تماشای گروهی | فیلم سوم : جدایی نادر از سیمین

[vahidd]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

اون سیاست رو کلی در مورد فیلم عرض کردم . اینا واسه نماد بودن . :)
ببینین این اغراق نیست . بعضی از فیلما براساس نماد پیش میرن . نمیشه گفت همش نماد بود . ولی نماد خیلی داشت .
نه ! مسلما نه !
( توجه کنین به اینکه تو این پستام گفتم که من این دو اسم رو قبول ندارم همونطور که پوریا گفت کلاسیکُ مدرن بودنشونُ قبول دارم . )
کل رفتاراشون تو فیلم اینُ نشون میداد .

اخه نقره و کمیاب نماد چی هستن ؟
خوب بر اساس چه نماد هایی پیش میرفت ؟ یعنی هر فیلمی که توش یه قشر مثلآ صعیف جامعه باشه و یه قشر میانی نماد اصلاح طلب و اصول گرا هستند ؟
و از طرفی این تو ایران هست که قشر ضعیف بیشتر اصول گرا هستند ! پس حرف سیاوش هم درست نیست ... ولی ما همیشه دو حذب نداشتیم .اون هم فقط مال ایران الان هست
یعنی اخه کلاسیک و مدرن ! یعنی چی ؟

نقره...تو رو یاد چی میندازه؟...یاد یه چیزی میندازه...منو یاد یه چیز دیگه...چرا؟...چون صفت نیست...اسم است...و تداعی آزاد است...اما نادر...نادر 3فت است...برای همه مان یک چیز را تداعی میکند:کمیاب...میبینی؟...از همین هم میشه کلاسیسم و آزادی ذهن رو برداشت کرد...
تو ایران قشری که سعی در تغییر دارد را اصلاح طلب و آنان را که میگویند عقیده ی ما برتر است بی چون و چرا و ارزش های فرهنگی را باید بنا نهاد اصولگرا نامیم...
آهان...ببین...نکته همینه...بازم اصغر خیلی قشنگ خودش را محدود به عامل زمان نکرده...اصلا فیلم پیش نرفته(حرفم اولش عجیبه و احمقانه...اما یه ذره بهش بفکر...فیلم حالت بازه بازه داره بیشتر تا حالت محور)

خوبه خانومه مدیر ؟! اسپمم نیس دیگه

 

[پوریا]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

اخه نقره و کمیاب نماد چی هستن ؟
خوب بر اساس چه نماد هایی پیش میرفت ؟ یعنی هر فیلمی که توش یه قشر مثلآ صعیف جامعه باشه و یه قشر میانی نماد اصلاح طلب و اصول گرا هستند ؟
و از طرفی این تو ایران هست که قشر ضعیف بیشتر اصول گرا هستند ! پس حرف سیاوش هم درست نیست ... ولی ما همیشه دو حذب نداشتیم .اون هم فقط مال ایران الان هست
یعنی اخه کلاسیک و مدرن ! یعنی چی ؟

نقره...تو رو یاد چی میندازه؟...یاد یه چیزی میندازه...منو یاد یه چیز دیگه...چرا؟...چون صفت نیست...اسم است...و تداعی آزاد است...اما نادر...نادر 3فت است...برای همه مان یک چیز را تداعی میکند:کمیاب...میبینی؟...از همین هم میشه کلاسیسم و آزادی ذهن رو برداشت کرد...
تو ایران قشری که سعی در تغییر دارد را اصلاح طلب و آنان را که میگویند عقیده ی ما برتر است بی چون و چرا و ارزش های فرهنگی را باید بنا نهاد اصولگرا نامیم...
آهان...ببین...نکته همینه...بازم اصغر خیلی قشنگ خودش را محدود به عامل زمان نکرده...اصلا فیلم پیش نرفته(حرفم اولش عجیبه و احمقانه...اما یه ذره بهش بفکر...فیلم حالت بازه بازه داره بیشتر تا حالت محور)

 

[ریـحـانـه]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

لطفا بحث به مسخره کردنُ دعوا ـُ اینا نکشه !
به نظرات هم احترام بذارین .
:)

@ وحیــــــــــد : پستتون اسپم بود پاکش کردم .
فک کنم منطقی تر باشه فیلمُ تحلیل کنیم .

