• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

  • شروع کننده موضوع
  • #1

نسترنگار

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,367
امتیاز
7,064
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۱ تهران
رشته دانشگاه
پزشکی بهشتی
یکی از احساساتی که از بچگی در ما وجود داره ترسه. حتی می‌شه گفت ترس برای بقا لازمه و یک واکنش دفاعی محسوب می‌شه. در رابطه با ترس این سؤالات رو می‌شه مطرح کرد:

۱. وقتی می‌ترسیم توی مغز و بدن ما چه اتفاقی می‌افته؟

۲. ترسیدن به نفع ماست یا به ضررمون؟

۳. می‌شه ترس رو کنترل کرد؟ فرض کنیم که شد و ترس رو کنترل کردیم، اصلاً کار درستیه؟ چه عواقبی در پیش خواهد داشت؟‌
 

رهاـbehemoth

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
271
امتیاز
701
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
زیست
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

یکی از مباحثی که در نوروساینس باید با احتیاط و دقت بیشتری در موردش حرف زد ترسه. این به خاطر خصوصیت نیمه غریزی و نیمه فرهنگیه اونه. و این یعنی چی؟
من از درخت کاج می ترسم چون مادرم را در کنار درخت کاج کشته اند. من در کودکی فیلم ترسناکی در مورد زامبی ها دیده ام و هنوزم که هنوز است از این موجودات خیالی می ترسم. برادرم از سوسک می ترسد ولی من با خیال راحت آن را از پا می گیرم و به کناری می اندازم.
همه ی ما با این جمله آشنا هستیم: وا؟؟؟ این که ترس نداره!
این نشان می دهد که شخص گوینده تجربه ترس مشابهی را ندارد.
اما از یکسو ما تجربه های مشترکی داریم، این جاست که جای تامل دارد.
ترس یک نوع رفتار است که در مقابل بعضی محرک های ناخوشایند بوجود می آید.
نفع یا ضرر؟
انتخاب طبیعی رفتار خودپسندانه ای دارد که در آن ضرر را نمی پذیرد. در مورد احتیاط در مبحث ترس گفتم، بیایید به موهوم بودن ترس به معنای یک مفهوم و لغت که پشتوانه ی فکری دارد نگاه کنیم:

"مرغ نوروزی لانه ی خود را در لبه پرتگاه می سازد. جوجه های تازه از تخم در آمده ی این پرنده انزجار خود را از لبه ی پرتگاه بروز می دهند. این ترس از ارتفاع به موفقیت تکاملی آنها کمک می کند"
کتاب کمپل اکولوژی

" بودن یا نبودن مسئله این است. آن هنگام که از بیرون به این جسم خاکی نگاه می کنیم آرزو های به حقیقت نا پیوسته ای را می بینیم ترس از به حقیقت نپیوستن این آرزو هاست که عمر مصبیت بار را این چنین طولانی می کند....."
هملت، شکسپیر

برویم سراغ جوجه ها. من از این به بعد از کلمه سرت (به جای ترس) استفاده می کنم. این رفتار سرت در جوجه ها باعث می شود که آنها به لبه ی پرتگاه نزدیک نشوند، در نتیجه نمیرند به سن بلوغ برسند تولید مثل بکنند و در تکامل موفق شوند. این چنین رفتار سرت به نفع جوجه ها تمام می شود.
بر می گردیم به سرت در مورد انسان ها. محقیقین بر این باورند که بعضی المان ها به طور مشترک در انسان ها باعث سرت می شود. مثلا ما به طور ناخودآگاه از بعضی پترن هایی که شبیه پوست بعضی حیوانات است وحشت می کنیم. این رفتار سرت در واقع در قدیم به اجداد ما کمک می کرد تا از حیوانات خطرناکی مثل مار بسرتند(!) و در طی تکامل موفق تر باشند.
اگر ما در این جا واژه سرت = ترس قرار دهیم در آن صورت ترس به نفع ما خواهد بود. این نوع از ترس رفتاری ابتدایی است که ممکن است در بسیاری از حیوانات تجربه شود و ما در زبان هموساپینسی به آن ترس می گوییم.

