آسيب شناسي "تجاوز"

[Karenn]

درسته که متجاوز یه بیماره و باید درمان بشه ولی قوانین هم به نظرم خیلی تاثیر گذاره!
اگه یه قانون محکمی باشه شاید حداقل یه درصدی از این آمار کم شه...
الان تجاوز تو ایران درسته مجازاتش اعدامه ولی اصلا مجازاتش انجام نمیشه!
تو توی ماشین خودت روسریت بیفته درجا به ثانیه نکشیده جریمه میشی! ولی حالا تجاوز!
میدونید قانونش چیه؟؟؟؟ برای اثبات تجاوز باید حداقل ۴ “مردِ” عاقل و سالم و بالغ تجاوز رو با چشم خودشون دیده باشن! (توجه کنید که حتماااا باید اون ۴ نفر مرد باشند نه زن! و حتما سالم و عاقل و بالغ باشن!!!!)
یعنی من میخوام بگم ببینید اوضاع قانون گذاری چقدررررر خرابه! خب اخه ۹۹.۹۹٪ تجاوزا تو خفا انجام میشه! این ینی قربانی حتی اگه بخواد حقشو بگیره و شکایت کنه هیچ جوره نمیتونه ثابت کنه قضیه رو... حتی اگه پزشکی قانونی هم تایید کنه بازم نمیتونه
برای متلک و آزارهای خیابونی هم هیچ مجازاتی نداریم کلا :)
خب واقعا باید به حال این کشور خوووون

منهای سوال ۲ که دوس دا م بهش جواب بدی
میشه شما به این هم جواب بدی
برعکس چی
اگر اینطور نباشه و نیاز به شاهد نباشه انگ تجاوز رو چطور میشه رد کرد

 

[خِیزَران]

خب عزیزم فک کنم منظور اون کاربر این بوده که یه مجازات سنگینی تعیین بشه که کسی جرعت اینکارو نداشته باشه، یا حداقل کمتر شه؛ نه اینکه حالا بندازنشون تو چرخ گوشت . البته درمان هم باید باشه ولی واقعا مثلا کسی که به صدها زن و دختر بچه و حتی پسر بچه تجاوز کرده ازش انتظار درمان شدن میره؟
یعنی واقعا درمان میشه؟
مثل این میمونه که یه قاتل حرفه ای رو بعد از تراپی تو خیابون ول کنن به امید اینکه درمان شده باشه!
به نظر من درمان و ریشه یابی باید از سنین خیلی پایین که هنوز توسط اون فرد تجاوزی صورت نگرفته و فقط تمایل به انجام رو داشته صورت بگیره؛ وقتی هنوز قابل تغییره و کامل شکل نگرفته
یعنی بیان با توجه به متد های روانشناسی غربالگری کنن بچه ها و یا نوجوون هایی که این انحراف جنسی رو دارن و بعد درمانشون کنن. اینطوری فکر میکنم منطقی تر و عملی تر باشه.
ولی واقعا کسی که به تجاوز اعتیاد پیدا کرده به نظرم نه تنها درمان نمیشه بلکه حتی نباید تو خیابون رها بشه.
بیشتر خانم ها دارن ضربه میبینن و اذیت میشن و واقعا ظلمه...با هر تجاوز یه آینده سیاه میشه و واقعا نمیشه قربانی رو با جمله ی “خب اون بیمار بوده! ” قانع کرد...

ببین قشنگم وقتی میخوایم مجازات کنیم باید همه گناهکاران رو مجازات کنیم که یکی شروع کننده این زنجیره فاسد بود و خیلی از وقتی قسر در میره برا همین اینکه بگیم همرو مجازات کنیم برای یه جامعه ی ایده اله ولی نباید م متجاوزان رها باشن برا خودشون و هر کاری بکنن

 

[Horaishere]

منهای سوال ۲ که دوس دا م بهش جواب بدی
میشه شما به این هم جواب بدی
برعکس چی
اگر اینطور نباشه و نیاز به شاهد نباشه انگ تجاوز رو چطور میشه رد کرد

منهای سوال ۲ که دوس دا م بهش جواب بدی
میشه شما به این هم جواب بدی
برعکس چی
اگر اینطور نباشه و نیاز به شاهد نباشه انگ تجاوز رو چطور میشه رد کرد

