• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع mahdieh seyyedi
  • تاریخ شروع تاریخ شروع

به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

  • نداره

    رای‌ها: 76 43.4%
  • داره

    رای‌ها: 99 56.6%

  • رای‌دهندگان
    175
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

به نقل از منتظر؟! :
بچه ها همه كارايي رو مثال مي زنن كه خانما نمي تونن انجام بدن خيلي از كارا هم هست كه اقايون نمي تونن انجام بدن .

مثلا هيچ مردي ( البته كه استثنا داره ) نميتونه مربي مهدكودك بشه! ( دم دستي ترين چيزي كه به ذهنم رسيد )

هيچ مردي نمي تونه مادر باشه ( مادر بودن به معني واقعيش! خيليا بچه ندارن ولي مادر هستن و بعضي هام چندتا بچه دارن ولي هنوز مادر نيستن! )

________________________

كاملا قبول دارم اينو كه كارا مردونه زنونه اس بعضي كارها هم مشتركه .

روحيه ي دو جنس متفاوته . پس قطعا به نفعشونه كه كاري كه انجام ميدن متناسب با روحيه شون باشه .

استاد مطهري عزيز ميفرمايد كه لازمه تساوي حقوق تشابه حقوق نيست

اگه ما بيايم خانمي رو وارد شغلي بكنيم كه با روحياتش سازگار نيست بهش ظلم كرديم .

همون قدر كه شنيدن مسابقه ي زنان اهنين و ديدن چندتا خانم كه دارن زورازمايي ميكنن و ماشين جابه جا ميكنن و . . . مضحكه وجود بعضي شغلها هم براي خانم ها خنده داره ( و شايد بيشتر گريه دار . به خاطر ظلمي كه به اونها ميشه )

قوانين هيچ وقت براساس استثناها نوشته نميشن . بله ممكنه خانمي وجود داشته باشه كه قدرت بدني بالايي داشته باشه يا مردي كه ترسو باشه .

اما بايد ديد غالب اون جمعيت چيه ؟ حتي همون خانمي كه قدرت بدنيش بالا هست روحيه اش با اين كار مي خونه ؟

در مراتب بالاتر هم بايد رفت سراغ اهداف اون ادم ها .

مرد يا زن هركدوم چه هدفي توي زندگيشون دارن و اين شغل چقدر اونا رو به اين هدف نزديك مي كنه ؟ ( هدف اصلي منظورمه . هدفي كه دارن براش زندگي ميكنن .)
اون مثال مادر شدن که زدین که اصلا شغل نیس مادر شدن شغله ؟ اصولا یه مرد از جهت فیزیکی غیر ممکنه مادر بشه ;D اگه منظورتون نگه داری بچه بود که ما پرستار بچه مرد هم میتونیم داشته باشیم .
قوانین بر اساس استثنا ها نوشته نمیشه ولی استثنا هارو حق نداره محدود کنه .
کسی هم نگفت خانمی رو به زور وارد شغلی کنیم که با روحیاتش سازگار نیست اگه خودش بخواد یعنی سازگاره .
وجود وزنه برداری خانم ها(زنان آهنین) شاید به نظر شما مضحک باشه لزوما همه با شما هم عقیده نیستن . اینکار هم ظلم نیست چون خانمی که میره زنان آهنین شرکت کنه به خواست خودش میره و دوست داشته که اینکارو کنه .
اینکه زنان در شغل هایی که زیاد برای اونها معمول نیست شاغل باشن یا برعکسش برای مردان هیچ ضرری نمی رسونه بنابراین قانون حق نداره جلوی پیشرفت کسی در زمینه مورد علاقشو بگیره .
اهداف هرکس رو هم شخص خودش تعیین می کنه چیز تعیین شده ای نیست . خود شخص هم انتخاب می کنه چی اون رو به اهدافش نزدیک می کنه .
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

به نقل از منتظر؟! :
بچه ها همه كارايي رو مثال مي زنن كه خانما نمي تونن انجام بدن خيلي از كارا هم هست كه اقايون نمي تونن انجام بدن .