 

[Dizzy]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

بابا بچه ها جای این حرفا یکی که نقد فیلم نامه رو خونده بیاد واسه ما نکات جالبشو بگه
من اون موقع که اکران شد، دیدم و هنوز ندیدم واسه بار دوم
مثلا اول فیلم شناسنامه ی هدیه تهرانی و حمید فرخ نژاد رو نشون می ده (از فیلم چهارشنبه سوری) که کپی می گیرن و من خودم اصلا توجه نکرده بودم به این نکته
یکی بیاد نکته های این چنینی رو بگه

 

[vahidd]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

بابا بچه ها جای این حرفا یکی که نقد فیلم نامه رو خونده بیاد واسه ما نکات جالبشو بگه
من اون موقع که اکران شد، دیدم و هنوز ندیدم واسه بار دوم
مثلا اول فیلم شناسنامه ی هدیه تهرانی و حمید فرخ نژاد رو نشون می ده (از فیلم چهارشنبه سوری) که کپی می گیرن و من خودم اصلا توجه نکرده بودم به این نکته
یکی بیاد نکته های این چنینی رو بگه

من چند تا خودنم
جالب ترین نکته باگ ریز فیلم نامه بود که اگه سیمین بیرون کار میکنه قبل از اینکه بره خونه مادرش کی از پدر نادر مراقبت میکرد؟
البته اگه فکر کنیم که قبل از راضیه هم یک مستخدم دیگه بوده حل میشه یعنی هیچ جای فیلم نگفته نادر داره واسه اینراضیه رو استخدام میکنه که سیمین میره یا حداقل من که سه بار فیلمو دیدم نفهمیدم

 

[Spammer]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من چند تا خودنم
جالب ترین نکته باگ ریز فیلم نامه بود که اگه سیمین بیرون کار میکنه قبل از اینکه بره خونه مادرش کی از پدر نادر مراقبت میکرد؟
البته اگه فکر کنیم که قبل از راضیه هم یک مستخدم دیگه بوده حل میشه یعنی هیچ جای فیلم نگفته نادر داره واسه اینراضیه رو استخدام میکنه که سیمین میره یا حداقل من که سه بار فیلمو دیدم نفهمیدم

خوب سیمین تو موسسه زبان کار می کنه، موسسه زیانم که حتما نباید صبح بره، بعد از ظهر می رفته!

 

[vahidd]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

خوب سیمین تو موسسه زبان کار می کنه، موسسه زیانم که حتما نباید صبح بره، بعد از ظهر می رفته!

وقتی پدر نادر خودشو خراب میکنه راضیه زنگ میزنه سیمین سر کاره .

 

[Neg@r]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

قرار بود اینجا نقد کنیمُ تبریک اینا نگیم ! :)

چی اسکـــــار ؟
فقط نامزد شده ... برای اسکار
گلدن گلوب رو گرفته ...
تو قسمت سوتی ها اینو بنویس ...

 

[JB]

تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

کلا در یه جمله می‌تونم بگم: فیلم فوق العاده خوش ساخته، اما اصلا لذت بخش نیست! تماشاگران زیادی نیستن که واقعا دوست داشته باشن فیلم رو دوباره تماشا کنن (مگه اینکه واقعا دوست داشته باشن خودشون رو اذیت کنن!) این فیلم یکی از نمونه‌های موفق یک فیلم تلخ و ناامیده. سرنوشت همه شخصیت‌های داستان مدام در حال بد‌تر شدنه و در ‌‌نهایت هیچ روزنه امیدی برای رو به راه شدن وضع ان‌ها به چشم نمیاد! البته تو سینمای جهان فیلم‌های تلخ و سیاه و خوب کم نداریم. مارتین اسکورسیزی (در گاو خشمگین) یا آلخاندرو آمنابار (در فیلم دریای درون) جز استادان این جور سینما محسوب میشند. ولی نکته اینجاست که تو فیلم‌های اون‌ها همیشه می‌تونید چیزی از سینما پیدا کنید که روحتون رو تازه می‌کنه و وسط سیاهی وتلخی به شما اجازه می‌ده نفسی تازه کنید. این «چیزی از سینما» ممکنه یک قاب زیبا باشه یا یک لحظه دوست داشتنی بین دو شخصیت یا مثلا حتی جزئیاتی مثل راه رفتن یک کاراکتر. فراموش نکنید که ما هیچ وقت برای شکنجه شدن به سینما نمیریم (یا فیلم نمی‌بینیم!)

جدایی نادر از سیمین فیلم دوست داشتنی‌ای نیست چون ایرادات ساختاری و داستانی هم داره. به خصوص پنهان کاری کارگردان در نمایش دادن یکی از مهم‌ترین اتفاقات داستان (تصادف راضیه) صرفا برای تحت تاثیر قرار دادن تماشاگر و خلع سلاح هر چه بیشتر و قوی‌تر اون. کاری که باعث می‌شه رخ دادن هر اتفاقی در ادامه داستان مجاز باشه (کافیه ما در ابتدای فیلم اون رو ندیده باشیم). فراموش نکنید درام، و واقعیت سینمایی برای خودش قوائد و آدابی داره و تحت تاثیر قرار دادن تماشاگر همه چیز نیست!