خب عزیزجان من نمیگم همینطوری فرتی قبول کنن که.
ولی چرا ۴ مرد؟ مثلا اگه چنتا زن شاهد باشن چرا نه؟
و اینکه درمورد اثبات تجاوز در خفا به نظر من:
اولا که معاینات و اظهارات پزشکی قانونی هست
دوما دو طرف مقابل شاهد هایی (مرد یا زن فرقی نکنه)رو داشته باشن که مثلا این دو فرد جایی همو ملاقات کردن یا مثلا اون زن یا مرد اون ساعت اصلا اونجا نبوده؛ اگه دوربینی اون اطراف وجود داشت چک بشه ببین قربانی راست میگه که فلان فرد اینجا بوده یا نه...
سوما چک کردم مکالمات و پیام های اخیر هردو فرد ممکنه شواهدی داشته باشه
چهارما اگه قربانی لباسش و یا خودش رو نشسته باشه کار راحت تر میشه میتونن آثاری از متجاوز رو روشون پیدا کنن
و در آخر هم اگر اثبات شد اعدام نباشه مجازاتش! نمیدونم چی باید باشه و نظری هم ندارم
من نمیگم با این راه حل هایی که من دارم میگم همه چی خوب گل و بلبل میشه! ولی خب به نظرت اثبات تجاوز برای قربانی ای که میخواد شکایت کنه راحت تر نیست...؟ حداقل به نظرم به مسخرگی این قانون نیست که ۴ مرد که بالغ و عاقل و سالمن حتما باید با چشم خودشون دیده باشن.... من نمیدونم تو کشور های دیگه قوانین چطوریه ولی فکر میکنم اثبات تجاوز تو کشور های دیگه راحت تر باشه چون دیدم افرادی بودن که حقشونو گرفتن

 

[خِیزَران]

یه چنتا سوال بپرسم به تاپیک جهت بدیم

۱. چرا بای دیفالت میگیرید که متجاوز مذکره؟ و قربانی مونث؟
و جواب این سوال این نیست که این حالت رایج تره این سبب نمیشه قربانی مذکر و متجاوزین مونث در نظر گرفته نشن

۲.تصویب قانون چیز مهمیه
چرا راجع به این موضوع حرف نمیزنید که مردی که همسرش به هر دلیلی اگه از نظر جنسی تامینش نکنه میتونه یک فرد مذکر رو مورد تجاوز قرار بده و مجازات نشه؟
یا راجع به اینکه اگر کسی بهت تجاوز کنه و دفاع از خود کنی مجرم شناخته میشی و کمکاری های قانون تو این موضوع و پیشنهادتون

۳. چرا راجع به تجاوز خانگی صحبت نمیکنید وقتی از شرم ابراز تجاوز بحث میشه
اینم نکته جالبی برای بحثه
پیشنهاد منطقیتون راجع به کسی که مورد تجاوز خونگی قرار گرفته چیه

۴. وقتی راجع به غربالگری صحبت میکنید چرا همه اغشار جامعه رو در نظر نمیگیرید
دسته ی بزرگی از جامعه ما هنوز فکر میکنن صحبت راجع به مسائل جنسی زشت و تابوعه
به جز نباید اینطوری فکر کنن و باید آموزش داده بشن
چه راه حلی برای این قشر و فرزندانشون دارید

۵. وقتی میگید آموزش و غربالگری حرفیه که زده میشه
اگه عملی بهش نگاه کنید
شما چه پیشنهاد میدید
۱.برای آموزش تو مدارس ایران با فرهنگ حال حاضر از چه سنی با چه قوانینی و تا چه حدودی ؟ و چون ایرانیم در نظر بگیرید که بخشی از آموزش باید نام بردن کاپل های غیر استریت به عنوان انحراف جنسی باشه اینو کجای دل باید بزاریم
۲. غربالگری تو ایران چطور از کجا با چه سوالایی چرا اصلا؟

