. و حق رد کردن هیچ درخواستی از صاحبش رو نداره.
این آیات قرآن هستند و مو به مو در زمان پیامبر اجرا میشدند، هزاران زن طی جنگ مسلمانان با یهودیان و مسیحیان و دیگر اقوام غیرمسلمان عربستان از خانواده هاشون جدا شدند(اکثر خانوادشون قتل عام شدند) و به صورت کنیز بین جنگجویان مسلمان تقسیم شدند.

خانم رکسان ، لطفا این رو هم اگه میشه توجیه کنید ، آیا توجیهی دارید؟ ، به نظرم تنها توجیه اینه که اکثر جوامع در اون زمان زنان رو به اسارت میگرفتن که درین صورت هیچ چیز الهی درش وجود نداره..
احتمالا دراینباره هم اطلاعاتی ندارن و عقلی و منطقی نیست و باید برن تحقیق کنن
 
توی چندین آیه قرآن ، زن غنیمت جنگی دونسته میشه... یعنی در حد اسب ، شمشیر و آذوغه.
و توی این آیات آورده شده که زنان کافر (اهل کتاب یعنی زرتشتی و مسیحی و یهودی و بت پرست ، خلاصه غیر مسلمان) ، به صورت غنیمت های جنگی هستند که مردان میتونن هر زمان که بخوان به هر نحوی ازشون استفاده کنند. حتی اگر اون زنان شوهردار باشند ازدواجشون فسخ محسوب میشه و تبدیل میشوند به کنیز. کنیز یعنی زنی که هم کارگر خانگیه هم کارگر جنسی. و حق رد کردن هیچ درخواستی از صاحبش رو نداره.
این آیات قرآن هستند و مو به مو در زمان پیامبر اجرا میشدند، هزاران زن طی جنگ مسلمانان با یهودیان و مسیحیان و دیگر اقوام غیرمسلمان عربستان از خانواده هاشون جدا شدند(اکثر خانوادشون قتل عام شدند) و به صورت کنیز بین جنگجویان مسلمان تقسیم شدند.

خانم رکسان ، لطفا این رو هم اگه میشه توجیه کنید ، آیا توجیهی دارید؟ ، به نظرم تنها توجیه اینه که اکثر جوامع در اون زمان زنان رو به اسارت میگرفتن که درین صورت هیچ چیز الهی درش وجود نداره..
سلامممم خانم/آقا
اون آیه‌هایی که داری بهش استناد میکنی و اتفاقات تاریخی رو لیستشون میکنی که برم بخونم؟
و چیزه برعکس چیزی که به نظر میاد من دارم اینکارو میکنم چون فکر میکنم باید خیلی نظرات مخالف شنید تا یه چیزی رو کامل قبول کرد. سر همین این بحثا رو راه می‌اندازم اصلا. که نظرات مخالف بیشتری بشنوم‌. مگرنه من که مرجع تقلید نیستم.
 
خودتون گفتید که قرآن رو کامل نخوندید ، چرا اصرار دارید چیزی که نخوندید رو بی نقص معرفی کنید!
جایی که گفتم بی‌نقصه رو نقل قول میکنی؟
و منظورت اگه از کامل خوندن با تفسیر و فلانه بله کامل نخوندم هنوز و خب به نظرم خیلی طبیعیه که آدم هر کتابی رو صرفا با یکبار روخوانی و فهمیدن معنی نتونه ادعای کامل خوندن کنه.
 
Back
بالا