 

[Neg@r]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

خواهش ميكنم كمي وقت بگذاريد و اين متن زيبا را كامل بخوانيد

جدایی نادر از سیمین برای من فیلم نبود ...

مادر های نگران را در لیلا حاتمی میدیدم ...

که میفهمیدند کوپن ها برای فرزندش آینده نمی آورند
...
پدرهای تک بعدی را در پیمان معادی ...

که بر سر هر دو راهی از قدرتش استفاده میکرد ...

کودکی هایم را در ترمه ... که باهوش بود و ساکت .... درد را می فهمید ...

اما آنقدر صلح طلب بود که چیزی به رویش نمی آورد

به مادرش احتیــــــــــــاج داشت اما عاشق پدرش بود ...

و تازه ، چپ های زندگی را از راست تشخیص میداد

و از پدر نیاموخته بود ، سر دوراهی که رسیدی، راه راست ، همیشه راست نیست !

گاهی باید به چپ زد ...

در چشم های ساره بیات ، شوش و راه آهن را واضح میدیدم ...

در شهاب حسینی یک سنتی ِ سرخورده میشدم ...

یک مرد که هنوز پیاز ِ آبگوشتش را با مشت له میکند

یک نفر که تمام دنیا حقش را خورده اند اما دستش به حق کسی نمی رسید

تا ببیند از پس خوردنش بر می آید یا نه

جدایی نادر از سیمین ، تقابل سنت و مدرنیته خواهی در نقطه ای به اسم تقدیر بود

وقتی که یک چالش ، سیاه را به روی سفید می آورد ...

زنی در اعتقادتش آنقدر گم بود که عقلش برای شستن یک پیر مرد

بهانه ی شرعی می خواست ...

پدری آنقدر در پدرش گم بود که از زنش تنها کاست های شجریان به جا مانده بود

دختری آنقدر در فاصله ی پدر و مادر گم شده بود

که نمیدانست برای پیدا شدن باید دست کدام را بگیرد ...

و کارگری ، آنقدر سر خورده بود که کسی باور نمی کرد او هم به قران اعتقاد
دارد ......

جدایی نادر از سیمین ... تصویری حقیقی از اجتماعی بود

که در سنت دست و پا میزند مبادا

مدرنیته تمام دلبستگی هایش را انکار کند ....

به این فیلم ، ایستاده احترام میگذارم ...

بابت ظرافتی که در بیان حقیقت های ظریف اجتماع من داشت ...

و دردم آمد...

دردم آمد وقتی فهمیدم

دیدن این فیلم در آمریکا برای بچه های زیر 13 سال ممنوع شده ...

حق دارند ...

حق دارند نخواهند کودکی های آزادی خواهشان مفهوم دو راهی را بفهمند

حق دارند نگذارند فرزندانشان در تختخواب بترسد از آن روی پدر

میخواهند کودکانشان ، کودکی کنند ، نه اینکه شبیه نسل ما

در تنهاییشان به درد های پدر و مادر فکر کنند

حق دارند برای اجتماعشان آزاده تربیت کنند ......

حق دارند ...

هر جای این قصه را نگاه میکنم میبینم

کودکی هایمان نسبت به آنچه حقمان بود ادا نشد

آقای فرهادی

این فیلم ، اسکار ِ نمایش فرهنگ ِ ایرانی در عصر آدمم کوکی ها را گرفته

آن اسکار را هم نگیرد ،اتفاقی نمی افتد

بگذار به پای درد هایمان خودمان بسوزیم ...

آنها تا بخواهند نسل ِ ما را درک کنند باید هزار ترس ِ نابالغ را بگذرانند

سیمین را بیاور همین حوالی ...

ما خوب فهمیده ایم دو راهی ها هیچوقت از عدالت بویی نمی برند .....

ما خوب فهمیده ایم جهان سومی بودن یعنی شب و روزت پر از اتفاق باشد

اتفاقی که محکوم است از یکی ظالم بسازد حتی اگر آزارش به مورچه هم نرسیده

و از یکی مظلوم....

سیمین را بیاور ...

ایران پر از " ترمه " هاییست که ترجیح می دهند مادرشان آزاد باشد

حتی اگر شب کسی برایشان لالایی محبوبشان را نخواند

ایران پر از بچه هاییست که پا در کفش بزرگان کردن ، لذت بچگیشان بود...........