جواب اولین سوال خب من زیاد رو مذکر بودن متجاوز اشاره نکردم حتی به قربانی بودن مذکر ها ام تاکید کردم و بله متجاوز مونث هم داریم و من شنیدم در یک مهد کودک یک مربی خانم لمس میکرده بدن کودکان رو . این یه مورد بوده . جواب سوال ۲: خب اگه بخوایم واقع گرایانه نگاه کنیم به این راحتی ها نمیشه قانون یک کشور رو عوض کرد یا قانونی داد ولی اگه میشد من قانونی برا بستری شدن متجاوزان تو بیمارستان روانی میذاشتم چون چه شروع کننده زنجیره تجاوز و چه کسی که احیانا مورد تجاوز بوده و سکوت کرده از نظر روانی مشکل دارن و باید درمان شن . جواب سوال سوم :خب راستش قربانیان این تجاوز ها از دید من به دو دسته تقسیم میشن .یک دسته اون فرزندانی که هیچ دانشی از تجاوز ندارن و بی خبرن و پدرشون یا مادرشون ، یا برادر و خواهرشون بدون خشونت و با فریب دادن میتونه کارشو انجام بده مثل موردی که @incognito گفته بود و مورد دوم اونهایی که متوجه عمل تجاوز میشن و فرد متجاوز به ضرب مشت و لگد کارش رو انجام میده . خب اگه فرد متوجه تجاوز شه مسلما تو اون خانواده با فرد متجاوز برخورد کنن اما یه مشکلی هست اینکه خیلی ها اعتماد نمیکنن به حرف اون بدبخت و فکر میکنن داره دروغ میگه و بد تر روابط سرد میشه . من دلیل اینو تو زیادی ایده آل بودن رسانه ها میبینم . خیلی کم پیش میاد بیان بگن فلان پدر یا مادر به حریم بچه ش تجاوز کرد و اگه اون فرد بخواد بیاد این مسئله رو در جریان بذاره جایی حتی تو فضای مجازی ملت میان میگن خالی نبند کدوم پدری دلش میاد همچین کاری با بچه ش کنه و.......پس از نظر من دلیل مهم ش عدم جا افتادن مسئله در جامعه س ============== خب حالا من راستش مفهوم غربالگری رو دقیق نفهمیدم تو این تاپیک اما، گفتی آموزش چجور باشه خب من گفتم بچه از یه سنی وارد اجتماع میشه حدودا ۴، ۵، ۶ سالگی .... تو دیزنی لند هم زندگی نمی کنیم و جامعه مون یه جامعه ی حقیقی هست و تجاوز هم مثل هزار تا کوفت دیگه وجود داره . خب تو این سن بچه هنوز راجب سکس نمیدونه ولی خیلی از انیمیشن ها و داستان ها هست که به صورت ساده آموزش داده اینو که شما چند بخش خصوصی دارین: لب ها ، سینه ها ، باسن و الت تناسلی و .... کسی بدون اجازه شما نباید لمس کنه این نواحی رو . البته این آموزش ها رو اول باید والدین یاد بگیرین تا بعد یاد فرزندان بدن . ولی از آموزش فرزندان مهم تر آموزش والدین هست ش بنظرم مثل همون قضیه خود ارضایی که گفتم یک رفتار غلط و اشتباه نتایج خیلی بدی رو پیش رو داره

 

[Horaishere]

