تفکیک جنسیتی از گهواره تا گور؟

[big cat]

این خیلی عادیه که تو زندان تفکیک باشه چون هیچ بچه ای دوست نداره تو زندان و بدون شناسنامه به دنیا بیاد مگر اینکه دکه ی فروش کاندوم داشته باشن
.
به نظرم چه تفکیک باشه چه نباشه، فساد وجود داره و خواهد داشت! ولی اگه تفکیک باشه یه اتفاقی میفته، کسی یادنمیگره که اگه مشکلی تو این زمینه براش پیش اومد چطور باهاش مقابله کنه چون تجربه نداشته! پس ما اگه تفکیک رو برداریم خیلیا بهتر می تونن از خودشون دفاع کنن و همچنین مهارت های اجتماعی افراد هم افزایش پیدا میکنه.
به نظرم اگر هدف از تفکیک جنسیتی کاهش فساد باشه صرفا پاک کردن صورت مسئله ست. اگه میخواین از زیربنا کار مفید انجام بدین، یه راه حل درست و حسابی پیدا کنین.
.
درحال حاضر ما تو جامعه یه مشکل دیگه ای هم داریم، خیلیا میرن دانشگاه تا تعداد برخوردهای مفیدشون رو با جنس مخالف افزایش بدن نتیجتا خیلیا کلا درس نمی خونن و سطح دانشگاهم پایین میاد و کلی تحصیل کرده ی بیسواد تحویل جامعه میدن
.
بعد اینکه جدا کردن جنسیتی باعث میشه بعضیا از جنس مخالف برا خودشون غول یا چیزای دیگه بسازن

 

[صوراسرافيل]

این خیلی عادیه که تو زندان تفکیک باشه چون هیچ بچه ای دوست نداره تو زندان و بدون شناسنامه به دنیا بیاد مگر اینکه دکه ی فروش کاندوم داشته باشن
.
به نظرم چه تفکیک باشه چه نباشه، فساد وجود داره و خواهد داشت! ولی اگه تفکیک باشه یه اتفاقی میفته، کسی یادنمیگره که اگه مشکلی تو این زمینه براش پیش اومد چطور باهاش مقابله کنه چون تجربه نداشته! پس ما اگه تفکیک رو برداریم خیلیا بهتر می تونن از خودشون دفاع کنن و همچنین مهارت های اجتماعی افراد هم افزایش پیدا میکنه.
به نظرم اگر هدف از تفکیک جنسیتی کاهش فساد باشه صرفا پاک کردن صورت مسئله ست. اگه میخواین از زیربنا کار مفید انجام بدین، یه راه حل درست و حسابی پیدا کنین.
.
درحال حاضر ما تو جامعه یه مشکل دیگه ای هم داریم، خیلیا میرن دانشگاه تا تعداد برخوردهای مفیدشون رو با جنس مخالف افزایش بدن نتیجتا خیلیا کلا درس نمی خونن و سطح دانشگاهم پایین میاد و کلی تحصیل کرده ی بیسواد تحویل جامعه میدن
.
بعد اینکه جدا کردن جنسیتی باعث میشه بعضیا از جنس مخالف برا خودشون غول یا چیزای دیگه بسازن

خب ببين منظور تو اينه كه از اين وقايع اتفاق بيافته بعد ادما درس بگيرن؟
خب شايد كار كنه اما به قيمت خيلى چيز هامون تموم ميشه.غول ساختن از جنس مقابل هم بهتره تا هر كارى باهاش بكنى!ما بايد همزمان هم اموزش بديم و هم يه تفكيك سطحى داشته باشيم.اما نه خيلى زياد و افراطى

 

[big cat]

خب ببين منظور تو اينه كه از اين وقايع اتفاق بيافته بعد ادما درس بگيرن؟
خب شايد كار كنه اما به قيمت خيلى چيز هامون تموم ميشه.غول ساختن از جنس مقابل هم بهتره تا هر كارى باهاش بكنى!ما بايد همزمان هم اموزش بديم و هم يه تفكيك سطحى داشته باشيم.اما نه خيلى زياد و افراطى

