فمنیسم؟!

[sombrero04]

هیچ بایدی در کار نیست .اگه زنی بخواد بره تو معدن کار کنه و صلاحیتش رو داشته باشه باید بتونه ایکارو انجام بده و از حقوق و مزایایی که مردا ازش برخوردارن برخوردار بشه.این یعنی برابری ...

این برابریه یا عدالت؟
اینا رو ببینید بعدا صحبت میکنیم

 

[sombrero04]

ممنون میشم از این ادم خل و چل واسم سند و مدرک رو نکنی

خوبه آفرین
پس نظراتشو هم شنیدی
خب مشکلت باهاش چیه؟؟

 

[sombrero04]

واقعا حوصله اثبات احمق بودن یه ادم احمق رو ندارم ولی زتسوبو حوصله ش رو داشته و توضیح داده برو بخون

لینکی چیزی نمیدی ؟؟
ولی به هرحال موافق فرصت برابرم من
نه نتیجه برابر

 

[Shahrzad99]

صحیح یا غلط بودن سربازی جای بحثش اینجا نیست . وقتی مقولش هست باید برا هر دو طرف باشه برا چی زنها نباید برن سربازی ؟

ن دیگه فیزیولوژی میزیولوژی نداریم :د بحث سر اینه ک زن و مرد یکسانن هر چی برا مرداست برا زنهام باید باشه و فرقی ندارن :د مگرنه خیلی کمبودا سر همین فیزیولوژیه ک فمنیسمها میگن ن ما برابریم فرقی نداریم :د پس مرخصی بعد از زایمان نباید باشه زن بعد ترخیصش از بیمارستان باید بره سر کار .

 

[Shahrzad99]

ب وقتی ج نداری مجبور نیستی ج بدی ک بخوای گیر بدی ب ی غلط تایپی من

 

[Elstir]

صحیح یا غلط بودن سربازی جای بحثش اینجا نیست . وقتی مقولش هست باید برا هر دو طرف باشه برا چی زنها نباید برن سربازی ؟

ن دیگه فیزیولوژی میزیولوژی نداریم :د بحث سر اینه ک زن و مرد یکسانن هر چی برا مرداست برا زنهام باید باشه و فرقی ندارن :د مگرنه خیلی کمبودا سر همین فیزیولوژیه ک فمنیسمها میگن ن ما برابریم فرقی نداریم :د پس مرخصی بعد از زایمان نباید باشه زن بعد ترخیصش از بیمارستان باید بره سر کار .

مرخصى بعد از زايمان اصلا نماد تبعيض نيست.خب زنها بعد از زايمان حال و بنيه قوى ندارن كه بيان سر كار.همين!مگه وقتى مرد واسه بيماريش مرخصى ميگيره فرقى با اين داره؟!
سربازى هم بحثش جداست و بعدا ميشه در موردش مفصل بحث كرد.

 

[sombrero04]

میدونم.واین اتفاق درستی نیس.تازه ختنه شدن پسر ها هم ثابت نشده که واسشون خوبه یا بده.لحن کنایی داشت پستم

ببینم شما به برابری فرصت اعتقاد دارین یا نتیجه؟؟

 

[sombrero04]

به هردوتاش اعتقاد دارم ولی منظورتون رو شفاف تر بگین ممنون میشم تا نظرم رو توضیح بدم

ببینید برابری نتیجه میگه که ما باید توی تمام زمینه ها چه پذیرش دانشگاه و چه شغل های دولتی و... نصف افراد رو مرد و نصف دیگه رو زن در نظر بگیریم
برابری فرصت ها میگه که نه ما باید بر همهی این افراد اجازه ی شرکت کردن و امتحان فرصت رو بدیم و بر اساس تواناییاشون پذیرشششون کنیم و بهشون حقوق بدیم
مثلا توی رشته های مهندسی معدن بیشتر از اقایون استفاده کنیم به خاطر روحیه جنگاوریشون
و توی مدارس ابتدایی و مهد کودک ها و کلا محل های تربیتی از خانوما استفاده کنیم به خاطر روحیه سازگار پذیریشون

 

[صابا]