حال بر می گردیم به رفتاری که من آن را رست می نامم. این رست شامل رفتاری است که شاید چندان از نظر تکاملی آشنا نباشند اما ممکن است خیلی هم بی ربط نباشند.
رست هم تحت شرایط نامناسب بروز پیدا می کند. اما برای اینکه یک چنین رستی داشته باشید باید پیشینه ی زیادی داشته باشید. خودمانی تر، مدت زیادی در این دنیا زندگی کرده باشید. این شامل رست از دیکتاتوری، رست از به حقیقت نپیوستن آرزو های به حقیقت نا پیوسته، رست از تسخیر آثار ادبی توسط بیگانگان و...... می شود که در این جا رست را اگر هم معنای ترس قرار دهیم جای سخن بسیار است.
مثلا کمی به ترس در مورد دیکتاتوری فکر کنید و ببینید چه سود ها و زیان هایی خواهد داشت.
به طور کلی ترس از آن مباحثی است باید دقیق در مورد آن فکر کرد.
 

سیزیف

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
757
امتیاز
1,740
نام مرکز سمپاد
فـرزانگان
شهر
مشهد
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

چکیده :-"
سرت :ترس
رست :یه نوع ترس که باتوجه به تجربه بدست میاد
یه نوع دیگه هم هست بهمون ارث رسیده ازاجداد واین به بقا کمک میکنه چون ازفیلترانتخاب طبیعی ردشده
اما درمورداینکه رست هم کمک میکنه یانه من فکرمیکنم نسبی هست چون ممکنه یک تجربه دریک موقعیت متفاوت خوب باشه دریکی نه !
واینکه ترس های دوران کودکی به طورناخودآگاه رومون بیشترتاثیرمیزارن
 
  • شروع کننده موضوع
  • #4

نسترنگار

کاربر خاک‌انجمن‌خورده
ارسال‌ها
2,367
امتیاز
7,064
نام مرکز سمپاد
فرزانگان ۱ تهران
رشته دانشگاه
پزشکی بهشتی
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

خب بیاید ترس رو یه کم تخصصی‌تر بررسی کنیم. وقتی می‌ترسیم دقیقاً چه اتفاقی می‌افته؟

از نظر فیزیولوژیک اگر بخوایم بررسی کنیم، سیستم سمپاتیک بدن فعال می‌شه، آدرنالین و نورآدرنالین و هورمون‌های استروئیدی آزاد می‌شن. در نتیجه ضربان قلب و سرعت تنفس زیاد می‌شن، پاسخدهی مغز به محرک‌ها سریع‌تر می‌شه، مردمک‌ها گشاد می‌شن، سوخت و ساز سرعت پیدا می‌کنه و ... به طور کلی آمادۀ مقابله با خطر می‌شیم.

ولی یک نوع دیگۀ ترس هم هست؛ ترس شرطی‌شده که با توجه به تجربه‌های قبلی اتفاق می‌افته و نه در برخورد مستقیم با عامل خطرزا ولی همون اثرات رو روی بدن داره. مثلاً این‌ها تقریباً می‌شه گفت نمونه‌های ترس شرطی شده‌ن:

من از درخت کاج می ترسم چون مادرم را در کنار درخت کاج کشته اند. من در کودکی فیلم ترسناکی در مورد زامبی ها دیده ام و هنوزم که هنوز است از این موجودات خیالی می ترسم. برادرم از سوسک می ترسد ولی من با خیال راحت آن را از پا می گیرم و به کناری می اندازم.
این نشان می دهد که شخص گوینده تجربه ترس مشابهی را ندارد.

مرکز ترس توی مغز آمیگداله؛ قسمتی از سیستم لیمبیک که به هیپوکامپ وصله. آمیگدال اطلاعات دریافتی رو پردازش می‌کنه و به هیپوتالاموس می‌فرسته. هیپوتالاموس روی ترشح هورمون‌ها و هموستاز کنترل داره. پس آمیگدال از طریق هیپوتالاموس واکنش‌ بدن به ترس رو کنترل می‌کنه.

پس بدیهی به نظر می‌رسه که اگر یک نفر به هر دلیلی آمیگدالش رو از دست بده، دیگه نباید بترسه! مثل موردی که برای فردی به اسم S.M پیش اومد و توی پست‌های بعدی درباره‌ش بیشتر توضیح می‌دم. :D

حال بر می گردیم به رفتاری که من آن را رست می نامم. این رست شامل رفتاری است که شاید چندان از نظر تکاملی آشنا نباشند اما ممکن است خیلی هم بی ربط نباشند.
رست هم تحت شرایط نامناسب بروز پیدا می کند. اما برای اینکه یک چنین رستی داشته باشید باید پیشینه ی زیادی داشته باشید. خودمانی تر، مدت زیادی در این دنیا زندگی کرده باشید. این شامل رست از دیکتاتوری، رست از به حقیقت نپیوستن آرزو های به حقیقت نا پیوسته، رست از تسخیر آثار ادبی توسط بیگانگان و...... می شود که در این جا رست را اگر هم معنای ترس قرار دهیم جای سخن بسیار است.

