- ارسالها
- 296
- امتیاز
- 7,567
- نام مرکز سمپاد
- علامه حلی
- شهر
- شهربابک
- سال فارغ التحصیلی
- 1401
https://www.sampadia.com/forum/threads/114297/قبلا اینجا دربارهش حرف زده بودم@PD لطفا شما هم کمک کنید
https://www.sampadia.com/forum/threads/114297/قبلا اینجا دربارهش حرف زده بودم@PD لطفا شما هم کمک کنید
آموزش، از بین بردن قبح خودارضایی، آسون کردن ازدواج، برقرار کردن نظام جزا و پاداش، فراهم کردن فرصت رفع نیاز جنسی و ...
اکثر اینها(شایدم همشون) توی یه کشوری مثل ژاپن وجود دارن و نتیجهش اینه که جز کشورایِ با پایینترین ریت تجاوزه.
اما همینا توی یه کشوری مثل آمریکا هم وجود دارن ولی اونجا جز کشوراییه که ریت نسبتا بالا دارن.(از نظر آمار Rape)
یه نکته که من ندیدهبودم و برام جالب بود اینهکه توی ژاپن فعالیت جنسی کمه، تا حدی که نزدیک به چهل درصد ازدواج ها بدون سکسان. درحالی که آمریکاییا خیلی فعالترن. تازه توی آمریکا بحثایی مثل آموزش جنسی قبل از ژاپن شروع شده بود.
پس احتمالا توی ایران این راهکار ها به تنهایی کافی نباشن.(فکر کنم ما ملت اکتیوی باشیم)
جناب شهید مطهری انقدر فهیم بودن که نخوان انقدر ابتدایی به این موضوع خیلی مهم نگاه کنن و صدالبته که کلا موضوع اون قسمت از کتابشون ربطی به مسئله الان ندهشت ...همه حرفارو نمیشه همه جا زد در ضمن اینجور بحثا خوراک خبری فیسلسوف و محقق ها هستن بحثی اینجا صورت نمیگیره صرفا تبادل نظره امیدوارم کسی ناراحت نشده باشه چون شخص خاصی مدنظرم نبودیه چیزی بگم؟
هرکار کردم ویرایش نخورد پیامم . این یه بخش از کتاب مسئله حجاب نوشته شهید مطهری بود. قابل توجه دوستی که نقل قول کردم و سن بالغ و چندین لقب توهین آمیز دیگه بسته به این پاراگراف. چطوری روشن فکر؟
من درباره rape حرف زدم و خیلی جاها تعریف rape کم و بیش یکسانه ولی توی ایران زن و شوهر استثنان. و این مقایسه آمار صرفا برای بررسی راهکار هایی بود که انجام شدن.یکی از دلایل اینکه بعضی کشورها با وجود آموزش های جنسی بازم ریت بالایی تو تجاوز دارن،(مثلا آلمان) اینه که اون کشورها تعریف متفاوتی از تجاوز دارن و سطح بیشتری از فعالیت های جنسی رو تجاوز میدونن. و دیگه اینکه افراد مورد تجاوز، بیشتر ابراز میکنن این موضوع رو و بیشتر طرح شکایت میکنن.
به دلیل سیاست های داخلی ژاپن...من درباره rape حرف زدم و خیلی جاها تعریف rape کم و بیش یکسانه ولی توی ایران زن و شوهر استثنان. و این مقایسه آمار صرفا برای بررسی راهکار هایی بود که انجام شدن.
(اینجا مفصلتر گفتم)
و اینکه توی این تاپیک من اول آمریکا و ژاپن رو مقایسه کردم بعدش نتیجه رو با ایران.
http://www.disastercenter.com/crime/uscrime.htmتو این سایت میتونین آمارهای مربوط به آمریکا رو بررسی کنین از 1960 تا 2019
اینم مقایسه ژاپن و آمریکا (منبع)
سوالم اینه که چرا این راهکار ها(که توی بازه انقلاب جنسی متوجهشون شدن) توی آمریکا به خوبی ژاپن نتیجه نداد؟
توی ژاپن تونست آمار رو بعد از زیاد شدن، کاهش بده ولی توی آمریکا نتونست.
به دلیل سیاست های داخلی ژاپن...
اول اینکه با فرهنگ سازی رابطه جنسی رو یه چیز عادی جلوه دادن به طوری که رابطه جنسی بین دو تا دوست هم یه چیز عادیه...چه سیاستایی؟
س با این حسب اونجا هم امنیت جنسی وجود نداره. فقط دستکاری شده آماراشوناول اینکه با فرهنگ سازی رابطه جنسی رو یه چیز عادی جلوه دادن به طوری که رابطه جنسی بین دو تا دوست هم یه چیز عادیه...
دوم تاسیس مکان هایی برای رفع نیاز های جنسی افراد...
سوم اطلاعات آماری که از ژاپن میاد معمولا توسط دولتشون دست کاری شده و معمولا خیلی با آمار اصلی فرق داره...
