توهین ، آزاد یا نه؟

[nilofar banihashem]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

به نظرمن توهین کار بسیار نا خوشایندیه ..ونباید انتقادکرد که توهین ازاد باشه یا نه


اگه اینجوری بود همه بهم توهین میکردن


ولی توکشورما ایران توهین به مسئولین جرم محسوب میشه وولی توکشورهای اروپایی وامریکا این صدق نمیکنه


این یه بحثه فلسفه ی به نظرم

 

[baseri]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

به نظر من توهین یه جور بی احترامیه و بی احترامی اصلا نباید آزاد باشه !
اینکه هر کی باید حرفشو بزنه درسته ولی نه با بی احترامی ...

حتی توهین غیر اخلاقی و انسانیته ...

 

[Bahar_R]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

[ author=Shek8fe link=topic=83146.msg1074723#msg1074723 date=1373954105]
مسئله اینه که برای بیشتر آدمها - لااقل تو جامعه ی ما - گذشتن از یه توهین شخصی خیلی راحت تر از گذشتن از توهین به ایدئولوژیشونه. کلّا " اعتقاد " چیزیه که خیلی تعصّب برانگیزه.
چیزیه که گاهاً آدما حاضر میشن به خاطرش بمیرن. حالا شما فک کن توی جامعه ای که اکثریت یه اعتقادی دارن ، این قانون نباشه. خیلی راحت احساسات عمومی تحریک میشن ، بی نظمی میشه رسماً.
درسته مواردی هست که تشخیصش سخته ، اما وقتی این قانون نباشه ، توهین های خیلی واضح تر و علنی تر هم آزاد میشه دیگه!
[/quote]
خوب ببینید ما اینجا میایم تبعات هر اقدام رو بررسی می کنیم :
اگر اومدیم قانون گذاشتیم که توهین به ایدئولوژی ممنوع و یه سری مصداق توهین تعریف کردیم همیشه یه سری موارد هست که واضح نیست .اینکه در این زمینه چی توهینه چی نیست حتی فلاسفه به نظر مشترکی نرسیدن در بسیاری از موارد . بنابراین تنها تشخیص سلیقه ای خواهد بود و احتمال بی عدالتی بسیار زیاد . حالا تبعات این کار چیه اینکه امکان داره فرد بی گناهی مدت زمانی ازعمرش در زندان از بین بره و یا قسمتی از مالش رو از دست میده .
حالا اگر قانونی نذاریم چی میشه ؛ اتفاقی که می افته اینه که نهایتا یه نفر میاد بیانات تندی در مورد دین یا ایدئولوژی میزنه یه عده ای ناراحت میشن اما قانون بهشون اجازه برخورد افراطی نمیده .بعد از مدتی فراموش میشه قضیه .
حالا تبعات رو در دو حالت مقایسه می کنیم . ضرری که دومی میزنه خیلی خفیف تره . این نهایت بی عدالتیه در جامعه ای که فردی بیگناه مجازات بشه برای شادی و رضایت عده ای
موضوع دیگه که وجود داره اینه که هنجار های جامعه دسته بندی داره . هنجار های فرهنگی ، قانونی و سایر انواع نباید با هم جا به جا بشن اگر نظمشون رو به هم ریختیم و. دسته بندی رو دچار اشکال کردیم جامعه از حالت تعادل خارج میشه و در این مورد بی عدالتی و در ادامه استبداد از عواقب این عدم تعادل هست .
توهین کردن در نظر فرهنگ منفور هست پس اگر کسی خلاف هنجار فرهنگی عمل می کنه برخورد باید با فرهنگ باشه مثلا چنین فردی میان مردم منفور میشه این مجازات توهینه . اینکه بیایم کنترل اجتماعی که مربوط به هنجار قانون هست در هنجار فرهنگی اعمال کنیم همون عدم تعادل که ذکر شد پیش میاد .

 