فکر می‌کنم «رست» رو می‌شه با نگرانی و دغدغۀ فکری هم جایگزین کرد که لازمه‌اش هم داشتن درک از عواقب این اتفاق‌هاست. :-?

در نهایت این پستت دربارۀ مزایای ترس بود. کسی حرفی دربارۀ بدی‌های ترسیدن نداره؟ :D
 

سپیده.

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
116
امتیاز
871
نام مرکز سمپاد
فرزانگـان3
شهر
شهر _آدم های _افسرده.
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

ترسیدن به نفع ماست یا به ضررمون؟
چیزی که میشه گفت اینه که تکامل ما رو به سمت ترس هایی میبره که به بقای ما کمک کنن، شما از حیوانات وحشی میترسید چون اگه نترسید شما رو میخورن! پس تکامل ترس در انسان قراراه به سمت نفع اون حرکت کنه.

اما درباره حد و مرز ترس ؛چه عاملی مشخص میکنه که کی چقدر از چی بترسه؟!
برای مثال همه انسان ها از ارتفاع زیاد میترسن، اما چرا بعضی از ارتفاع وحشت دارن؟

و مسئله ی دیگه ای که برای من جای سوال داره درباره آگاهانه و یا غیرآگاهانه بودن ترسه؛بذارید یه مثال ملموس بزنم: ترس از کنکور!! شما آگاهی دارید که کنکور برای شما سرنوشت سازه و باید براش تلاش کنید،میترسید از اینکه عدم موفقیت در اون به آینده شما صدمه بزنه،پس این یه ترس آگاهانه ست.حالا فردی رو مجسم کنید که ترس از کنکور و اضطراب حاصل از اون راندمان کارشو پایین آورده ،چون نمیتونه کنترلش کنه! بلاخره ترس این فرد ناشی از خودآگاه اونه یا ناخودآگاهش؟
 

elnaz.A

النــاز
ارسال‌ها
51
امتیاز
1,188
نام مرکز سمپاد
دبيرستان فرزانگان ۱
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1395
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear


اینكه ترس غیر ارادی و وجودش لازمه رو می‌دونیم ما. طبیعتاً اگه ما نترسیم و احساس خطر نكنیم واكنش‌های دفاعی از خودمون نشون نمي‌دیم و احتمالاً مدت زیادی نمی‌تونیم توی زندگی عادی الانمون زنده بمونیم.

آدمی كه ترسیده رو همه ما از رنگ و لرزیدن و نفس های عمیق و تند تند و... تشخیص می‌ديم.
حالا اینكه ما چرا می‌ترسيم؟ یه سری چیزها هستند كه ما می‌ترسيم ازشون اما تا حالا باهاش مواجه نشدیم، ترس‌هایی كه به دلایل مختلف (مثل شرایط و محل زندگی ما و...) توی ما غریزی شدن. ترس‌هایی هم هستند كه به خاطر اتفاقی كه واسه ما یا اطرافیان افتاده توی ما به وجود اومده و بعد از اون از همه عواملی كه حضور داشتن توی اون حادثه باعث ترس ما می‌شن؛ مثل صداها. (ترس های شرطی) یه سری ترس‌ها هم با تعمیم دادن این ترس‌ها به وجود میاد.

ترس‌ها تا وقتی كه به اندازه باشن لازمن اما یه وقت‌هایی ترس‌ها توی بعضی موارد خیلی پررنگ می‌شن برای ما، می‌شه گفت از ترسی كه ممكنه وجود داشته باشه هم می‌ترسيم، كه خب طولانی شدن اثرات ترس‌های لحظه‌ای روی بدن می‌تونه باعث بیماری‌های مختلف بشه.

× ظرفیت ترسیدن توی هر فردی با توجه به ویژگی‌هاش نیست؟ :-?
 

Ehem_Ehem

Saleh
ارسال‌ها
1,864
امتیاز
10,504
نام مرکز سمپاد
شهیدبهشتی
شهر
زنجان
سال فارغ التحصیلی
1393
دانشگاه
دانشکده فنّی دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
مهندسی معدن
تلگرام
اینستاگرام
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

