عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

ماشین های گشت ارشاد همه رو که نمیگرفت ... این همه آدم که مانتو کوتاه و شال هم اکثر مواقع افتاده از سرشون , همه رو که ندیدن بگیرن...
اعتراض میکنن ولی همچین رعاین هم که نمیکنن...
میگه اجباری نیست ولی جمهوری اسلامیه و مردم هم خیلی حجاب رو رعایت نمیکنن که شما میگی آزادی نیست ( منظورش اینه )
بعدشم تو که اینقدر در مورد ورزش گاه های ایران حرف میزنی , این همه ورزش هایی که زن های با حجابمونو تحریم میکنن چی میگی؟ اون آزادیه که دارن ازش حرف میزنن؟
چادر بلد نبودی سرت کنی نه اینکه سخته ... ( توهین نیست , واقعیته )
وقتی شرایط سوالش نباشه هم نمیپرسه ...
من گفتم مشکل از دو طرفه ...

ماشین های گشت ارشاد هرکس رو میتونست می گرفت دیگه اون وسط از دستشون بعضی افراد هم در میره نمی تونن که از 100 نفر تو خیابون 70 نفرو سوار ماشین کنن ببرن
خیلی رعایت نمی کنن که تعریفت از خیلی چیه ؟ اینکه با ترس و لرز تو خیابون بری که مبادا نگرینت به این میگن اجبار .
ورزش ها زن های با حجابو تحریم می کنن ؟؟‌ خوب مثلا تکواندو و ورزش های رزمی خیلی رعایت کردن آدابش مهمه اصلا جزیی از ورزشه معلومه که اجازه نمیدن کسی قوانین ورزش رو نادیده بگیره مثلا در لباس مخصوص ورزش های رزمی تغییری ایجاد کنه .
ولی میبینی که ورزش هایی مثل فوتبال خانم ها با حجاب بازی می کنن . یا والیبال که امکان پذیره . البته اونا هم از یه حدی بیشتر نمی تونه لباسشون تغییر کنه چون هر ورزشی لباسش یه استانداردی داره که اگر از اون کسی تخلف کنه لباس برای خود بازیکن یا بازیکنان دیگه دست و پا گیر خواهد بود و یا در روند بازی اختلال ایجاد می کنه .
آره خوب من چادر سر کردن در حد نماز بلدم

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

ماشین های گشت ارشاد هرکس رو میتونست می گرفت دیگه اون وسط از دستشون بعضی افراد هم در میره نمی تونن که از 100 نفر تو خیابون 70 نفرو سوار ماشین کنن ببرن
خیلی رعایت نمی کنن که تعریفت از خیلی چیه ؟ اینکه با ترس و لرز تو خیابون بری که مبادا نگرینت به این میگن اجبار .
ورزش ها زن های با حجابو تحریم می کنن ؟؟‌ خوب مثلا تکواندو و ورزش های رزمی خیلی رعایت کردن آدابش مهمه اصلا جزیی از ورزشه معلومه که اجازه نمیدن کسی قوانین ورزش رو نادیده بگیره مثلا در لباس مخصوص ورزش های رزمی تغییری ایجاد کنه .
ولی میبینی که ورزش هایی مثل فوتبال خانم ها با حجاب بازی می کنن . یا والیبال که امکان پذیره . البته اونا هم از یه حدی بیشتر نمی تونه لباسشون تغییر کنه چون هر ورزشی لباسش یه استانداردی داره که اگر از اون کسی تخلف کنه لباس برای خود بازیکن یا بازیکنان دیگه دست و پا گیر خواهد بود و یا در روند بازی اختلال ایجاد می کنه .

ماشین های گشت ارشاد تو شهر های بزرگ و تو بعضی شهر های کوچیک هستش ! وگرنه شهر های اطراف تهران و روستاهای شمال ... رو دیده باشی خیلیا به اسم , مانتو تنشونه. به اسم , شال سرشونه در واقع اصلا نیست ...
خبرایی که میگفتن زن های تیم ملی مون تو مسابقا جهانی شرکت کردن ولی راهشون نداد و ... رو نشنیدی؟ اونا آزایه؟
شاید یکی بخواد با حجاب ورزش کنه , نباید بکنه؟ شما فقط طرف بی حجابی رو میگیری؟
به این میگن آزادی واقعا؟
میگی قانونش اینه , خب قانون ایران هم اینه , اینجوری باشه اعتراضی توش نیست ...

 

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

ماشین های گشت ارشاد تو شهر های بزرگ و تو بعضی شهر های کوچیک هستش ! وگرنه شهر های اطراف تهران و روستاهای شمال ... رو دیده باشی خیلیا به اسم , مانتو تنشونه. به اسم , شال سرشونه در واقع اصلا نیست ...
خبرایی که میگفتن زن های تیم ملی مون تو مسابقا جهانی شرکت کردن ولی راهشون نداد و ... رو نشنیدی؟ اونا آزایه؟
شاید یکی بخواد با حجاب ورزش کنه , نباید بکنه؟ شما فقط طرف بی حجابی رو میگیری؟
به این میگن آزادی واقعا؟
میگی قانونش اینه , خب قانون ایران هم اینه , اینجوری باشه اعتراضی توش نیست ...

بله خوب اونقدر نیروی انسانی ندارن که بخوان تا روستاهای شمال گشت بذارن .