چهارم پنهان کاری های دولت ژاپن مثل قضیه برده های جنسی که تا بعد از جنگ جهانی دوم هم ادامه داشت ولی تا هنوز هیچ اطلاعاتی از طرف دولت ژاپن در موردش ارائه نشده...
خب من ما کمال احترام زیاد با نظر شما موافق نیستماول اینکه با فرهنگ سازی رابطه جنسی رو یه چیز عادی جلوه دادن به طوری که رابطه جنسی بین دو تا دوست هم یه چیز عادیه...
دوم تاسیس مکان هایی برای رفع نیاز های جنسی افراد...
سوم اطلاعات آماری که از ژاپن میاد معمولا توسط دولتشون دست کاری شده و معمولا خیلی با آمار اصلی فرق داره...
چهارم پنهان کاری های دولت ژاپن مثل قضیه برده های جنسی که تا بعد از جنگ جهانی دوم هم ادامه داشت ولی تا هنوز هیچ اطلاعاتی از طرف دولت ژاپن در موردش ارائه نشده...
کاری به بقیه حرفاتون ندارم...2_هر حکومتی بر اساس مکتبی که از اون پیروی میکنه راهکار ارائه میده مکتب ماهم مکتب اسلامیه
من به خاطر اینکه دینمه از دفاع نمیکنم
ببینید دین اسلام به جای این کارا یه راهکار ارائه میده:ازدواج
احکامی هم برای ازداج قرارداده شده که جای حرف و حدیثی رو باقی نمیزاره (اگه شک دارین مثال بیارین)
این راهکار علاوه بر اینکه جلوی شیوع بیماری های مقاربتی رو میگیره
کسی هم قربانی نمیشه و...
اگه مخالفین دلیل بیارین که صحبت کنیم
البته من کاملا با حرف شما موافقم و شکی درش نیستکاری به بقیه حرفاتون ندارم...
ولی ازدواج برای غریزه و رابطه جنسی؟ جدا؟
کل ازدواج برای غریزه جنسی؟ برای ازدواج خیلی چیزهای دیگه ای هست که مهمه
و فقط برای رابطه جنسی ازدواج کردن نه درسته نه منطقی
نه متاسفانه اینطور نیست. تعریف "قانونی" تجاوز که در نهایت آمارها بهش مربوط میشن در خیلی جاها فرق میکنن. واضحترین مثالش هم همین قضیه تجاوز زناشویی و تجاوز به همسره که در بعضی کشورها مثل کشور خودمون تجاوز به حساب نمیان. جدا از این هم در اکثر کشورها تعریفهای مختلفی براش دارن مثلا ممکنه در یک کشور فقط دخول مرد به زن به حساب بیاد در یک کشور دیگه انواع دخول که همه جنسیتهارو در بر بگیره و در یک کشور دیگه اصلا وابسته به "دخول" نباشه که تجاوز زن به مرد رو هم بتونن به عنوان تجاوز و نه sexual assault محاکمه کنن. که البته اکثر فعالان سیاسی سعی میکنن قوانین رو به مورد آخر تغییر بدن که عادلانهتر بشه. سن قانونی و statutory rape هم یه قسمت قضیست و مثالهای دیگه ولی خلاصه حرفم این بود که تعریف و مرزهای rape و sexual assault و sexual abuse و sexual harassment از نظر قانونی اصلا جهانی نیست. تو این لینکم میتونید سیاستها و تعاریف مختلف فقط ایالتهای آمریکا رو ببینید که چقدر فرق داره.به آمار rape مراجعه كنيد.تعريفش جهانيه
مثلا تا قبل از 2016 تو آمریکا تنها آمار زنان رو معرفی میکردن اما از نظر قانونی تجاوز شامل جنسیت های دیگه هم میشد.(آمار به تفکیک جنسیتیِ قبل از 2016 هم هست.)تعریف "قانونی" تجاوز که در نهایت آمارها بهش مربوط میشن
شاید خود تعاریف فرق کنن ولی چهارچوب هاشون یکیه.(تو اکثرشونم دخول و عدم رضایت با هم دیده میشه)تعریف و مرزهای rape و sexual assault و sexual abuse و sexual harassment از نظر قانونی اصلا جهانی نیست.
متوجه نمیشم یعنی داری میگی میتونیم آمارهایی که تحت عنوان rape rate هستن در کشورهای مختلف رو با هم مقایسه کنیم؟ خب منم نگفتم به کل با هم فرق میکنن ولی همین یکسان بودن چهارچوبش کافی نیست برای مقایسه به نظرم مثلا کشورهایی که مواردی به جز دخول رو هم تجاوز به حساب بیارن و کشورهایی که فقط دخول مرد به زن به حساب بیارن و تجاوز زناشویی رو به حساب نیارن و غیره. مگر اینکه منظورت اینه که آمارهایی وجود داره که فقط پایهای ترین تعریف تجاوز کشورهارو با هم مقایسه میکنن که در همهی آمار در تجاوز بودنشون موافقت باشه و آمارهای غیر از این رو اگه کشوری تجاوز به حساب بیاره وارد مقایسه نمیکنن که بازم میگم منظورتو متوجه نشدم.شاید خود تعاریف فرق کنن ولی چهارچوب هاشون یکیه.(تو اکثرشونم دخول و عدم رضایت با هم دیده میشه)
جاهایی هم که آمار rape رو به عنوان sexual assault میزنن باید یه بخش به عنوان forcible rape داشته باشن.