مثلا هيچ مردي ( البته كه استثنا داره ) نميتونه مربي مهدكودك بشه! ( دم دستي ترين چيزي كه به ذهنم رسيد )

هيچ مردي نمي تونه مادر باشه ( مادر بودن به معني واقعيش! خيليا بچه ندارن ولي مادر هستن و بعضي هام چندتا بچه دارن ولي هنوز مادر نيستن! )

________________________

كاملا قبول دارم اينو كه كارا مردونه زنونه اس بعضي كارها هم مشتركه .

روحيه ي دو جنس متفاوته . پس قطعا به نفعشونه كه كاري كه انجام ميدن متناسب با روحيه شون باشه .

استاد مطهري عزيز ميفرمايد كه لازمه تساوي حقوق تشابه حقوق نيست

اگه ما بيايم خانمي رو وارد شغلي بكنيم كه با روحياتش سازگار نيست بهش ظلم كرديم .

همون قدر كه شنيدن مسابقه ي زنان اهنين و ديدن چندتا خانم كه دارن زورازمايي ميكنن و ماشين جابه جا ميكنن و . . . مضحكه وجود بعضي شغلها هم براي خانم ها خنده داره ( و شايد بيشتر گريه دار . به خاطر ظلمي كه به اونها ميشه )

چه دل پر دردي داري شما !

_______________________

خودت جواب خودت رو دادي ديگه !
______________________

قوانين هيچ وقت براساس استثناها نوشته نميشن . بله ممكنه خانمي وجود داشته باشه كه قدرت بدني بالايي داشته باشه يا مردي كه ترسو باشه .

اما بايد ديد غالب اون جمعيت چيه ؟ حتي همون خانمي كه قدرت بدنيش بالا هست روحيه اش با اين كار مي خونه ؟

در مراتب بالاتر هم بايد رفت سراغ اهداف اون ادم ها .

مرد يا زن هركدوم چه هدفي توي زندگيشون دارن و اين شغل چقدر اونا رو به اين هدف نزديك مي كنه ؟ ( هدف اصلي منظورمه . هدفي كه دارن براش زندگي ميكنن .)
***********
1- دلم اگه پر درده مطمئنا دليلش بعضي آدماي دورو +پست هست
كه فقط بلد هسن تظاهر كنن [-(
***********************
2- جوابه خودم رو به اشتراك گذاشتم
نه اينكه مثه بعضيا كاملا بيام كه ديگرانو زير كنم
*************************
در ضمن ما كسيو وارده شغلي نمي كنيم
خودش بايد انتخاب كنه نه ما
**************************
اينكه شغل رو محدود به جنسيت كنيم يه تفكره(مخصوص همون بعضيا) كه فقط ميخواد مانع رشد جامعه بشه
و نيروي كار رو محدود به يك قشره خاص بكنه
******************************
"هيچ مردي نمي تونه مادر باشه"
پس هيچ زني هم نمي تونه پدر بشه
واقعا اين استدلاله؟؟؟؟؟؟؟
**********************************
منم اگه زياد اين كتاباي استاده گرانقدرو ميخوندم همينجور ميشدم
كسيكه حتي شاگرداي خودش رو هم نتونست درست تربيت كنه كه دسته آخر زدن با تير تو مخش
چجوري ميخواد نظر بده برا يه جامعه؟؟؟؟؟//
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

به نقل از Bahar_R :
اون مثال مادر شدن که زدین که اصلا شغل نیس مادر شدن شغله ؟ اصولا یه مرد از جهت فیزیکی غیر ممکنه مادر بشه ;D اگه منظورتون نگه داری بچه بود که ما پرستار بچه مرد هم میتونیم داشته باشیم .

مشكل اين جاست كه شما تعريف درستي از مادر بودن نداريد .

مشكل اينجاست كه "مادر بودن" رو مساوي با "پرستار چه " ميدونيد شما .


اما مادر بودن در ديدگاهي كه من بهش معتقدم خيلي فرق ميكنه با نظر شما.

مادر خالق هست از نظر من .

خدا به عنوان خالق بزرگ فقط و فقط يك جنس رو لايق دونسته تا خالق باشه ( مشخصه اصلا منظورم خالق مطلق نيست . )

تنها كسي كه ميتونه انسان سازي كنه يك مادره .