 

[sahere]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من فیلمو واسه تماشا ندیدم ولی کلا خیلی دوس داشتم فیلمو!
از یه قسمتایی از حرفای درنا خوشم اومد دقت نکرده بودم بهشون
کلا چیز زیادی ندارم که به نقدای دیگه اضافه کنم ولی شخصیت نادر رو دوس داشتم :)
برعکس خیلی ها که میگن تک بعدی و سنتی و ایناس
یه شخصیتی بود که نه حق کسی رو میخورد نه میذاشت کسی حقشو بخوره !سخت گیری های به جایی داشت
هر آدم یه سری نکات منفی داره که به نظرم کفه ترازوی مثبت نادر بیشتر از منفیش بود!
دیالوگا و سکانسایی که سیاوش صفه اول گفته بود لایک

 

[vahidd]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

این میز گردا تقریبآ هیچ فایده ای نداره یعنی یه نقد ده خطی توی یه سایت معتبر خیلی محتوی ش بیشتر از کل این 3 صفحس که ما نقد کردیم
باید از یکی تو میزگردامون دعوت کنیم که سینما یا تئاتر خونده باشه یا اینکه مضوع میزگردو عوض کنیم یعنی صرفآ نقد نکنیم چون زیاد فایده ای ندارن

قرار نیست صرفا نقد باشه ، نکات مربوط به فیلم ، دیدگاهتون ، مطالب مختلف منتقدا ...

اینا که همش توی نقد فیلم میاد که

ولی درباره دیدگاه
انی وی منظور من این بود که باید یک معیار باشه برای درستی حرفامون
حالا ما تا فردام بیایم درباره ی نمایش نامه حرف بزنیم معلوم نیست کدومش درسته کدومش غلطه در حقیقت میشه مشتی اراجیف .

 

[ریـحـانـه]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

این میز گردا تقریبآ هیچ فایده ای نداره یعنی یه نقد ده خطی توی یه سایت معتبر خیلی محتوی ش بیشتر از کل این 3 صفحس که ما نقد کردیم
باید از یکی تو میزگردامون دعوت کنیم که سینما یا تئاتر خونده باشه یا اینکه مضوع میزگردو عوض کنیم یعنی صرفآ نقد نکنیم چون زیاد فایده ای ندارن

چرا فک میکنین فایده نداره ؟
داریم از حرفای هم چیز یاد میگیریم ...
قرار نیست صرفا نقد باشه ، نکات مربوط به فیلم ، دیدگاهتون ، مطالب مختلف منتقدا ...
مهم اینه که بحثمون مفید باشه !

+ ادامه ی نظراتتون رو ممنون میشم تو تاپیک انتقاداتُ پیشنهادات بگین .
:)

 

[sayna]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

یک سوالی برای من پیش اومده

تا جایی که یادمه و از بابام پرسیدم ، مردم وقتی میرن توی دادسرا برای شکایت کردن و اینا ، قبلش به قرآن قسم میخورن که هر چی میگن راسـته ، نه ؟

 

[sahere]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

نه الزاما همیشه

 

[ریـحـانـه]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

یک سوالی برای من پیش اومده

تا جایی که یادمه و از بابام پرسیدم ، مردم وقتی میرن توی دادسرا برای شکایت کردن و اینا ، قبلش به قرآن قسم میخورن که هر چی میگن راسـته ، نه ؟

چه جالب منم نشنیده بودم !
ینی میگه نادرم این کارو کرده بوده ؟

 

[L.E]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

چه جالب منم نشنیده بودم !
ینی میگه نادرم این کارو کرده بوده ؟

نادر که هیچی!زن حجتم(هنو اسمش یادم نیومده )قسم خورده!
اون که تعجب آور تره!
ولی خوب واقا دیگه این خیلی چیز کوچیکیه که بخوان قسم خوردنشونو نشون بدن!ولی نشون می دادن خوب خیلی خوب می شد!

 

[ail73]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من وقت نکردم همه نظرات رو بخونم اگه جواب این سوال توشون بوده شرمنده حالا دوباره جوابشو بگین
من نفهمیدم آخر چی شد ؟؟ طلاق گرفتن یا نه ؟ ترمه پدرش رو انتخاب کرد یا مادرشو؟؟؟

 

[Hamid.s]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من وقت نکردم همه نظرات رو بخونم اگه جواب این سوال توشون بوده شرمنده حالا دوباره جوابشو بگین
من نفهمیدم آخر چی شد ؟؟ طلاق گرفتن یا نه ؟ ترمه پدرش رو انتخاب کرد یا مادرشو؟؟؟

به نوعی من دوباره سوال رو میپرسم!

لیلی زن بود یا مرد

 

[ریـحـانـه]

پاسخ : تماشای گروهی | جدایی نادر از سیمین

من وقت نکردم همه نظرات رو بخونم اگه جواب این سوال توشون بوده شرمنده حالا دوباره جوابشو بگین
من نفهمیدم آخر چی شد ؟؟ طلاق گرفتن یا نه ؟ ترمه پدرش رو انتخاب کرد یا مادرشو؟؟؟

ندانستن عیب نیست نپرسیدن عیبه !

آخرشُ هرکی با یه دید قضاوت میکنه .
پایان باز بود دیگه . ینی همه ی این سوالا ، به عهده ی ذهن بیننده بود ...