بله راهشون ندادن چون هر مسابقه ای و هر ورزشی قوانین مخصوص به خودشو داره . لباس از یه حدی بیشتر وقتی باشه برای خود بازیکن دست و پا گیره و روند بازی رو هم به هم میزنه . برات توضیح دادم .
مثلا ورزشهای رزمی اگر هر تغییری ایجاد بشه توی لباس خلاف قوانین ورزشه چون نوع لباس از اداب ورزشه . و کسی حق نداره با لباس غیر لباس مخصوصش توی مسابقات رسمی شرکت کنه .
قانون یه ورزشو داری با قانون کشور مقایسه می کنی ؟؟ قانون لباس ورزش دلیل داره اون کسایی هم که استاندارد رو تعیین می کنن رو حساب کتاب اینکارو می کنن و این قانونا رو میذارن نه سلایق شخصی و اعتقاداتشون .
ضمنا یه مسئله ای هم هست . رقابت با تیمی که افرادش لباس نامناسب ورزشی دارن برای بقیه تیم ها راحت تره .
مثلا فرض کن مسابقه ی فوتبال بانوان ، ایران به نیمه نهایی برسه 4 تا تیم هستن بر اساس قرعه کسی ایران با یه تیم می افته دوتای دیگه با هم .
لباس هایی که برای فوتبال بانوان ایران در نظر گرفته میشه واقعا باهاش بازی کردن سخته . خوب بازی کردن با یه تیمی که بازیکن هاش لباس های دست و پا گیر دارن و محدود هستن خیلی راحت تره تا تیمی که لباساشون در حد خودت ازاده . این یه جور نابرابری توی رقابت ایجاد می کنه .
البته شاید در بعضی موارد هم عادلانه نباشه ایراداتی که می گیرن ولی به هر حال یک اشتباه رو نمیشه با یه اشتباه دیگه توجیه کرد

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

بله خوب اونقدر نیروی انسانی ندارن که بخوان تا روستاهای شمال گشت بذارن .

بله راهشون ندادن چون هر مسابقه ای و هر ورزشی قوانین مخصوص به خودشو داره . لباس از یه حدی بیشتر وقتی باشه برای خود بازیکن دست و پا گیره و روند بازی رو هم به هم میزنه . برات توضیح دادم .
مثلا ورزشهای رزمی اگر هر تغییری ایجاد بشه توی لباس خلاف قوانین ورزشه چون نوع لباس از اداب ورزشه . و کسی حق نداره با لباس غیر لباس مخصوصش توی مسابقات رسمی شرکت کنه .
قانون یه ورزشو داری با قانون کشور مقایسه می کنی ؟؟ قانون لباس ورزش دلیل داره اون کسایی هم که استاندارد رو تعیین می کنن رو حساب کتاب اینکارو می کنن و این قانونا رو میذارن نه سلایق شخصی و اعتقاداتشون .
ضمنا یه مسئله ای هم هست . رقابت با تیمی که افرادش لباس نامناسب ورزشی دارن برای بقیه تیم ها راحت تره .
مثلا فرض کن مسابقه ی فوتبال بانوان ، ایران به نیمه نهایی برسه 4 تا تیم هستن بر اساس قرعه کسی ایران با یه تیم می افته دوتای دیگه با هم .
لباس هایی که برای فوتبال بانوان ایران در نظر گرفته میشه واقعا باهاش بازی کردن سخته . خوب بازی کردن با یه تیمی که بازیکن هاش لباس های دست و پا گیر دارن و محدود هستن خیلی راحت تره تا تیمی که لباساشون در حد خودت ازاده . این یه جور نابرابری توی رقابت ایجاد می کنه .
البته شاید در بعضی موارد هم عادلانه نباشه ایراداتی که می گیرن ولی به هر حال یک اشتباه رو نمیشه با یه اشتباه دیگه توجیه کرد

بله میشه مقایسه کرد چون قانون کشور هم دلیل داره , خیلی وقتا باعث فساد میشه , گاهی باعث عقب نشینی بعضی افراد میشه , گاهی باعث بر هم خوردن نشم جامعه میشه و ...
نمیشه گفت دلیل نداره !
بعدشم اون ورزشگار شاید با اون لباس راحته , شاید میخواد با همون لباس مسابقه بده , کلی تلاش کرده به اونجا رسیده و حق اینو که جلوشونو بگیرن نباید داشته باشن , مگه نمیگی باید آزادی باشه , اگر برا تیم مقابل احتتره چرا نمیزارن مسابقه بدن ؟ فوقش میبازن دیگه , نخیر اینی که میگی نیست , اجازه مسابقه ندادن نشانه ضعفشون در برابر یه تیم مسلمونه , ترس از اینکه این تیم تا اینجا تونسته بیاد بازم میتونه ادامه باده , وگرنه اگر میدونن میبازه باید میذاشتن تا مسابقه بدن , اونا با اون لباس ا تونستن تا اون مرحله برن پس تا بعدشم میتونستن برن ...

 

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

بله میشه مقایسه کرد چون قانون کشور هم دلیل داره , خیلی وقتا باعث فساد میشه , گاهی باعث عقب نشینی بعضی افراد میشه , گاهی باعث بر هم خوردن نشم جامعه میشه و ...
نمیشه گفت دلیل نداره !
بعدشم اون ورزشگار شاید با اون لباس راحته , شاید میخواد با همون لباس مسابقه بده , کلی تلاش کرده به اونجا رسیده و حق اینو که جلوشونو بگیرن نباید داشته باشن , مگه نمیگی باید آزادی باشه , اگر برا تیم مقابل احتتره چرا نمیزارن مسابقه بدن ؟ فوقش میبازن دیگه , نخیر اینی که میگی نیست , اجازه مسابقه ندادن نشانه ضعفشون در برابر یه تیم مسلمونه , ترس از اینکه این تیم تا اینجا تونسته بیاد بازم میتونه ادامه باده , وگرنه اگر میدونن میبازه باید میذاشتن تا مسابقه بدن , اونا با اون لباس ا تونستن تا اون مرحله برن پس تا بعدشم میتونستن برن ...