جواب اولین سوال خب من زیاد رو مذکر بودن متجاوز اشاره نکردم حتی به قربانی بودن مذکر ها ام تاکید کردم و بله متجاوز مونث هم داریم و من شنیدم در یک مهد کودک یک مربی خانم لمس میکرده بدن کودکان رو . این یه مورد بوده . جواب سوال ۲: خب اگه بخوایم واقع گرایانه نگاه کنیم به این راحتی ها نمیشه قانون یک کشور رو عوض کرد یا قانونی داد ولی اگه میشد من قانونی برا بستری شدن متجاوزان تو بیمارستان روانی میذاشتم چون چه شروع کننده زنجیره تجاوز و چه کسی که احیانا مورد تجاوز بوده و سکوت کرده از نظر روانی مشکل دارن و باید درمان شن . جواب سوال سوم :خب راستش قربانیان این تجاوز ها از دید من به دو دسته تقسیم میشن .یک دسته اون فرزندانی که هیچ دانشی از تجاوز ندارن و بی خبرن و پدرشون یا مادرشون ، یا برادر و خواهرشون بدون خشونت و با فریب دادن میتونه کارشو انجام بده مثل موردی که @incognito گفته بود و مورد دوم اونهایی که متوجه عمل تجاوز میشن و فرد متجاوز به ضرب مشت و لگد کارش رو انجام میده . خب اگه فرد متوجه تجاوز شه مسلما تو اون خانواده با فرد متجاوز برخورد کنن اما یه مشکلی هست اینکه خیلی ها اعتماد نمیکنن به حرف اون بدبخت و فکر میکنن داره دروغ میگه و بد تر روابط سرد میشه . من دلیل اینو تو زیادی ایده آل بودن رسانه ها میبینم . خیلی کم پیش میاد بیان بگن فلان پدر یا مادر به حریم بچه ش تجاوز کرد و اگه اون فرد بخواد بیاد این مسئله رو در جریان بذاره جایی حتی تو فضای مجازی ملت میان میگن خالی نبند کدوم پدری دلش میاد همچین کاری با بچه ش کنه و.......پس از نظر من دلیل مهم ش عدم جا افتادن مسئله در جامعه س ============== خب حالا من راستش مفهوم غربالگری رو دقیق نفهمیدم تو این تاپیک اما، گفتی آموزش چجور باشه خب من گفتم بچه از یه سنی وارد اجتماع میشه حدودا ۴، ۵، ۶ سالگی .... تو دیزنی لند هم زندگی نمی کنیم و جامعه مون یه جامعه ی حقیقی هست و تجاوز هم مثل هزار تا کوفت دیگه وجود داره . خب تو این سن بچه هنوز راجب سکس نمیدونه ولی خیلی از انیمیشن ها و داستان ها هست که به صورت ساده آموزش داده اینو که شما چند بخش خصوصی دارین: لب ها ، سینه ها ، باسن و الت تناسلی و .... کسی بدون اجازه شما نباید لمس کنه این نواحی رو . البته این آموزش ها رو اول باید والدین یاد بگیرین تا بعد یاد فرزندان بدن . ولی از آموزش فرزندان مهم تر آموزش والدین هست ش بنظرم مثل همون قضیه خود ارضایی که گفتم یک رفتار غلط و اشتباه نتایج خیلی بدی رو پیش رو داره

میخواستم در جواب سوالات کارن جان همینارو بنویسم دقیقا که شما نوشتی : ))))
مرسی واقعا توضیحاتت جامع و کامل بود من حوصله نداشتم این همه بنویسم

 

[Horaishere]

منهای سوال ۲ که دوس دا م بهش جواب بدی
میشه شما به این هم جواب بدی
برعکس چی
اگر اینطور نباشه و نیاز به شاهد نباشه انگ تجاوز رو چطور میشه رد کرد

من دوستی داشتم که تو یکی از دانشگاه های معتبر تهران درس میخوند و تو خوابگاه زندگی میکرد
مریض شده بود و رفت خونه ی یکی از دوستاش که همکلاسیش هم بود(دوستش هم دختر بوده)
حالش بد میشه دکتر میاد بالا سرش و چون خیلی درد داشته بهش مسکن و سرم میزنن؛ میگفت اینقدر مسکن زده بودن که نمیتونستم حرکت کنم
حالا بعد از چن ساعت که خوابش میبره دوستش میره با دوست پسرش بیرون و مثل اینکه یه چیزیو جا میذارن و دوست پسر دوستش برمیگرده تا اونو برداره و دخترره رو میبینه که بیحال افتاده روی تخت و بعد بهش حمله میکنه و ......
دوستم میگفت اونقدر مسکن زده بودن بهم حتی نمیتونسم بهش لگد بزنم یا از خودم دفاع کنم یا حتی جیغ بزنم....
بعدش هم میره ازش شکایت کنه و با اینکه کاملااا آثار تجاوز روی بدن و حتی لباس و پارچه ی خونی و این موارد وجود داشته و دوستش هم شاهد بوده که این پسر فقط وارد خونه شده دادگاه شکایتشو قبول نکرد و گفت حتما باید ۴ مرد تجاوز رو با چشم دیده باشن
هرچقدر اینور و اونور رفت آخرش به هیچ جایی نرسید و تنها کاری که کرد این بود با خودش کنار بیاد و به زندگی ادامه بده...
البته اون نَر هم چند سال بعد تو تصادف مُرد.
اینو فقط گفتم تعریف کنم تا میزان مخرب بودن این قانون رو بگم، که وقتی حتی همه ی شواهد هم وجود داشته باشه بازم هیچ فایده ای نداره

 

[Herearshia]

اره اصن باید بندازنشون تو چرخ گوشت ! //= آدمی که بیمار روانی ه باید درمان شه نه مجازات .