ببینید برابری نتیجه میگه که ما باید توی تمام زمینه ها چه پذیرش دانشگاه و چه شغل های دولتی و... نصف افراد رو مرد و نصف دیگه رو زن در نظر بگیریم
برابری فرصت ها میگه که نه ما باید بر همهی این افراد اجازه ی شرکت کردن و امتحان فرصت رو بدیم و بر اساس تواناییاشون پذیرشششون کنیم و بهشون حقوق بدیم
مثلا توی رشته های مهندسی معدن بیشتر از اقایون استفاده کنیم به خاطر روحیه جنگاوریشون
و توی مدارس ابتدایی و مهد کودک ها و کلا محل های تربیتی از خانوما استفاده کنیم به خاطر روحیه سازگار پذیریشون

چرا اینقدر تمایل به برچسب زدن دارید؟ یسری آدم میخوان برن یه جا کار کنن و بر حسب لیاقت و شایستگی به اون کار میرسن.
حرف آخرتون مصداق بارزِ نگاه جنسیت‌زده است! تمام خانوم ها روحیه سازگار پذیری دارن؟ تمام آقایون هم به درد کار توی معدن میخورن؟ خودتون هم میدونید که نه. حالا با یه همچین برچسب زدن ها و تقسیم بندی هایی، خانوم ها و آقایونی که در این دسته بندی قرار نمیگیرن رو چی کار کنیم؟
در ضمن به نظرم اینا مسائل خیلی جزئی تریه که باید با توجه به مصداقش بررسی بشه. هنوز سر کلیات تفاهم نداریم و نمیتونیم بیایم یه موقعیت فرضی بسازیم و راجع بهش حرف بزنیم.

 

[sombrero04]

ممنون از توضیحتون چون متوجه شدم به هیچکدومشون اعتقاد ندارم و صلاحیت فارغ از جنسیت رو مد نظر داشتم

بامزه بود
ببینید این صلاحیت فارغ از جنسیت همون برابری فرصت هاست
شما نمیتونی بعضی چیز ها رو عوض کنی در حالت کلی
مثلا من نمیتونم مثل دخترا مهربون باشم
دخترا هم نمیتونن مثل پسر ها قدرت بدنی و توده عضلانی بالایی داشته باشن
خب الان ما بر اساس توانایی ها میایم بررسی میکنیم میبینیم که آقایان برا مسائل قدرتی بیشتر مناسبن و خانوما تو مسائل تربیتی
خب الان مقصر کیه که اقایان به اندازه خانوما روحیه ی سازگار پذیری ندارن ؟

یسری آدم میخوان برن یه جا کار کنن و بر حسب لیاقت و شایستگی به اون کار میرسن.

منم همینو میگم دیگه

حرف آخرتون مصداق بارزِ نگاه جنسیت‌زده است! تمام خانوم ها روحیه سازگار پذیری دارن؟ تمام آقایون هم به درد کار توی معدن میخورن؟ خودتون هم میدونید که نه. حالا با یه همچین برچسب زدن ها و تقسیم بندی هایی، خانوم ها و آقایونی که در این دسته بندی قرار نمیگیرن رو چی کار کنیم؟

ببینین برابری فرصت ها هم همینو میگه
شما همه ی خانوما رو که نمیتونین یه دسته بدونین میگیم کثرا یه ویژگی های مشترکی دارن
مثلا بعضی وقتا مردا نمیتونن به شغل اگثریت مردونه برسن و خانوما میرن توی اون شغل چرا؟؟؟
چون خانومه تواناییش بیشتر بوده

 

[saman7]