ترسشون از مسلمون بودنه ؟ تیم دختران افغانستان هم مسلمانند ولی با توجه به اینکه قوانین ورزش هارو رعایت می کنن(از جمله لباس) از هیچ مسابقه ای محروم نمی شن . کسی هم نمی گه اینا مسلمونن جلوشونو بگیریم . این دید کوته بینانه ی بعضی از جوامع هست که همه انسان هارو با دینشون می سنجن و بسته به اینکه دینشون چیه اجازه ی پیشرفت دارن یا نه . جوامع پیشرفته این دید رو خیلی وقته کنار گذاشتن :)
چنین قوانینی در کشور فقط موجب گسترش فساد شده و هیچ نتیجه ی خوبی هم نداشته . هر مصداقی از این فساد رو هم مقایسه کنید کاملا گویاست این قضیه . پس قوانین درستی نیست .
ورزشکار با لباس هایی مثل گونی اصلا راحت نیست مطمئن باشید . اگر توی اون ورزش ها فعالیت داشته باشید براتون واضح خواهد بود . من فوتسال کار کردم قبلا و با لباس گشاد آستین بلند و شلوار گرمکن بازی کردن عذاب آوره . فدراسیون جهانی بخشی از هدفش از این محرومیت اعمال فشار به مقامات کشوری هست تا اجازه بدن ورزشکارانی که مایلند با لباس استاندارد ورزشی بازی کنن .
اینکه اون تیم راحت ببازه برای بقیه تیم ها که دارن با بازیکنانی هم لباس خودشون بازی می کنن نابرابری ایجاد می کنه چون اونا با حریف سخت بازی می کنن تیمی که به حریف محجبه می افته ارس بسیار آسون تره .
البته این ها اصلا محرومیت بانوان از بعضی ورزش هارو توجیه نمی کنه که اصلا حق ندارن واردش بشن چه برسه مسابقات جهانی .

ضمنا تاپیک داره از بحث اصلی منحرف میشه و اصلا درست نیست کسایی که می خوان به این بحث بپردازن از موضوع اصلی محروم بشن .

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

ترسشون از مسلمون بودنه ؟ تیم دختران افغانستان هم مسلمانند ولی با توجه به اینکه قوانین ورزش هارو رعایت می کنن(از جمله لباس) از هیچ مسابقه ای محروم نمی شن . کسی هم نمی گه اینا مسلمونن جلوشونو بگیریم . این دید کوته بینانه ی بعضی از جوامع هست که همه انسان هارو با دینشون می سنجن و بسته به اینکه دینشون چیه اجازه ی پیشرفت دارن یا نه . جوامع پیشرفته این دید رو خیلی وقته کنار گذاشتن :)
چنین قوانینی در کشور فقط موجب گسترش فساد شده و هیچ نتیجه ی خوبی هم نداشته . هر مصداقی از این فساد رو هم مقایسه کنید کاملا گویاست این قضیه . پس قوانین درستی نیست .
ورزشکار با لباس هایی مثل گونی اصلا راحت نیست مطمئن باشید . اگر توی اون ورزش ها فعالیت داشته باشید براتون واضح خواهد بود . من فوتسال کار کردم قبلا و با لباس گشاد آستین بلند و شلوار گرمکن بازی کردن عذاب آوره . فدراسیون جهانی بخشی از هدفش از این محرومیت اعمال فشار به مقامات کشوری هست تا اجازه بدن ورزشکارانی که مایلند با لباس استاندارد ورزشی بازی کنن .
اینکه اون تیم راحت ببازه برای بقیه تیم ها که دارن با بازیکنانی هم لباس خودشون بازی می کنن نابرابری ایجاد می کنه چون اونا با حریف سخت بازی می کنن تیمی که به حریف محجبه می افته ارس بسیار آسون تره .
البته این ها اصلا محرومیت بانوان از بعضی ورزش هارو توجیه نمی کنه که اصلا حق ندارن واردش بشن چه برسه مسابقات جهانی .

ضمنا تاپیک داره از بحث اصلی منحرف میشه و اصلا درست نیست کسایی که می خوان به این بحث بپردازن از موضوع اصلی محروم بشن .

فساد واسه قانون موجود نیست , واسه رعایت نکردنشه , واسه بوجود اومد بی حجابی و بی حیا بعضی مرد ها زن ها ست , واسه تغییر رفتار بعضی آدماست , واسه ...
اینو میدونی که با ایران دشمنی دارن چرا که ایران نمیخواد بره زیر سلطه اونا تا هر چی اونا میگن رو رعایت کنه ! به خاطر همین هر کاری میکنه تا جو پیشرفت ایران رو بگیره !
در مورد ورزش هم وقتی تونستن با اون لباسا تا مرحله ی یک چهارم نهایی و نیمه نهایی برن یعنی بقیه ش رو هم میتونن برن ...

من مشکلی با قطع بحث ندارم !