منظورم اینه که اکثرا آماری رو دارن که براساس یه تعریف تقریبا یکسان باشه. (فقط اسمی که روی عمل میذارن فرق میکنه)متوجه نمیشم یعنی داری میگی میتونیم آمارهایی که تحت عنوان rape rate هستن در کشورهای مختلف رو با هم مقایسه کنیم؟ خب منم نگفتم به کل با هم فرق میکنن ولی همین یکسان بودن چهارچوبش کافی نیست برای مقایسه به نظرم مثلا کشورهایی که مواردی به جز دخول رو هم تجاوز به حساب بیارن و کشورهایی که فقط دخول مرد به زن به حساب بیارن و تجاوز زناشویی رو به حساب نیارن و غیره. مگر اینکه منظورت اینه که آمارهایی وجود داره که فقط پایهای ترین تعریف تجاوز کشورهارو با هم مقایسه میکنن که در همهی آمار در تجاوز بودنشون موافقت باشه و آمارهای غیر از این رو اگه کشوری تجاوز به حساب بیاره وارد مقایسه نمیکنن که بازم میگم منظورتو متوجه نشدم.
من نگفتم که خوبه یا بد فقط گفتم این قوانین باعث شده که آمار تجاوز جنسی بیاد پایین و این که داخل اون مراکز کسی رو مجبور به انجام رابطه جنسی نمیکنن...خب من ما کمال احترام زیاد با نظر شما موافق نیستم
به چند دلیل
1_اینکه تاسیس اینچنین مکان هایی اسیبش بیشتر از نفعشه (چرا؟!)
چون اولا باعث شیوع بیماری های مقاربتی میشه
دوما چون باعث قربانی شدن اون دخترایی میشه که اونجا کار میکنن (در حقیقت بردگی مدرنه)
و اون ها محکوم به شکستن و هیچ استثنایی هم نداره من مصاحبه هایی از خود این افراد دیدم که همشون پشیمون بودن به پوچی رسیدن
و ایا شما ضرر رو میتونی باضرر جواب بدی؟
ایا حاضری به خاطر غریزه جنسی یه عده زندگی یه عده ی دیگه رو تباه کنی؟
2_هر حکومتی بر اساس مکتبی که از اون پیروی میکنه راهکار ارائه میده مکتب ماهم مکتب اسلامیه
من به خاطر اینکه دینمه از دفاع نمیکنم
ببینید دین اسلام به جای این کارا یه راهکار ارائه میده:ازدواج
احکامی هم برای ازداج قرارداده شده که جای حرف و حدیثی رو باقی نمیزاره (اگه شک دارین مثال بیارین)
این راهکار علاوه بر اینکه جلوی شیوع بیماری های مقاربتی رو میگیره
کسی هم قربانی نمیشه و...
اگه مخالفین دلیل بیارین که صحبت کنیم
خب من هنوزم از منظور دقیقت مطمئن نیستم چون من وقتی میگم مقایسه منظورم دقیقا آمارهای کلیای هستند که کشورهای مختلف در کنار هم گذاشته میشن و rateهاشون مقایسه میشه. حالا نمیدونم منظور تو همیناست یا اینکه جدا از این اگر بخوایم دو کشور رو مقایسه کنیم احتمالا با بررسی معانی بتونیم به یه نتیجهای برسیم. اگه منظورت دومیه که بدیهیه ولی دلیل اینکه هی دقیق میپرسم منظورت چیه () اینه که راجع به اولی که حرف منم بود خودم به چیزی که گفتم شک کردم و رفتم دقیقتر بررسی کردم که "ظاهرا" همون چیزی که تو گفتی درسته و طبق یه تعریف یکسان آمار رو ارائه میدن و البته گفتم ظاهرا چون متاسفانه هنوز قطعی مطمئن نیستم.منظورم اینه که اکثرا آماری رو دارن که براساس یه تعریف تقریبا یکسان باشه. (فقط اسمی که روی عمل میذارن فرق میکنه)
خب اولا اینکه توی اون مکان ها کسی رو به ظاهر مجبور نمیکنن اما طرف به دلایل مختلف ممکنه که بره و اونجا شاغل بشه که بازم میشه بردگی جنسیمن نگفتم که خوبه یا بد فقط گفتم این قوانین باعث شده که آمار تجاوز جنسی بیاد پایین و این که داخل اون مراکز کسی رو مجبور به انجام رابطه جنسی نمیکنن...
ژاپن طبق گفته دوست عزیزمون فقط از نظر اقتصادی رشد کرده پس نمیشه گفت همه کاراشون درسته...
من فقط اطلاعات دادم از اونا نتیجه ای نگرفتم...