فمنیسم زن سالاری نیست
فک نمیکردم این تفکر رو از یه دختر یا خانوم اینجا ببینم
تعریفی که توی چند گفت و گوی اول شده مشکل داره
در اصل منشا به وجود اومدن این باور و گروه پیرو اون
از اون جایی شروع میشه که توی جامعه به دلیل زن بودن بین دو جنس از لحاظ های مختلف تبعیض قائل میشن و این تبعیض باعث سرخوردگی و افسردگی و انواع حس های مختلف دیگه توی خانوم ها میشه
من با این گروه در کشور های دیگه کاری ندارم چون جو اونجا رو تا به حال ندیدم
ولی مثالی که میزنم مشاهدات خودم از کارکرد ادارات دولتی یا غیره توی کشور خودمون بوده
بیشتر کارمندان ادارات رو مردها تشکیل میدن و تعداد زن ها بسته به شرایط و کار کرد و خدمات اون شرکت متغییر ه ولی معمولا از هر 250 نفر 25 الی 50 تا از کارمندان رو خانوم ها تشکیل میدن
مشکل از اونجایی شروع میشه که شما قصد دارین بعد از درس خوندن و گرفتن مدرک مورد نظرتون تو یک اداره مشغول به کار بشین
اینجاست که بعد از ازمون حضوری و قبول کردن همه ی شرایط مصاحبه ای از پذیرفته شدگان نهایی گرفته میشه
معمولا در این مصاحبه ها ترتیب قبولی به این صورته
در صورت پارتی داشتن شما اولویت خواهید داشت خارج از دید جنسیتی
در صورت نداشتن پارتی
کفایت در جایگاه سوم قرار میگیره و جنسیت در جایگاه دوم
ادارات ترجیح میدن به یک اقا با کفایت پایین تر شغل رو بدن تا به یک خانوم با کفایت تر
از این مسئله عبور میکنیم
به زمان استخدام شما میرسیم
توی ادارات ، مخصوصا در شهر های کوچیکتر از تهران تعداد مدیران زن در هر مجموعه انگشت شماره
با اینکه ما به خوبی به توانایی بالای مدیریتی خانوم ها واقف هستیم
اقایون داخل ادارات فرا ی از کار کرد به دلیل ارتباطات خوبی که ایجاد کردن به راحتی ترفیع میگیرن و زمان پیشرفتشون خیلی کوتاه تر از خانوم ها میشه
مثلا اقایی با 20 سال سابقه ی کار بر خانومی با کارایی و مدرک بهتر و سابقه ی 20 سال یا بیشتر در کار ارجعیت پیدا میکنه
و تمام اینها به دلیل اینه که گاهی تفکر ادم ها (مرد ها) اونقدری کوتاه و سطحی میشه که نمی تونن به زیر دست فردی مونث فکر کنن و به جای اینکه خود رو از لحاظ فکری و کفایت با فرد مقایسه کنن با مقایسه ی جنسیت حق مدیریت و داشتن پست های بالا رو از خانوم ها میگیرن
در اصل این دیدگاه برای دفاع از همچین حقوقی بنا شد و بعد با پرسیدن سوال های مسخره ای مثل سربازی و مرخصی زایمان ..هدف اصلی این قشر به کل نابود شد

شرمنده اگه طولانی شد
ولی حداقل انتظاری که میره اینه که درباره ی مسائل بهتری تو این زمینه بحث کنید
اینکه خانوم ها به سربازی نمیرن یا باید برن مشکل اصلی این قشر نبود
ما از اجباری بودن سربازی ناراحتیم دلیل نمیشه این موضوع رو با بیان اینکه چرا برای زنان اجبار نیست بپوشونیم
مسلما دوسال زمان کمی نیست و ما این دوسال رو به راحتی با این اجبار از دست میدیم

 

[sombrero04]

این چیزایی که میگین خیلی کلیه.مثلا من رابطه م شاید با یکی بالای ۱۳ سال خوب و اوکی باشه ولی بایه نوزاد مثل یه قورباغه رفتار میکنم چون از نظرم چندش اوره و کلا حس خوبی ندارم.از لحاظ قدرت بدنی هم توصیه میکنم برین امریکن نینجا واریر رو یه نگا بندازین .به نظرتون اون دخترایی که اونجا شرکت میکنن قدرت بدنی شون بشتره یا شما؟کلا یه همچین کلیشه های جنسیتی وجود داره که درست نیس و مثلا نمیتونین بگین همه دخترا از پسرا خوشگل ترن یا همه پسرا از دخترا خشن ترن و غیره

چند درصد دخترا از پسرا قوی ترن؟
چند درصدشون این طورین؟
من اکثریت رو بررسی کردم
ولی استثناهایی هم وجود داره
مثلا همون افرادی که مهندسی ساختمان میگیرن
یا مهندسی معدن
درکل باید اینو مدنظر داشته باشین برابری نتیجه نه در همه شرایط نه تنها عادلانه نیست بلکه گاهی اوقات میتونه ظالمانه هم بشه
من مخالف حضور زن توی مشاغل نیستم ولی هرکس باید طبق تواناییش کار کنه
مثلا توی ازمون کنکور پارسال حدود 70 تا 80 درصد تک رقمی ها از سمپاد بودن
اینجا مدارس‌ عادی باید اعتراض کنن؟
خب فرصت برابر داشتن اما سمپادی ها درسشون بهتر بوده
اینجا برابری فرصت داریم
ولی برابری نتیجه میگه 33 درصد سمپاد تک رقمی بشن
33درصد نمونه دولتی
33درصد مدارس عادی