مادر بودن شغل نيست بله درست ميگيد .

حتي يه بچه چهار ساله هم ميتونه مادر باشه . مثل حضرت زهرا (س) كه ام ابيها ست در كودكي .

اما من خانم هايي رو ميشناسم كه چندتا بچه به دنيا اوردن اما هنوز مادر نيستن . هنوز روحيه مادرانه ندارن . هنوز لياقت ندارن مادر باشن

متاسفم براي نوع نگرشي كه داريد.

قوانین بر اساس استثنا ها نوشته نمیشه ولی استثنا هارو حق نداره محدود کنه .

استثنا ها محدود نمي شن اگه قوانين درستي وضع شده باشه . قوانين همه جانبه .

اما

اگه بخوايم بگيم تو چون استثنايي حق انجام اين كار رو داري و با اين كار به جامعه اسيب برسونيم خيلي ناعادلانه اس .
قرباني كردن جامعه براي يكي فرد اصلا عاقلانه نيست

کسی هم نگفت خانمی رو به زور وارد شغلی کنیم که با روحیاتش سازگار نیست اگه خودش بخواد یعنی سازگاره .
وجود وزنه برداری خانم ها(زنان آهنین) شاید به نظر شما مضحک باشه لزوما همه با شما هم عقیده نیستن . اینکار هم ظلم نیست چون خانمی که میره زنان آهنین شرکت کنه به خواست خودش میره و دوست داشته که اینکارو کنه .

مطمئنا متوجه هستيد كه منظور از زور ( سجع ;D) اصلا اين نيست كه اسلحه بگيرن رو شقيقه طرف و تهديدش كنن تا كاري رو انجام بده !

اینکه زنان در شغل هایی که زیاد برای اونها معمول نیست شاغل باشن یا برعکسش برای مردان هیچ ضرری نمی رسونه بنابراین قانون حق نداره جلوی پیشرفت کسی در زمینه مورد علاقشو بگیره .
اهداف هرکس رو هم شخص خودش تعیین می کنه چیز تعیین شده ای نیست . خود شخص هم انتخاب می کنه چی اون رو به اهدافش نزدیک می کنه .

شما متوجه شديد كه ضرري نمي رسونه ؟
+
من نميبينم جايي از حرفم گفته باشم اگه به مردها ضرري برسونه بايد جلوي اون كار گرفته بشه! جامعه رو در نظر ميگيرم من نه جنس خاصي رو .
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

به نقل از منتظر؟! :
مشكل اين جاست كه شما تعريف درستي از مادر بودن نداريد .

مشكل اينجاست كه "مادر بودن" رو مساوي با "پرستار چه " ميدونيد شما .


اما مادر بودن در ديدگاهي كه من بهش معتقدم خيلي فرق ميكنه با نظر شما.

مادر خالق هست از نظر من .

خدا به عنوان خالق بزرگ فقط و فقط يك جنس رو لايق دونسته تا خالق باشه ( مشخصه اصلا منظورم خالق مطلق نيست . )

تنها كسي كه ميتونه انسان سازي كنه يك مادره .

مادر بودن شغل نيست بله درست ميگيد .

حتي يه بچه چهار ساله هم ميتونه مادر باشه . مثل حضرت زهرا (س) كه ام ابيها ست در كودكي .

اما من خانم هايي رو ميشناسم كه چندتا بچه به دنيا اوردن اما هنوز مادر نيستن . هنوز روحيه مادرانه ندارن . هنوز لياقت ندارن مادر باشن

متاسفم براي نوع نگرشي كه داريد.
خیلی اشتباه منظورم رو گرفتید . مادری شغل نیست . ما داریم در اینجا مشاغل رو در نظر می گیریم . شغل یعنی یک فعالیت اقتصادی و مادر شدن هیچ ربطی به این تعریف نداره . مثالی که زدید اصلا نمی تونه مثال نقضی برای گزاره ی "شغل زنونه و مردونه نداره" باشه .
مسلما نقش مادری بسیار مهم هست و مادر جایگاه بالایی داره و با پرستار بچه خیلی فرق داره .
به نظرم بد نیست آدم اول از درست فهمیده شدن یه مسئله توسط خودش مطمئن بشه بعد شروع به پیشروی کنه و در مورد طرف مقابل قضاوت کنه . :)

به نقل از منتظر؟! :
استثنا ها محدود نمي شن اگه قوانين درستي وضع شده باشه . قوانين همه جانبه .