 

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

فساد واسه قانون موجود نیست , واسه رعایت نکردنشه , واسه بوجود اومد بی حجابی و بی حیا بعضی مرد ها زن ها ست , واسه تغییر رفتار بعضی آدماست , واسه ...
اینو میدونی که با ایران دشمنی دارن چرا که ایران نمیخواد بره زیر سلطه اونا تا هر چی اونا میگن رو رعایت کنه ! به خاطر همین هر کاری میکنه تا جو پیشرفت ایران رو بگیره !
در مورد ورزش هم وقتی تونستن با اون لباسا تا مرحله ی یک چهارم نهایی و نیمه نهایی برن یعنی بقیه ش رو هم میتونن برن ...

من مشکلی با قطع بحث ندارم !

فساد دقیقا بخاطر رعایت این قانونه هرچی کمتر رعایت بشه و کمرنگ باشه فساد کمتر خواهد بود . دلیلش هم مرتبط به محدودیته که مفصل توضیح دادم در موردش . هرچی این محدودیت کمرنگ تر باشه نتیجه مطلوب تره.
این توهمات توطئه که همه با ما دشمنن رو لطفا بذارید کنار و منطقی برخورد کنید با مسائل . کسی توی ورزش به ایران اونچنان کاری نداره ضمنا از اصول اولیه ورزش اینه که کسی سیاست رو واردش نکنه . تیمایی که به اون مرتبه می رسن تقریبا همه از یه حدی پایین تر نیستن اینجاست که تیمی که نقطه ضعف داره راحت تره شکست دادنش .

حالا ادامه ی بحث اصلی
به نظر من این نا امنی که گفته میشه اینقدر هم بزرگ نیست . اگر در ساعت های متعارف و مکان های عمومی و عادی یک دختر (در صورت عدم وجود قانون حجاب اجباری) بدون حجاب بره اتفاقی نمی افته . ممکنه مثلا یه عده تیکه بندازن که مسئله ایه قابل چشم پوشی و بی توجهی کردن . یا نگاه های بی ادبانه که باز هم شخصیت خود فرد رو نشون میده و از اون دختر چیزی کم نمی کنه . به نظر من چشم پوشی از این مسائل می ارزه به راحتی و عدم محدودیت .

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

فساد دقیقا بخاطر رعایت این قانونه هرچی کمتر رعایت بشه و کمرنگ باشه فساد کمتر خواهد بود . دلیلش هم مرتبط به محدودیته که مفصل توضیح دادم در موردش . هرچی این محدودیت کمرنگ تر باشه نتیجه مطلوب تره.
این توهمات توطئه که همه با ما دشمنن رو لطفا بذارید کنار و منطقی برخورد کنید با مسائل . کسی توی ورزش به ایران اونچنان کاری نداره ضمنا از اصول اولیه ورزش اینه که کسی سیاست رو واردش نکنه . تیمایی که به اون مرتبه می رسن تقریبا همه از یه حدی پایین تر نیستن اینجاست که تیمی که نقطه ضعف داره راحت تره شکست دادنش .

به نظر من فساد ربط زیادی به قانون نداره , چون اگر حجاب آزاد آزاد هم بود فساد اگر بیشتر نمیشد که حتما میشد , کمتر هم نمیشد...

حالا ادامه ی بحث اصلی
به نظر من این نا امنی که گفته میشه اینقدر هم بزرگ نیست . اگر در ساعت های متعارف و مکان های عمومی و عادی یک دختر (در صورت عدم وجود قانون حجاب اجباری) بدون حجاب بره اتفاقی نمی افته . ممکنه مثلا یه عده تیکه بندازن که مسئله ایه قابل چشم پوشی و بی توجهی کردن . یا نگاه های بی ادبانه که باز هم شخصیت خود فرد رو نشون میده و از اون دختر چیزی کم نمی کنه . به نظر من چشم پوشی از این مسائل می ارزه به راحتی و عدم محدودیت .

الان هم اگر یک عده تیکه بندازن چیزی از شخص کم نمیشه ... کما اینکه گاهی خود دخترا شروع میکنن , که به این موارد نمیشه گفت عدم آرامش

 

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

به نظر من فساد ربط زیادی به قانون نداره , چون اگر حجاب آزاد آزاد هم بود فساد اگر بیشتر نمیشد که حتما میشد , کمتر هم نمیشد...

الان هم اگر یک عده تیکه بندازن چیزی از شخص کم نمیشه ... کما اینکه گاهی خود دخترا شروع میکنن , که به این موارد نمیشه گفت عدم آرامش

فساد کم میشه چون حساسیت و جذابیت وقتی محدودیت باشه کم میشه همونطور که قبل از اجبار حجاب در کشور خودمون بوده .

آره تیکه میندازن به نظر من مشکل بزرگی نیست بخاطرش هم نیازی نمی بینم واقعا که از چیزی خودمو محروم کنم . زیاد خوشایند نیست ولی لباسی مثل چادر خیلی از اون ناخوشایند تره به نظر من .

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

فساد کم میشه چون حساسیت و جذابیت وقتی محدودیت باشه کم میشه همونطور که قبل از اجبار حجاب در کشور خودمون بوده .

آره تیکه میندازن به نظر من مشکل بزرگی نیست بخاطرش هم نیازی نمی بینم واقعا که از چیزی خودمو محروم کنم . زیاد خوشایند نیست ولی لباسی مثل چادر خیلی از اون ناخوشایند تره به نظر من .