[shekoofeh]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

حالا اگر قانونی نذاریم چی میشه ؛ اتفاقی که می افته اینه که نهایتا یه نفر میاد بیانات تندی در مورد دین یا ایدئولوژی میزنه یه عده ای ناراحت میشن اما قانون بهشون اجازه برخورد افراطی نمیده .بعد از مدتی فراموش میشه قضیه .
حالا تبعات رو در دو حالت مقایسه می کنیم . ضرری که دومی میزنه خیلی خفیف تره . این نهایت بی عدالتیه در جامعه ای که فردی بیگناه مجازات بشه برای شادی و رضایت عده ای
موضوع دیگه که وجود داره اینه که هنجار های جامعه دسته بندی داره . هنجار های فرهنگی ، قانونی و سایر انواع نباید با هم جا به جا بشن اگر نظمشون رو به هم ریختیم و. دسته بندی رو دچار اشکال کردیم جامعه از حالت تعادل خارج میشه و در این مورد بی عدالتی و در ادامه استبداد از عواقب این عدم تعادل هست .
توهین کردن در نظر فرهنگ منفور هست پس اگر کسی خلاف هنجار فرهنگی عمل می کنه برخورد باید با فرهنگ باشه مثلا چنین فردی میان مردم منفور میشه این مجازات توهینه . اینکه بیایم کنترل اجتماعی که مربوط به هنجار قانون هست در هنجار فرهنگی اعمال کنیم همون عدم تعادل که ذکر شد پیش میاد .

خب ؛ یعنی قانونی داریم که توهین رو آزاد کرده ؛ ولی اگر افراد بخوان از عقایدشون در مقابل توهین دفاع کنن یا کلّا اعتراض کنن به این توهین ؛ قانون جلوشون وایمیسه ؟
من درکل موافقم با نظر شما. ولی این قسمت کار داره می لنگه به وضوح. خیلی بستگی به جامعه ای داره که در موردش داریم حرف می زنیم ؛ ولی فرض کنید جامعه ، یه جامعه ی تقدّس گراست. - مثل ایران - افراد مقدّساتی دارن که حاضرن براشون بمیرن. حالا به قول شما عده ای بیانات تندی مطرح می کنن ؛ همون طور که گفتم احساسات مردم شدیدا تحریک میشه ؛ کار میکشه به تظاهرات و اگر دولت جلوشون بایسته ممکنه اعتراض ها بیشتر و بیشتر بشن.
همون طور که الان می بینیم تو کشورای دیگه ؛ که اول تجمعات دلایل کم اهمیتی دارن ولی همین طور که پیش میره و دولت سعی داره جلوشون رو بگیره ؛ اصلا دلیل اعتراض ها کاملا عوض میشه! بعد اینکه گفتید بعد یه مدتی هم فراموش میشه ؛ اینطور نیست خب. اگر توهین آزاد باشه ممکنه هرروز یکی یه چیزی بنویسه و بده بیرون
کلّا این احساسات عمومی چیزیه که زیاد نباید باش بازی کرد.
پاراگراف آخر حرفتون هم درسته. ولی خب خیلی هنجار فرهنگی داریم که قانون شدن الان. منظور از عدم تعادل چیه ؟

 

[Bahar_R]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

خب ؛ یعنی قانونی داریم که توهین رو آزاد کرده ؛ ولی اگر افراد بخوان از عقایدشون در مقابل توهین دفاع کنن یا کلّا اعتراض کنن به این توهین ؛ قانون جلوشون وایمیسه ؟
من درکل موافقم با نظر شما. ولی این قسمت کار داره می لنگه به وضوح. خیلی بستگی به جامعه ای داره که در موردش داریم حرف می زنیم ؛ ولی فرض کنید جامعه ، یه جامعه ی تقدّس گراست. - مثل ایران - افراد مقدّساتی دارن که حاضرن براشون بمیرن. حالا به قول شما عده ای بیانات تندی مطرح می کنن ؛ همون طور که گفتم احساسات مردم شدیدا تحریک میشه ؛ کار میکشه به تظاهرات و اگر دولت جلوشون بایسته ممکنه اعتراض ها بیشتر و بیشتر بشن.
همون طور که الان می بینیم تو کشورای دیگه ؛ که اول تجمعات دلایل کم اهمیتی دارن ولی همین طور که پیش میره و دولت سعی داره جلوشون رو بگیره ؛ اصلا دلیل اعتراض ها کاملا عوض میشه! بعد اینکه گفتید بعد یه مدتی هم فراموش میشه ؛ اینطور نیست خب. اگر توهین آزاد باشه ممکنه هرروز یکی یه چیزی بنویسه و بده بیرون
کلّا این احساسات عمومی چیزیه که زیاد نباید باش بازی کرد.
پاراگراف آخر حرفتون هم درسته. ولی خب خیلی هنجار فرهنگی داریم که قانون شدن الان. منظور از عدم تعادل چیه ؟