اما

اگه بخوايم بگيم تو چون استثنايي حق انجام اين كار رو داري و با اين كار به جامعه اسيب برسونيم خيلي ناعادلانه اس .
قرباني كردن جامعه براي يكي فرد اصلا عاقلانه نيست
آسیب به جامعه ؟ اگر آسیب بزنه به جامعه بله ولی این مورد هیچ آسیبی به جامعه نمی زنه . زن یا مردی که شغلی رو دوست داره و تواناییش رو داره باید بتونه اون شغل رو داشته باشه و این هیچ آسیبی به جامعه نمی زنه .
به نقل از منتظر؟! :
مطمئنا متوجه هستيد كه منظور از زور ( سجع ;D) اصلا اين نيست كه اسلحه بگيرن رو شقيقه طرف و تهديدش كنن تا كاري رو انجام بده !
خوب اصلا اون جایی که شما گفتید زور با هر معنایی تعریف کنید هیچ معنایی نداره . زنی که دوست داره بره زنان آهنین شرکت کنه با علاقه و در نظر گرفتن تواناییش اینکارو می کنه زور الان کجاست دقیقا ؟ کسی با زور وارد شغلی شده که باهاش سازگار نیست ؟ظلم کجاست الان ؟؟
به نقل از منتظر؟! :
شما متوجه شديد كه ضرري نمي رسونه ؟
+
من نميبينم جايي از حرفم گفته باشم اگه به مردها ضرري برسونه بايد جلوي اون كار گرفته بشه! جامعه رو در نظر ميگيرم من نه جنس خاصي رو .
شما متوجه شدید که ضرری میرسونه ؟ اگر چنین چیزی متوجه شدید ما رو هم در جریان ضرری که میرسونه قرار بدیدحتما .
سوءتفاهم انشایی براتون پیش اومد ;D من گفتم چه زن چه مرد اگر در شغلی که برای اون جنس معمول نیست شاغل بشه هیچ ضرری به جامعه نمی رسه . نگفتم ضرری به مردها اگر برسه .
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

بستگي به توانايي اون زن داره واقعا! ;Dمثلا وقتي ميگن زن نميتونه قاضي شه پس چرا تو خارج زنا ميتونن بشن همچين مشكل زيادي هم در عدالت ندارن؟ :-wممكنه يك زني باشه كه از صد تا مرد بي رحم و قوي بي رحم تر و قوي تر باشه! ^-^جامعه ما هنوز توانايي هاي زنا رو نفهميده ولي بنظر من ديگه بعضي جاها هم امكانش وجود نداره كه زنا برن يه كارايي انجام بدن از قبيل تعميركاري،رفتگري،كارگري،نانوايي و ... :)..ولي بنظر من براي انتخاب يه شغل مث قاضي شدن بهتره اول ببينن عواطف اون زن درچه حده...ولي چون جامعه ما هوز فك ميكنه همه زنا عواطف بالايي دارن و عواطفشون به عقلشون برتري داره به اين دلايل زنا نميتونن بعضي كارا رو بانجامن! :)
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟


@ بهار : ميشه بگيد اگه يه مرد دامن بپوشه و روسري سرش كنه يا يه زن سبيل بذاره . چه واكنشي نشون ميدي ؟
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