سوال - یک موضوعی رو در نظر بگیرید که اشخاص A1, A2,A3,A4 ... ,An ازش میترسن. ( n>=1000 ) حالا اگر شخص B در بین این چند ده هزار نفر، تنها کسی باشه که از اون موضوع نمیترسه، تغییرات نوروساینسی ای که در مغز اون چند ده هزار نفر رخ میده، با تغییراتی که در مغز اون یک نفر رخ میده چه فرقی دارن؟
سوال - چطور تجربه بر ترس اثر میذاره؟ ( فرض کنید طرف دفعه اول از چیزی میترسه، دفعه دوم نه. )
سوال - برای من هنوز روشن نیست، وقتی که شخصی از چیزی میترسه، از نظر نوروساینس چه اتفاقی تو یارو می افته!
انتقاد - فکر میکنم دارید از حوزه نوروساینس خارج میشید.
 

elnaz.A

النــاز
ارسال‌ها
51
امتیاز
1,188
نام مرکز سمپاد
دبيرستان فرزانگان ۱
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1395
رشته دانشگاه
پزشکی
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

کورتیزول هورمونی‌ه که وقتی ما می‌ترسیم در پاسخ به استرس از غده آدرنال ترشح می‌شه و بعداً باعث می‌شه ما اون ترس رو به خاطر بیاریم. حالا اگه ما وقتی می‌ترسیم کاری کنیم که مقدار ترشح این هورمون کمتر بشه خاطره بدی رو که به خاطر این هورمون ترشح شده رو واسه همیشه یادمون می‌ره.

یه دارویی هست به اسم متیراپون که باعث کاهش سطح کورتیزول می‌شه. دوزهای مختلف این دارو رو اومدن به دو گروه دادن. بعدش برای اونا یه داستان ناراحت کننده تعریف کردن. وقتی چند روز گذشت اونایی که دوز بالاتری رو مصرف کرده بودن هیچی از جزئیات بد داستان یادشون نمیومد و اونا رو فراموش کرده بودن.

روی گروهی از موش‌ها این دارو رو امتحان کردند که باعث شد اونا هم ترس‌هاشون رو یادشون بره.

اگه ما خاطرات تلخ و بدی که موجب ترس ما رو میشن رو فراموش کنیم طبیعتاً دیگه از اون موضوع نمی‌ترسیم.

× البته هنوز دستورالعملی واسه مصرف این دارو صادر نکردند. :D
 

رهاـbehemoth

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
271
امتیاز
701
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان یک تهران
شهر
تهران
مدال المپیاد
زیست
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

بیاین کمی در مورد ارتباط ترس و تجربه صحبت کنیم:
نوعی بیماری هست(که متاسفا نه اسمش یادم نیست، اگه می دونستید بگید) که در واقع بر اثر ضربه به سر ایجاد می شه. اگه بخوایم در مورد عوارض این بیماری صحبت کنیم یک جمله اون رو توصیف می کنه: من همه چیز رو ترسناک می بینم.
و بحث از همین جا شروع می شه. بیاین به حرف یکی از مبتلایان گوش بدیم: همه چیز برای من مثل تصاویر موهوم و ترسناکه. توی پنجره ها نقش اسکلت می بینم و به هنگام بارش برف در واقع این جمجمه ها هستن که می بارن. من آدم ها رو بدون چشم و فقط با گودی چشم به صورت کبود می بینم...(این شخص در بزرگی دچار این بیماری شده)
اینها چیزی های ترسناک ولی تیپیکی هستن؟ نه؟ بیشتر شبیه یک فیلم ترسناکه؟
سوال اینجاست: اگر این شخص در سن کم(اصلا فرض کنیم مادرزاد) به این بیماری مبتلا می شد باز هم جهان به نظرش مانند موقعی بود که در بزرگی مبتلا می شد.
واضح تر بگم، این مبتلایی که در موردش صحبت کردیم جهان رو طوری ترسناک می دید که به نظر ترسناک تلقی می شه. یعنی مثلا ما یاد گرفتیم اسکلت می تونه ترسناک باشه یا صورت بی چشم خوراک فیلمهای ترسناکه. ولی اگر ما مبتلا به این بیماری می شدیم بدون تاثیر تبلیغات، چی میشد؟
در آن صورت دنیا ترسناک ما یک دنیا ی ترسناک از ترس های غریزی بود؟ و در آن صورت دنیا چگونه می شد؟
 

Bahar.no

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
515
امتیاز
1,518
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 4
شهر
طهران
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

به نقل از نسترنّگار :
یکی از احساساتی که از بچگی در ما وجود داره ترسه. حتی می‌شه گفت ترس برای بقا لازمه و یک واکنش دفاعی محسوب می‌شه.
وقتی می‌ترسیم توی مغز و بدن ما چه اتفاقی می‌افته؟
. می‌شه ترس رو کنترل کرد؟ فرض کنیم که شد و ترس رو کنترل کردیم، اصلاً کار درستیه؟ چه عواقبی در پیش خواهد داشت؟‌[/b]