نه کسی جلوی اعتراض رو نمی گیره منم توی حرفام گفتم جلوی رفتار های افراطی رو قانون می گیره . یه نفر که میاد اظهاراتی می کنه به صورت بیانیه ، مقاله یا سخنرانی و طی اون بعضی از افراد احساس می کنن به عقیدشون توهین شده . حالا این افراد در جامعه ی متمدن روش اعتراضشون اینه که در مقابل فردی که چنین اظهاراتی کرده اون ها هم بیانیه ها یا مقالات یا سخنرانی هایی انجام میدن و در اون از عقیده ی خودشون دفاع می کنن . قانون هم به هیچ وجه مشکلی با این قضیه نداره . حتی اگر بخوان و جمعیت زیادی باشن می تونن تجمعاتی برگزار کنن در این زمینه به شرطی که درگیری و مزاحمت برای سایر شهروندان ایجاد نکنن . توی قانون اکثر جوامع دنیا از جمله آمریکا برگزاری تجمعات صلح آمیز منع قانونی نداره .
مثال رفتار افراطی چیه ؟ مثلا همین چند وقت پیش که یک کارگردان آمریکایی یک فیلم ساخت در مورد اسلام و پیامبر و عده ای گفتن به عقیده ی ما توهین کرده و یه سری افراد ریختن توی خیابون . عده ای انسان بی گناه و سفیر آمریکا رو کشتن . انسانهایی بی گناه که هیچ ارتباطی به اون ماجرا نداشت کشته شدن .
یا مثلا اینکه اگر کسی حرفی زد مردم امنیت جانی اونو تهدید کنن . یا از حقوق شهروندیش محرومش کنن .
در مقابل این نوع افراط گری ها باید قانون بایسته .
مثلا در آمریکا که قانون آزادی بیان حاکم هست مگه کم افراد مختلف گاها هم افراد مشهور به مقدسات مردم توهین کردن ؟؟ خیلی زیاد بوده مواردش ولی مردم دست به حرکات غیر انسانی و افراطی نمی زنن و اگر هم بزنن قانون جلوشونو می گیره .
خوب اگر هنجار اخلاقی با هنجار قانونی اشتباه گرفته شده در قانون کشور این اشکال به حساب میاد . اگر موارد دیگه ای وجود داره هم از ایرادات قانونه و باید اصلاح بشه .
عدم تعادل در کل اگر بخوایم ساده بگیم یعنی نا بجا بودن اجزای سیستم(جامعه) که منجر میشه به ایجاد ناهماهنگی و در نتیجه کاهش کیفیت و انحراف از اهداف اصلی سیستم .
در جامعه ی انسانی که هدف اصلی زندگی در آرامش و آزادی برای همه ی انسان هاست این کار موجب ایجاد خلل در سیستم و در نتیجه رسیدن به هدف میشه .

 

[arvin.a]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

به نظر من هدف از توهین خرد کردن شخصیت مخاطب است اما غافل از اینکه در واقع شخصیت شخص توهین کننده خرد میشود

 

[shekoofeh]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

مثلا در آمریکا که قانون آزادی بیان حاکم هست مگه کم افراد مختلف گاها هم افراد مشهور به مقدسات مردم توهین کردن ؟؟ خیلی زیاد بوده مواردش ولی مردم دست به حرکات غیر انسانی و افراطی نمی زنن و اگر هم بزنن قانون جلوشونو می گیره .

هَمَش قبوله فقط اینکه من هی دارم میگم جامعه ای که داریم ازش حرف می زنیم اعتقاد اکثریت جامعه یکسان باشه. جامعه تقدّس گرا باشه. در مورد آمریکا خب اعتقاد های مختلف توش وجود داره.و کم پیش میاد اون تعصّبی که مثلا ایرانی ها دارن رو ببینیم.
به هر حال ؛ این که مردم بیان به صورت متمدنانه در جواب توهین بیانیه بدن و مذاکره کنن و اینا یه ذره آرمانی به نظر می رسه. ( برای جامعه ی خودمون ) چون داریم در مورد ایدئولوژی حرف می زنیم ، دقیقا به خاطر اون تعصّبه ؛ مردم بیشتر رویکرد احساساتی خواهند داشت به نظر من.
یعنی این چیزی که میگی تئوریش خوبه ؛ ولی باید دید جامعه چقدر پتانسیل اجرای این قانون رو داره.

 

[Bahar_R]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

هَمَش قبوله فقط اینکه من هی دارم میگم جامعه ای که داریم ازش حرف می زنیم اعتقاد اکثریت جامعه یکسان باشه. جامعه تقدّس گرا باشه. در مورد آمریکا خب اعتقاد های مختلف توش وجود داره.و کم پیش میاد اون تعصّبی که مثلا ایرانی ها دارن رو ببینیم.
به هر حال ؛ این که مردم بیان به صورت متمدنانه در جواب توهین بیانیه بدن و مذاکره کنن و اینا یه ذره آرمانی به نظر می رسه. ( برای جامعه ی خودمون ) چون داریم در مورد ایدئولوژی حرف می زنیم ، دقیقا به خاطر اون تعصّبه ؛ مردم بیشتر رویکرد احساساتی خواهند داشت به نظر من.
یعنی این چیزی که میگی تئوریش خوبه ؛ ولی باید دید جامعه چقدر پتانسیل اجرای این قانون رو داره.