نه دیگه مغلطه نکنید . دارید یه مثالی میارید که کاملا به بحث بی ربطه . الان مسئله ای که دارید اثبات می کنید اینه : کار زنونه و مردونه داره .
بعد الان این مثالی که الان دارید میارید یه چیز مسلمه که برای زن و مرد مشخص هست یه زن از نظر فیزیکی اصولا سیبیل(به معنای سیبیل مردها) نداره و نمی تونه بذاره . روسری هم جزو لباس های زنانه تعریف میشه . که البته کسی مانعی ایجاد نمی کنه برای این ها اگر کسی اینکارو انجام بده فقط به نظر همه عجیبه .
دامن هم جهت اطلاعتون بگم از لباس محلی بعضی اقوام هست چه برای مرد چه زن (مثل اسکاتلند) . دامن اگر به معنای لباس زنانه بپوشه هم فقط عجیب به نظر همه میاد . چون لباس زنانه و مردانه در بعضی موارد برای همه تعریف شده هست .
شما دارید یه مسئله ی مسلم و بدیهی رو با یه چیزی که اصلا اثبات نکردید و اثبات نشده یکی می کنید توی مثالتون .
زنونه و مردونه بودن لباس اصلا با شغل قابل مقایسه نیست .
استدلال های من هم همش بی جواب موند .
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

به نظرمن داره زیرا بعضی ازخانم ها نمی تونن کار مردهاراانجام بدن وبعضی ازمردها هم نمی تونن کار خانم هاراانجام بدن
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

به نقل از Bahar_R :
نه دیگه مغلطه نکنید . دارید یه مثالی میارید که کاملا به بحث بی ربطه . الان مسئله ای که دارید اثبات می کنید اینه : کار زنونه و مردونه داره .
بعد الان این مثالی که الان دارید میارید یه چیز مسلمه که برای زن و مرد مشخص هست یه زن از نظر فیزیکی اصولا سیبیل(به معنای سیبیل مردها) نداره و نمی تونه بذاره . روسری هم جزو لباس های زنانه تعریف میشه . که البته کسی مانعی ایجاد نمی کنه برای این ها اگر کسی اینکارو انجام بده فقط به نظر همه عجیبه .
دامن هم جهت اطلاعتون بگم از لباس محلی بعضی اقوام هست چه برای مرد چه زن (مثل اسکاتلند) . دامن اگر به معنای لباس زنانه بپوشه هم فقط عجیب به نظر همه میاد . چون لباس زنانه و مردانه در بعضی موارد برای همه تعریف شده هست .
شما دارید یه مسئله ی مسلم و بدیهی رو با یه چیزی که اصلا اثبات نکردید و اثبات نشده یکی می کنید توی مثالتون .
زنونه و مردونه بودن لباس اصلا با شغل قابل مقایسه نیست .
استدلال های من هم همش بی جواب موند .

مغلطه نيست.

ببينيد شما وقتي براي امور ظاهري مثل لباس تفكيك مي كنيد مرد و زن رو خيلي عجيبه كه روحيات اون ها رو در نظر نمي گيريد .

وقتي به قول شما فيزيك متفاوته ( يكي ميتونه سبيل داشته باشه و ديگري نمي تونه ) چطور ممكنه روحيات اين دو با هم تفاوت نداشته باشه ؟
و اگه روحيات متفاوته چطور نمي تونيم بين كارهايي كه هركدوم متناسب روحيه اي خاص هستند تفاوت قايل بشيم؟
____
استدلال ؟
 
پاسخ : به نظر شما کار زنونه مردونه داره؟؟

یه سری کارا هستن که فقط توی طبیعت خانوما یا آقایونن و جنس مخالفشون به هیچ وجه نمیتونه انجامشون بده مثل کارگری برای خانوما...

یه سری کارای دیگه هم هستن که متاسفانه توی جامعه ما بیشتر برای یه جنس تلقی میشن درحالیکه شاید جنس مخالف خیلی بهتر انجامش بده برای مثال ب نظر من خانوما مدیرای خیلی بهتر و لایق تری نسبت به آقایونن درمقابلش بنظرم یه مرد هم میتونه به اندازه ی یه زن اشپز کارامدی باشه(البته نه به همون اندازه تمیز و مرتب! :-")

درنهایت به استعداد و توانایی های شخصی خود فرد هم مربوط میشه...

پس درکل به جز استثنای اول بقیه کارا تقریبا برای هر دو جنس یکسانند...تقریبا البته!
 
  • لایک
امتیازات: MiMeh
Back
بالا