خب چرا یکی که بیماره خودش رو معرفی کنه؟
وقتی راحت می‌تونه تجاوز کنه

 

[k1a]

مشکل از اینجاس که از بچگه همه عقده ای شدن
هیچ جایی واسه اونایی که دلشون میخواد عقدشونو خالی کننم نیست
که بعد از یه مدت به طرف جنون دست میده و ممکنه هر کاری بکنه که اینجا بحث تجاوزه

 

[Orelia]

راجع به غربالگری
خب ایده آلش یکبار موقع ورود به کلاس اوله که برای دختر ها میتونن هم سابقه تجاوز یا سو استفاده توسط خانواده یا نزدیکان و بررسی کنن و اطلاعات لازم و بهش بدن
یکبار هم موقع فارغ التحصیلی که اختلالات و انحرافات جنسی یا حتی گرایشات مشخص بشه
برای پسرها هم از کلاس اول علاوه بر موارد بالا میتونن در مورد رفتار کردن با بدنش و بهداشت دستگاه تولیدمثلی کمکش کنن
و موقع غربالگری دوم هم علاوه بر اون موارد علایم ابراز عمدی خشونت بررسی بشه
و روش های انجامشم میتونه به شکل پرسشنامه باشه که توسط یه آزمونگر انجام بشه
این مقاله خوبی بود بنظرم:
http://ensani.ir/fa/article/download/24309

اینکه منبع ضمیمه کردی به نظرم کار خییلی خوب و و درستی بود که امیدوارم ادامه پیدا کنه، (علی‌الخصوص تو این تاپیک). واقعیتی که در مورد این مسائل هست، شنیده‌ها از در و همسایه و تلگرام و صفحه حوادث زیاده ولی لزوما دید درستی به ما نمیدن اگه قابل بررسی نباشن.
اما در مورد منبعی که فرستادی، دو تا مساله هست: یک اینکه خیلی در مورد بحثی که اینجا داریم توضیح نداده (صرفا موردی اشاره کرده)، دو اینکه دسته‌بندی‌هاش بایاس دینی و فرهنگی داره، مثلا همجنسگرایی و یه سری کارا رو اختلال در نظر گرفته، و استدلالش هم اینه که این اشخاصی که بررسی کردیم، حس بدی از حالتشون داشتن که خب بازم احتمال اینکه این حس بد ناشی از تناقض با باورهای دینی‌ فرهنگی جامعه باشه رو در نظر نگرفته.

 

[Orelia]

راستش چند تا سایتی که می شناسم (مثلا همین پرتال جامع علوم انسانی و SID.ir )مقاله مرتبطی نداشتند و این بهترینشون بود که پیدا کردم و چندان به جستجوی مقاله وارد نیستم.
اگه کسی تجربه ای در مورد نحوه جستجوی مقاله داره لطفا بزاره؛ به خصوص که دوران دانشجویی خیلی لازم میشه :^)

من توضیح کوتاهی در این مورد میدم، ارتباط مستقیمی به این بحث نداره، ولی احتمالا بعدا به دردتون می‌خوره.

نکته اول اینه که متاسفانه سرچ فارسی آدمو به جای زیادی نمی‌رسونه، (به علت اینکه همه جای دنیا از جمله ایران معمولا به انگلیسی نتایج کارشون رو منتشر می‌کنن تا بقیه بتونن بخونن و بررسی کنن) پس هر چقد زودتر عادت کنین به انگلیسی سرچ کردن و خوندن، زودتر دستتون به گنجینه(!) منابع و کتابا از همه جای دنیا می‌رسه.

» تا اینجا دیدیم بهتره انگلیسی سرچ کنیم، حالا کجا سرچ کنیم؟
- Google Scholar چون گوگل خودش زحمت کشیده و مقاله‌ها رو از پستای زرد و داستانای مجله‌ها جدا کرده.