فساد کم نمیشه چون مرد ها زمینه تحریکشون بیشتر میشه و زمینه گناه برای هم زنا هم مردا بیشتر باز میشه ( البته قبول دارم آدم باید تو اینجور شرایط بتونه گناه نکنه ) و خیلی کار های غیر اخلاقی و ... زیاد میشه پس فساد هم زیاد میشه ...


این رو هم حتما دیدی :

البته قبول دارم همه مرد ها اینجوری نیستن ولی خیلیاشون حتی اگر به زبون نیار یا به رو خودشون نیارن تو ذهنشون همچین چیزی میگذره که ممکنه مقابلش وایسن یا ممکنه اینقدر ضعیف باشن که در مقابل همیچین چیزی که از ذهنشون عبور میکنه تسلیم شن ...



چادر اگر درست سر بشه زیباست , حالا اگر بعضیا به ظاهر چادر سرشون میکنن دلیل بر نا زیبابودن چادر نمیشه ...

 

[نارمیلا]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

فساد کم میشه چون حساسیت و جذابیت وقتی محدودیت باشه کم میشه همونطور که قبل از اجبار حجاب در کشور خودمون بوده .

آره تیکه میندازن به نظر من مشکل بزرگی نیست بخاطرش هم نیازی نمی بینم واقعا که از چیزی خودمو محروم کنم . زیاد خوشایند نیست ولی لباسی مثل چادر خیلی از اون ناخوشایند تره به نظر من .

ینی شما میگی الان فساد تو امریکاو بقیه کشور ها کمتره؟

 

[fitmal]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

اینجا بحث حجاب نیست اما یه سری چیزا رو باید گفت!!
ببین این یه واقعیته ک انسان هرچی محدودتر بشه نسبت به یه چیز حریص تر میشه مثلا وقتی موی دخترا عین پسراست چرا بیاد پوشوندش ؟؟؟؟ باور کن اگه الان گفته بودن پوشیه بزنید پسرا با دیدن دماغ دتخرا هم تحریک میشدن

 

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

مردا یاد می گیرن تحریکشونو کنترل کنن همون چیزی که وظیفه ی هر انسانیه و همه ی جوامع متمدن هم انجام میدن . وظیفه زن نیست در نهایت محدودیت باشه که یه وقت آقایون یه ذره
تحریک نشن و زحمت کنترل به خودشون بدن . اینجور پوشش کنترل نفس مردا رو هر روز ضعیف تر می کنه و اصلا از پایه اشتباهه اینکار . فساد رو هم هرعده برای خودشون تعریف می کنن مثلا بعضی مردم عربستان صعودی به رانندگی بانوان میگن فساد درحالی که اینجا هیچ کس به این نمیگه فساد .
جلوی گناهو هیچ وقت نمیشه با زور گرفت . اصولا هم به انسان ها ربطی نداره گناه کردن بقیه حساب هر کس با خداست . اگر عملی انجام داد که آسایش بقیه و امنیتشون از بین رفت هم جامعه انسانی خطر رو برای خودش با برخورد قانونی رفع می کنه . توی ذهنشون بگذره و در همون حد بمونه مشکلی ایجاد نمیشه اگر هم از ذهنشون فراتر رفت و امنیت کسی رو به خطر انداخت با برخورد جدی قانون مواجه میشن .

ببخشید ولی واقعا توی یه پارچه ی بی فرم و بلند تا رو زمین زیبایی نمی بینم .

ینی شما میگی الان فساد تو امریکاو بقیه کشور ها کمتره؟

فساد رو نمیشه اینجوری کلی گفت شاید چیزی که به نظر شما فساده به نظر خیلیا فساد نباشه . شما نمی تونید با معیار خودتون یه عده آدم دیگه رو بسنجین .

 

[یلدا-ق]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

بحث تاپیک کاملا منحرف شده چونکه اصلا موضوع حجاب نبوده موضوع عدم آرامش دختران تو خیابون بوده و واقعا به نظرم ارتباطِ مستقیمی نیست بین این دو تا بحث. مشکل کلی ه،به خاطر بد حجابی نیس. واقعا ندیدین کسایی که مزاحم خانومای چادری یا مانتویی با حجاب کامل میشن؟ خیلی هم زیادن.حتی زیاد تر از اون کسایی که مزاحم خانومای به اصطلاح بد حجاب میشن. به نظر من بحث حجاب اون خانوم نیست،بحث اون اهرمی ه که باید جلوی مزاحمت رو بگیره و خب واضحه که اون اهرم قانونه که باید با اون مزاحمین برخورد کنه( و نه با کسی که مزاحمش میشن)

+واضحه که حجاب در ایران اجباریه و توی قانون اساسی وجود داره مجازات هم داره. یه سری حرفایی تو این تاپیک زده شده که واقعا خنده داره،"حچاب اجباری نیست" قطعا اگه شما برخورد ندیدین به خاطر این بوده که از دستشون در رفته نه هیچ چیز دیگه ای(خیلیا هم دزدی میکنن ولی دستگیر نمیشن،این قانون رو در مورد دزدی تغییر نمیده،صرفا در اون موارد اون دزدها از دست قانون فرار کردن،همین.)