 

[sombrero04]

فرصت برابر نداشتن.میدونی این امکاناتی که تو سمپاد هس تو دولتیا نیس حداقل تو شهرستانا.کم کمش تو سمپاد جو رقابتی هس ولی تو بیشتر دولتیا انچنان نیس.بحث داره خیلی خیلی منحرف میشه ....و این پست رو احتمال زیاد حذف کنن.ولی کل حرف من اینه که اقا تو هرچیزی بدون در نظر گرفتن جنسیت اون ادم توانایی هاشو بسنجیم.و اینکه انصافا کلی حق ضایع شده خانوما دارن که اونا باید جبران شه

البته بعضی اوقات و تو بعضی رشته ها خانوگا مثل سمپادی ها هستند و اقایا مثل مدارس عادی
تفاوت مثال من با بحث وضعیت امکاناته
زن و مرد بودن ویژکی اکتسابی نیست
ولی سمپادی بودن یا نبودن اکتسابی هست
وتو شرایط یکسان (ببخشید من مثالم حس کنم کمی ناقص بود)

 

[sombrero04]

افتادیم تو یه دور باطل.اصلا این ویژگی های جنسیتی رو کدوم احمقی تعریف کرده؟نمیشه به صرف اینکه طرف زنه یا مرده بگیم که شما فلان ویژگی اای اخلاقی رو داری و فاقد بهمان ویژگی های اخلاقی یا جسمانی هستی.نمیشه.این قید هایی که خودتون استفاده کردین هم حرف منو تایید میکنه بعضی خب راحت تر نیس به جای اینکه با شک و دو دلی در مورد یکی اظهار نظر کنیم اونو به چالش بکشیم؟من حرفم اینه اگه یه شرکتی ۵۰ نفر داوطلب برای یه شغلی داره که ۲۵ تاش خانوم و ۲۵ تاش اقان.بدون در نظر گرفتن جنسیت مصاحبه ش رو انجام بده واگه این اتفاق بیفته مشکلی وجود نداره که ۲۵ تا اقا و ۱ خانوم رو پذیرش کنه .

من کاملا با این حرفت موافقم
و نظر منم دقیقا همینه
فرصت برابر یعنی همین

 

[Kia9000]

Up
اولش میخواستم تاپیک بزنم دیدم هست.
دلیل این سطح از مخالفتتون با فمینیسم چیه؟

 

[Mahsima]

Up
اولش میخواستم تاپیک بزنم دیدم هست.
دلیل این سطح از مخالفتتون با فمینیسم چیه؟

ریتارد بودن، و اینکه یه سری چیزا رو محکوم کردن/ نادیده گرفتن به نفع یه عده ست.

 

[حاجی]

Up
اولش میخواستم تاپیک بزنم دیدم هست.
دلیل این سطح از مخالفتتون با فمینیسم چیه؟

خب خودش مشکلی نداره؟
بعضیا شاید سواستفاده میکنن از اسمش

 

[Ta44]

Up
اولش میخواستم تاپیک بزنم دیدم هست.
دلیل این سطح از مخالفتتون با فمینیسم چیه؟

مخالف فمنیسم و حق زن نیستم
مخالف با جنسیت زدگی و افراطی ام که توش به وجود میاد

 

[میم نقطه صاد]

تعریف فمینیسم برای من اینه که انسان ها حقوق اساسی برابر دارن.

کلا به ساده کردن مسایل علاقه دارم.

 

[Deleted]

برابری، بزرگترین جوکی که بشریت تعریف کرده و بهش شاخ و برگ داده ( تحت عنوان برابری مرد و زن و برابری طبقاتی و برابری شغلی و برابری نژادی )

پ.ن نه اینکه این چیزا بد باشن بلعکس انقدر خوبن که آرمانی اند من به شخصه وقت نمی‌ذارم روش