» چی سرچ کنیم؟
کلمات اصلی چیزی که دنبالش می‌گردین، تو این مرحله باید دنبال دامنه وسیعی از نتایج برای موضوع مورد نظرتون باشین، علی الخصوص وقتی جواب سوال رو نمی‌دونید، پس تا جای ممکن کلی سرچ کنید، بعدا فرصت فیلتر و انتخاب دارید.

مثلا در این مورد می‌خوایم ببینیم به جز همه تحقیقات و درمان‌هایی که روی قربانیان تجاوز شده، کسی رفته دنبال اینکه متجاوز رو بررسی کنه‌ و اگه آره، چی کار کرده و چه نتیجه‌ای گرفته - کلمات کلی‌یی که به ذهن می‌رسه: sex offenders (متجاوزین) - study (تحقیق) - psychological (روانی-روان‌شناختی) - یه treatment هم خوبه اضافه‌ کنیم که نتایجی رو برامون بیاره که محقق بنده خدا سراغ درمان هم رفته. حالا همه این کلمه‌های مختصر رو کنار هم بذارید، نگران معنی و جمله بندی‌ هم نباشید!

» از کجا بفهمیم مقاله معتبره؟‌

• محل نشر (برای وقتی که متن اصلی مقاله در دسترس نیست یا پولیه - Springer - ScienceDirect - apa.org - AAAS, ... (@scihubot
• چند بار به عنوان منبع در بقیه مقاله‌ها به کار رفته؟‌
• peer reviewed : توسط بقیه محقق‌ها و ... بررسی شده باشه.
• تاریخ نشر، ترجیحا در ۱۰ سال اخیر
• نویسنده‌ها

» چطور سریع‌تر از مقاله سر در بیاریم و ببینیم به درد ما می‌خوره یا نه؟‌

• بخش کوتاه (Abstract) ابتدای هر مقاله
• خلاصه و نتایج کار در آخر مقاله
• Bibliography

خب تا همین‌جا فکر کنم خوبه فعلا.
واسه تمرین هم خوبه برید مقاله اول و دوم رو بررسی کنید بیاید به ما هم بگید :‌دی

 

[خِیزَران]

خب چرا یکی که بیماره خودش رو معرفی کنه؟
وقتی راحت می‌تونه تجاوز کنه

خب بیمار روانی اگه میدونست باید چیکار کنه نیاز به گفتن شما نبود میرفت خودش رو بستری میکرد . تجاوز جنسی به آدم ها ی قربانی آسیب میزنه هر کدوم هم میخوان به شکلی انتقام بگیرن ، منظورم از بیمار روانی یچیزی مثل شخصیت شیرین نعیمی تو فیلم هیس دختران فریاد نمی زنند ه . حالا ایشون دست به قتل زد ، یه نفر دیگه دست به تجاوز

 

[Orelia]

چه سکوتی شد اینجا

 

[خِیزَران]

خب @karen._. گفته بودی چرا از تجاوز مونث به مذکر نمیگم خب ، من رفتم تحقیق کردم و عده ای ازین متجاوزان رو شناختم. خب برخی ازاین عده از حزب زن سالار هستن (دقت کنین برابری نه یعنی سروری ) و مردان رو می دزدند و با دست و پای بسته یک سری اعمال جنسی زشت روشون انجام میدن خب کسی که قربانی این آدمها بشه مشکلاتی براش مثل عقیم شدن یا حتی مرگ ممکنه پیش بیاد و زندگیش تباه بشه برای همیشه . ولی خب از این موضوع که بگذریم من هم برای این مورد میگم و هم برای موارد قبل ، برای متجاوزان باید پرسش انگیزه بذارن . اگه اون انگیزه خیلی مشترک بود ریشه ش رو بخشکونن. الان ممکنه اون جامعه به اون زنها تلقین کرده باشه که همه مرد ها بدذات هستن و باید زجر بکشن و.... یا هزار تا انگیزه دیگه ، خلاصه بگم اشتراکات رو ببینیم و ریشه ش رو بخشکونیم، نه اینکه هی از یه سوراخ گزیده بشیم .