 

[deniz_nabege]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

خدا رو شکر من تو یه شهر نسبتا مذهبی زندگی می کنم که با جمعیتش باز هم همه یکم هم دیگه رو میشناسن تا حالا خیلی کم دیدم که یه پسر بنابی به یه دانشجو یا همشهری متلک بندازه یا شماره بده :-[

اگر همدیده باشم یه پسر دانشجو از شهر دگه ای بوده که این کارو کرده در اخرین بار که امروز دیدم سه چهار نفر پسره رو فراری دادن +شیشه های ماشینشم... یه هفته قبل هم دو تا موتوری زدنش

من خودمبه عنوان یه بنابی هیچ وقتاورضه این رو ندارم و خوشمم نمیاد که یه دوختر رو به هر نحوی اذیت کنم دلیلش اینه که در کمتر از 1دقیقه بابام بهم زنگ می زنه

تو همین شهر شما با چادر بری بیرون یه چشمت هم فقط بمونه بیرون هم زنا هم مردا حتما نگاهت میکنن یه بار شال صورتی سر کرده بودم همه نگاه میکردن یه نفر هم رد نمیکرد بخدا بی فرهنگیه یعنی چی اخه؟

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

مردا یاد می گیرن تحریکشونو کنترل کنن همون چیزی که وظیفه ی هر انسانیه و همه ی جوامع متمدن هم انجام میدن . وظیفه زن نیست در نهایت محدودیت باشه که یه وقت آقایون یه ذره
تحریک نشن و زحمت کنترل به خودشون بدن . اینجور پوشش کنترل نفس مردا رو هر روز ضعیف تر می کنه و اصلا از پایه اشتباهه اینکار . فساد رو هم هرعده برای خودشون تعریف می کنن مثلا بعضی مردم عربستان صعودی به رانندگی بانوان میگن فساد درحالی که اینجا هیچ کس به این نمیگه فساد .
جلوی گناهو هیچ وقت نمیشه با زور گرفت . اصولا هم به انسان ها ربطی نداره گناه کردن بقیه حساب هر کس با خداست . اگر عملی انجام داد که آسایش بقیه و امنیتشون از بین رفت هم جامعه انسانی خطر رو برای خودش با برخورد قانونی رفع می کنه . توی ذهنشون بگذره و در همون حد بمونه مشکلی ایجاد نمیشه اگر هم از ذهنشون فراتر رفت و امنیت کسی رو به خطر انداخت با برخورد جدی قانون مواجه میشن .

ببخشید ولی واقعا توی یه پارچه ی بی فرم و بلند تا رو زمین زیبایی نمی بینم .
فساد رو نمیشه اینجوری کلی گفت شاید چیزی که به نظر شما فساده به نظر خیلیا فساد نباشه . شما نمی تونید با معیار خودتون یه عده آدم دیگه رو بسنجین .

اولا باید بگم نمیشه گفت هر کی گناه کرد به خودش مربوط میشه چون اگر کسی به واسطه کسی دیگه به گناه بیوفته , اون شخص هم براش گناه نوشته میشه .
یعنی اگر مردی بخاطر پوشش نادرست دختری به گناه آلوده بشه , دختره هم گناه کرده ...


فساد با استفاده از دینمون و دیدمون معنی میشه , تو اگر بعضی فرهنگ های غربی رو الگو قرار میدی , باشه بده کسی کاریت نداره , بعدا خوتو خدا میدنید ...
کسی هم که حرف خدا و قرآن رو رعایت میکنه هم خودش میدونه و خداش
ولی چیزی که هست اینه که کسی حق نداره نظر کسی رو در این موارد عوض کنه
بعد من حس میکنم تو میخوای نظرت رو تحمیل کنی التبه امیدوارم اشتباه باشه و فقط حس میکنم !

بحث تاپیک کاملا منحرف شده چونکه اصلا موضوع حجاب نبوده موضوع عدم آرامش دختران تو خیابون بوده و واقعا به نظرم ارتباطِ مستقیمی نیست بین این دو تا بحث. مشکل کلی ه،به خاطر بد حجابی نیس. واقعا ندیدین کسایی که مزاحم خانومای چادری یا مانتویی با حجاب کامل میشن؟ خیلی هم زیادن.حتی زیاد تر از اون کسایی که مزاحم خانومای به اصطلاح بد حجاب میشن. به نظر من بحث حجاب اون خانوم نیست،بحث اون اهرمی ه که باید جلوی مزاحمت رو بگیره و خب واضحه که اون اهرم قانونه که باید با اون مزاحمین برخورد کنه( و نه با کسی که مزاحمش میشن)

+واضحه که حجاب در ایران اجباریه و توی قانون اساسی وجود داره مجازات هم داره. یه سری حرفایی تو این تاپیک زده شده که واقعا خنده داره،"حچاب اجباری نیست" قطعا اگه شما برخورد ندیدین به خاطر این بوده که از دستشون در رفته نه هیچ چیز دیگه ای(خیلیا هم دزدی میکنن ولی دستگیر نمیشن،این قانون رو در مورد دزدی تغییر نمیده،صرفا در اون موارد اون دزدها از دست قانون فرار کردن،همین.)

شما پست ها قبل رو خونده باشی متوجه میشی که گفتیم یه بخشی از علت مزاحت حجابه و نه همش , و گفتم که حجاب از جانب دخترا و بخشی هم کنترل از جانب پسراس و هر دو باید با هم باشن و اگر یکیشون نباشه نمیشه گفت مشکل کاملا از بین میره ...
و از همونجا موضوع حجاب که بخشی از علل مزاحمته شروع شد !
این که باید قانونی برای مجازات شخص مزاحم ایجاد بشه کاملا موافقم و حرفی توش نیست ولی مسئله ای که ممکنه ایجاد شه اینه که از کجا معلوم واقعا مزاحمت ایجاد کرده باشه؟!