آره متاسفانه مردم جامعه ی ما خیلی متعصب شدن و برخوردها احساساتیه ولی نوع جامعه پذیری هم غلط بوده همچنین قانون .
مثلا وقتی بچه ی دبستانی تو مدرسه یاد می گیره که در مقابل کشورهایی که موضع انتقادی به ما دارن گاهی به این دلیل پرچم آتیش بزنه یا بگه مرگ بر آمریکا ، وقتی براش اینو جا میندازن که هرکی با عقیده ی تو(اغلب عقاید مذهبی مثل دین اسلام) مخالفت کرد دشمنته بکشش ، بعد همین بچه بزرگ میشه به جای پرچم سوزوندن سر یه توهین کلامی یا یه مسخره کردن میره یه عده آدم بی گناهو می کشه ، میره یه سفارت آتیش میزنه ، تا یکی به عقایدش توهین کرد یا نقد کرد بهش حمله می کنه شدیدا .
اگر از بچگی به افراد یاد بدن که در مقابل توهین رفتار های متمدنانه داشته باشن این قابل تحقق هست . اگر این جا بیافته که هیچ وقت مجازات حرف زدن مرگ نیست .
ضمن اینکه قانون ما هم در این ضمینه خیلی کوتاهی کرده . با این رفتار های افراطی گاها نه تنها برخورد نمیشه بلکه مردم رو تشویق هم می کنن به این رفتار ها .
الان اگر به جامعمون نگاه کنیم میبینیم مردمی به شدت انتقاد ناپذیر داریم که کافیه شما ذره ای از اعتقاداتشون نقد کنید . واقعا دشمن میدوننتون اگر چنین کاری کنید . در صورتی که کشور هایی هستن که مقدس ترین چیزها روافرادی زیر سوال میبرن و حتی به مسخره می گیرن ولی مردم رفتار های افراطی نشون نمیدن .
به نظر من این مسئله باید از طریق خانواده ، نظام آموزشی و قانون گذاری صحیح حل بشه و مسئله غیرقابل حلی نیست .

 

[khamoosh]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

یاد این بیت افتادم که میگه خیلیا زنده ان چون که کشتن جرمه...
تو این جامعه ما اگه قانون چیزی رو نگه هیچکس انجامش نمیده
این که تو کشور ما شرایط افراط گرایی وجود داره و همه هم سر عقیدشون تعصب دارن توش شکی نیست اما از یک سری قوانین استفاده ابزاری میشه.هرکی به حکومت انتقاد تند کنه به اسلام توهین کرده.

مثلا وقتی بچه ی دبستانی تو مدرسه یاد می گیره که در مقابل کشورهایی که موضع انتقادی به ما دارن گاهی به این دلیل پرچم آتیش بزنه یا بگه مرگ بر آمریکا ، وقتی براش اینو جا میندازن که هرکی با عقیده ی تو(اغلب عقاید مذهبی مثل دین اسلام) مخالفت کرد دشمنته بکشش ، بعد همین بچه بزرگ میشه به جای پرچم سوزوندن سر یه توهین کلامی یا یه مسخره کردن میره یه عده آدم بی گناهو می کشه ، میره یه سفارت آتیش میزنه ، تا یکی به عقایدش توهین کرد یا نقد کرد بهش حمله می کنه شدیدا .

اینم دوباره یه جور استفاده ابزاریه که اگر ما هرچی بگیم عیب نداره اما هیچکس حق نداره در مقابل ما حرف بزنه.
در کل با اون تعادل که گفته شد خیلی موافقم

 

[Bahar_R]

پاسخ : توهین ، آزاد یا نه؟

اینم دوباره یه جور استفاده ابزاریه که اگر ما هرچی بگیم عیب نداره اما هیچکس حق نداره در مقابل ما حرف بزنه.
در کل با اون تعادل که گفته شد خیلی موافقم

استفاده ابزاری ؟ از چی ؟
ما داریم میگیم هرکی حق داره هر حرفی که خواست بزنه طرف مقابلش هم حق داره در مقابل اگر احساس کرد توهین شده به عقایدش از عقایدش دفاع کنه البته به روش متمدنانه و صلح آمیز . کسی این وسط نیست که حق حرف زدن نداشته باشه