ترس ، هماهنگی بین هورمون های مربوطه، احساسات و مغز هست. البته اون ترسی برای بقا لازمه و واکنش دفاعی محسوب میشه که ترسی بر اساس احساس نسیت . مثلا جسمی نزدیک چشم شماست و شما چشمتونو میبندید. این نوعی ترسه که غیر ارادیه و باعث افزایشی ضربان قلب و انجام واکنش انعکاسی میشه. ترسی نیست که بر اساس احساس باشه .
ترسی که حاصب تغییرات احساسات شماست ، بررای بقا مسلمل لازم نیست :-"
بله میشه ترس رو کنترل کرد و کار آسونی هم نیست . زمانی میشه بهش گفت کار درست ، که اون ترس برای سلامتی ما ضرری داشته باشه.

فوبیارو در نظر بگیرید . ترسی که از کودکی همراه شماست . سال ها و یک مدت طولانی از چیزی میترسید و نمیتونید جلوی واکنش های عصبی خودتون رو بگیرید . این ترس باید با مراحل خاصش کنترل و مهار بشه . اگر مهار نشه در دراز مدت عمیق تر میشه و ممکنه در سنین بالا با یک ترس غیر منتظره منجر به سکته های قلبی یا حمله ی عصبی بشه.
 

Baharan

کاربر فعال
ارسال‌ها
30
امتیاز
182
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
مدال المپیاد
ریاضیم!
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

یه تصور ساده ای که من همیشه نسبت به ترس داشتم اینه که:وقتی ما یه ضعف یا نبودی تو وجودمون نسبت به چیزی داریم و نسبت به اون ضعف آگاهی داریم حس ترس تو ما شکل میگیره مثلا من ضعف مقابله با شیرو دارم و میدونم انقد قوی نیستم،بعد نسبت به این ضعفم آگاهی دارم.این باعث شکل گیری ترس تو من نسبت به شیر میشه!
یه حاشیه یه ذره نامربوط :واسه ترس تو جمع حرف زدن(glassophobia) گاهی آثار مشابه ترس واقعی تو ما بروز پیدا میکنه موقع حرف زدن تو جمع :مثه لرزش صدا،تپش تند قلب و اینا. :-"
اینم واسه اینه که مغز،خودشو تو شرایط مورد تهاجم واقع شده میبینه.واسه همین علایم مربوط به فرار تو آدم شکل میگیره!(fight or flight)
مقدار ترشح آدرنالین زیاد میشه،فشار خون بالا میره،مردمک گشاد میشه و...که واسه اینه که طرف یا بجنگه یا فرار کنه :D
جالب اینه که آمار نشون داده که 75% مردم این ترسو دارن.
 

ShiNinG

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
326
امتیاز
4,247
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
مشهد
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

چرا بدن ما خیلی اوقات بدون آگاهی از یک مورد خطرناک اون رو تشخیص میده و میترسه ؟ چه موردی توی بدن باعث این تشخیص میشه ؟
 

ki miya

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
165
امتیاز
2,218
نام مرکز سمپاد
فـرزانـگـان یــک
شهر
اراک
پاسخ : چرا می‌ترسیم؟ Neuroscience of Fear

همه ی پست هارُ خوندم.درواقع فک میکنم ترس یه واکنشیه ک بخاطر تجربه در ما ایجاد میشه.

یه مثالِ ملموس بزنم: یادمه از زمان بچگیم هربار سوسک دیدم کسی دورُ برم از جمله مامانم نترسیده و همچنین جیغ نزده و من تا اونجا ک یادم میاد از سوسک و خیلی حشراتِ دیگه نمیترسم و در برخورد باهاشون خیلی ریلکس کارمُ انجام میدم.

از طرفی پسر داییم مامانی داره ک شدیدا از سوسک میترسه و چون در زمانِ بچگیش تنها واکنش مامانشو در برابر سوسک میدیده الان از سوسک میترسه و نمیتونه ب طور کامل ترسشو کنترل کنه.

این روندِ نترسیدنِ من از سوسکُ حشراتِ دیگه ادامه داشت تا اینکه زنبور منو نیش زد و از اون زمان منی ک از زنبور نمیترسیدم ب طور وحشتناکی از زنبور میترسم.

و نکته ی دیگه اینکه باید برای بررسی اینکه ترس همیشه مفیده یا نه، "ترس" رو از "اضطراب" و "استرس" جدا کرد چون توی بعضی پست ها کاملا علائم اینهارُ باهم در نظر گرفته بودن.

برای جدا کردنشون یه سری ب این و این بزنید.
 
بالا