تو همین شهر شما با چادر بری بیرون یه چشمت هم فقط بمونه بیرون هم زنا هم مردا حتما نگاهت میکنن یه بار شال صورتی سر کرده بودم همه نگاه میکردن یه نفر هم رد نمیکرد بخدا بی فرهنگیه یعنی چی اخه؟

من بازم میگم رنگی پوشیدن مشکلی نداره و هر چیز جدیدی تعجب برانگیزه ...
ولی ترویج بی حجابی رو نمیشه گفت چون جدیده این جور رفتار ها در برخورد باهاش میشه , دلیل این به خاطر متناقض بودن با دین مردم میشه ...

 

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

اولا باید بگم نمیشه گفت هر کی گناه کرد به خودش مربوط میشه چون اگر کسی به واسطه کسی دیگه به گناه بیوفته , اون شخص هم براش گناه نوشته میشه .
یعنی اگر مردی بخاطر پوشش نادرست دختری به گناه آلوده بشه , دختره هم گناه کرده ...


فساد با استفاده از دینمون و دیدمون معنی میشه , تو اگر بعضی فرهنگ های غربی رو الگو قرار میدی , باشه بده کسی کاریت نداره , بعدا خوتو خدا میدنید ...
کسی هم که حرف خدا و قرآن رو رعایت میکنه هم خودش میدونه و خداش
ولی چیزی که هست اینه که کسی حق نداره نظر کسی رو در این موارد عوض کنه
بعد من حس میکنم تو میخوای نظرت رو تحمیل کنی التبه امیدوارم اشتباه باشه و فقط حس میکنم !

کسی قرار نیست لخت توی خیابون راه بره . کسی که نخواد به گناه بیافته مثلا یه دختر که حتی با لباس نا مناسب بیاد تو خیابون اون شخص مجبور نیست زل بزنه بهش که به گناه بیافته . البته توی قرآن در مورد کسایی که ادعا می کنن بخاطر دیگران به گناه افتادن صحبت شده و این عذر از کسی پذیرفته نیست :)
سوره ی فرقان آیه 29 رو مطالعه کنید. البته این آیه در مورد دوستان بد که فرد رو به گناه میندازن صحبت می کنه ولی بسیار مشابه هست به این مورد . نتیجه گیری کلی اون آیه اینه که کسی که دیگری رو تحریک به گناه کرده در قبال گناه اون مسئول نیست این شخصه که مسئوله . اینجا هم کسی که گناه می کنه مسئوله چون انسان کنترل رفتارشو داره .

کلا اینکه من ملاکم چیه و به چی میگم فساد اصلا بحث ما نیست چون به کسی مربوط نیست . بحث ما جامعه هست .

چرا حق نداره نظر کسی رو عوض کنه ؟ اگر بتونه کس دیگه ای رو متقاعد کنه با نظرش کی گفته حق نداره ؟؟

چون نظرتو قبول نمی کنم و کوتاه نمیام دلیل بر این میشه که بخوام تحمیل کنم عقیدمو ؟ یادم نمیاد گفته باشم همه باید عقیده ی منو داشته باشن . اتفاقا گفتم کسی حق نداره کس دیگه رو مجبور کنه با نظر اون لباس بپوشه و رفتار کنه .

این که باید قانونی برای مجازات شخص مزاحم ایجاد بشه کاملا موافقم و حرفی توش نیست ولی مسئله ای که ممکنه ایجاد شه اینه که از کجا معلوم واقعا مزاحمت ایجاد کرده باشه؟!

مزاحمت مصداق هایی داره که اگر قابل اثبات باشه باید قانون باهاش برخورد کنه . مثلا فحاشی یکی از مصادیقشه که اگر شاهد داشته باشی بری دادگاه باید فرد مجازات بشه .
یه مصداق دیگه ای مثل تجاوز هست که اصلا توی ثابت شدنش هیچ حرفی نیست و کسی نمی تونه شک کنه .
بقیه مصادیق مثل حرف های چرت و پرت یا شماره دادن و ... هم باید از طریق مردم اجتماع از افرادی که مورد مزاحمت قرار می گیرن دفاع بشه . که متاسفانه بین تعدادی از مردم فرهنگی جا افتاده که میگن تقصیر دختره هست که لباسش فلان جوره . درحالی که دختره هر لباسی بپوشه کسی حق نداره به خودش اجازه بده امنیتشو تهدید کنه .

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

چرا حق نداره نظر کسی رو عوض کنه ؟ اگر بتونه کس دیگه ای رو متقاعد کنه با نظرش کی گفته حق نداره ؟؟

خق داره سعی کنه متقاعد کنه نه اینکه مجبورش کنه متقاعد بشه , خودت میدونی که این دو تا با هم فرق میکنن ...

چون نظرتو قبول نمی کنم و کوتاه نمیام دلیل بر این میشه که بخوام تحمیل کنم عقیدمو ؟ یادم نمیاد گفته باشم همه باید عقیده ی منو داشته باشن . اتفاقا گفتم کسی حق نداره کس دیگه رو مجبور کنه با نظر اون لباس بپوشه و رفتار کنه .

اینکه نظر منو قبول نکنی , اختیار خودته و همونظور که تو نظرتو میگی منم نظرمو میگم و هر کی میخونه میتونه هر کدومو میخواد قبول کنه , من واسه این نگفتم داری تحمیل میکنی ...
و گفتم فقط حس میکنم داری اینکارو میکنی که خودت داری میگی اینطور نیست و قبول , حرفی نیست

مزاحمت مصداق هایی داره که اگر قابل اثبات باشه باید قانون باهاش برخورد کنه . مثلا فحاشی یکی از مصادیقشه که اگر شاهد داشته باشی بری دادگاه باید فرد مجازات بشه .
یه مصداق دیگه ای مثل تجاوز هست که اصلا توی ثابت شدنش هیچ حرفی نیست و کسی نمی تونه شک کنه .

این موارد که واضح هست و من قبول دارم , پس فعلا حرفی توش نیست

بقیه مصادیق مثل حرف های چرت و پرت یا شماره دادن و ... هم باید از طریق مردم اجتماع از افرادی که مورد مزاحمت قرار می گیرن دفاع بشه . که متاسفانه بین تعدادی از مردم فرهنگی جا افتاده که میگن تقصیر دختره هست که لباسش فلان جوره . درحالی که دختره هر لباسی بپوشه کسی حق نداره به خودش اجازه بده امنیتشو تهدید کنه .

منظورم هم از حرفم همین نوع مزاحمت بود , مثلا یکی مزاحم من میشه , من میرم شکایت میکنم که فلانی مزاحم شده , دادگاه میگه از کجا معلوم مزاحمته؟ از خودش میپرسن تکذیب میکنه ! این رو که دیگه نمیشه کاری کرد !!! حتی اگر بگی شاهد هست , اولا هر کسی رو که تو خیابون هست رو نمیتونی پیداش کنی و ببریش دادگاه , دوما اگر پیداشم کردی هر کسی حاضر نیست پاشه بیاد شهادت بده ! بعدشم اینقدر وقت گیر هست این موارد که هر کسی نمیاد وقتشو واسه این چیزا تلف کنه !

بعدشم میگی فرهنگ اینجوری کاملا با حرفت مخالفم , چون الان دیگه فرهنگ طوری نیست که صرفا تقصیر رو بندازن گردن دختر و مردم اینقدر میدونن که هر دو طرف مقصرن و در هر شرایطی ممکنه یکیشون یا هر دوشون باشن ...

 

[Bahar_R]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

منظورم هم از حرفم همین نوع مزاحمت بود , مثلا یکی مزاحم من میشه , من میرم شکایت میکنم که فلانی مزاحم شده , دادگاه میگه از کجا معلوم مزاحمته؟ از خودش میپرسن تکذیب میکنه ! این رو که دیگه نمیشه کاری کرد !!! حتی اگر بگی شاهد هست , اولا هر کسی رو که تو خیابون هست رو نمیتونی پیداش کنی و ببریش دادگاه , دوما اگر پیداشم کردی هر کسی حاضر نیست پاشه بیاد شهادت بده ! بعدشم اینقدر وقت گیر هست این موارد که هر کسی نمیاد وقتشو واسه این چیزا تلف کنه !

بعدشم میگی فرهنگ اینجوری کاملا با حرفت مخالفم , چون الان دیگه فرهنگ طوری نیست که صرفا تقصیر رو بندازن گردن دختر و مردم اینقدر میدونن که هر دو طرف مقصرن و در هر شرایطی ممکنه یکیشون یا هر دوشون باشن ...

من هم گفتم سایر مصادق برخورد باهاش وظیفه ی مردم هست و اینجا دفاع اعضای جامعه از هم دیگه در برابر آسیب اجتماعی وسط میاد . یعنی وقتی امنیت یه نفر در خطره اصلا کسی نباید بگه اون خودش رو در معرض خطر قرار داد پس حق دارن امنیتشو ازش بگیرن .
مثلا اگر یه نفر وسایل با ارزششو بدون قفل جایی گذاشته باشه و افراد دیگه ای اونجا حضور داشته باشن . حالا اگر یک دزد خواست وسایل رو بدزده اصولا اون افراد نمیگن وسایلش رو که بدون قفل گذاشته دزد تحریک به دزدی شد پس حق داره دزدی کنه . از اموال اون فرد دفاع می کنن . دقیقا کاریه که باید افراد جامعه در قبال همدیگه انجام بدن .

 

[baseri]

پاسخ : عدم وجود احساس آرامش برای دختران درخیابان

من هم گفتم سایر مصادق برخورد باهاش وظیفه ی مردم هست و اینجا دفاع اعضای جامعه از هم دیگه در برابر آسیب اجتماعی وسط میاد . یعنی وقتی امنیت یه نفر در خطره اصلا کسی نباید بگه اون خودش رو در معرض خطر قرار داد پس حق دارن امنیتشو ازش بگیرن .
مثلا اگر یه نفر وسایل با ارزششو بدون قفل جایی گذاشته باشه و افراد دیگه ای اونجا حضور داشته باشن . حالا اگر یک دزد خواست وسایل رو بدزده اصولا اون افراد نمیگن وسایلش رو که بدون قفل گذاشته دزد تحریک به دزدی شد پس حق داره دزدی کنه . از اموال اون فرد دفاع می کنن . دقیقا کاریه که باید افراد جامعه در قبال همدیگه انجام بدن .

حرفت درسته ولی کسی در قبال کسی وظیفه نداره که مواظبش باشه !
همون مثال خودت , مثلا طرف اموالشو بدون قفل گذشت , من وظیفه ندارم مواظب باشم که دزده نیاد بدزده , یا اینکه اگر دزدید من وظیفه در گیر شدن تو اون ماجرا رو ندارم !
آره نمیتونم بگم همه تقصیر گردن خودش بوده ولی نمیتونم هم نگم هیچ تقصیری نداشته !