نه نگاه کن مطمئنا تو کلاس ابتدایی هیچ پسری نمیتونه به هیچ دختری تجاوز کنه ولی دو طرف یاد میگیرن چطور با هم برخور بکنن. دعوا می کنن، دوست میشن با همدیگه، رقابت می کنن و همه ی اینها باعث رشد شخصیتی و افزایش مهارت اجتماعی میشه.
اتفاقا اگه تو این سن ما بچه هارو کنار هم جمع بکنیم و بهشون یاد بدیم که جنسیتشون باعث نمیشه که یکی ازون یکی قوی تر باشه خیلی مشکلات حل میشن.
ما به جای اینکه به کسی یاد بدیم جنس مقابل غول نیست، از همون اول با این نگرش بزرگشون میکنیم انگار که چیز بدیهی باشه.
همچنین بزرگ شدنشون کنار هم باعث میشه اعتماد بنفسشون هم بیشتر رشد بکنه. به خاطر همین احتمال اینکه یه نفر که تو مقطع دبیرستان داره آسیب میبینه، برای مبارزه شجاعت نشون بده، بیشتر میشه.

 

[صوراسرافيل]

نه نگاه کن مطمئنا تو کلاس ابتدایی هیچ پسری نمیتونه به هیچ دختری تجاوز کنه ولی دو طرف یاد میگیرن چطور با هم برخور بکنن. دعوا می کنن، دوست میشن با همدیگه، رقابت می کنن و همه ی اینها باعث رشد شخصیتی و افزایش مهارت اجتماعی میشه.
اتفاقا اگه تو این سن ما بچه هارو کنار هم جمع بکنیم و بهشون یاد بدیم که جنسیتشون باعث نمیشه که یکی ازون یکی قوی تر باشه خیلی مشکلات حل میشن.
ما به جای اینکه به کسی یاد بدیم جنس مقابل غول نیست، از همون اول با این نگرش بزرگشون میکنیم انگار که چیز بدیهی باشه.
همچنین بزرگ شدنشون کنار هم باعث میشه اعتماد بنفسشون هم بیشتر رشد بکنه. به خاطر همین احتمال اینکه یه نفر که تو مقطع دبیرستان داره آسیب میبینه، برای مبارزه شجاعت نشون بده، بیشتر میشه.

خب اتفاقا من با اختلاط مدارس ابتدايى خيلى موافقم.من معتقدم از دبيرستان بهتره(البته مطمئن نيستم هنوز)كه جدا باشه. ولى با اختلاط مدارس ابتدايى كاملا مرافقم چون خيلى به پرورش اجتماعى كمك ميكنه

 

[big cat]

خب اتفاقا من با اختلاط مدارس ابتدايى خيلى موافقم.من معتقدم از دبيرستان بهتره(البته مطمئن نيستم هنوز)كه جدا باشه. ولى با اختلاط مدارس ابتدايى كاملا مرافقم چون خيلى به پرورش اجتماعى كمك ميكنه

چطور می تونیم تا ۱۲سالگی کنار هم نگه داریم و بعد جداشون کنیم و دوباره تو دانشگاه پیوندشون بزنیم؟
نهایتش بشه کلاسای درسو تفکیک کرد که به نظرم بازم اشتباهه. اتفاقا باید از دبیرستان یاد بگیرن که درس رو جدا کنن از چیزای دیگه. این باعث عدالت آموزشی هم میشه چون الان ببینی تو همین سمپاد خیلی جاها مراکز پسرونه امکانات بهتری دارن.

 

[صوراسرافيل]

چطور می تونیم تا ۱۲سالگی کنار هم نگه داریم و بعد جداشون کنیم و دوباره تو دانشگاه پیوندشون بزنیم؟
نهایتش بشه کلاسای درسو تفکیک کرد که به نظرم بازم اشتباهه. اتفاقا باید از دبیرستان یاد بگیرن که درس رو جدا کنن از چیزای دیگه. این باعث عدالت آموزشی هم میشه چون الان ببینی تو همین سمپاد خیلی جاها مراکز پسرونه امکانات بهتری دارن.

خب ميدونى گفتم كه شك دارم.به درستى مختلط بودن دانشگاه ها هم شك دارم
به علاوه در اينصورت خانواده هاى مذهبى ديگه بچه هاشونو به مدرسه نميفرستن.اما اونم راه داره اون اينه كه مثل قبل از انقلاب مدارس عادى(مختلط) و مدارس اسلامى(جدا)داشته باشيم كه راه حل خوبيه.اما هنوزم شك دارم اخه كنترل پسر ها از يه سنى به بعد سخت ميشه.

 

[mahdiar__m]

آقا این اسپمه ولی من که کاربر قدیمی نیستم و فرشید جان رو نمیشناختم
ولی یادمه همین اواخر فوت شدن و دیدم ایشون این تاپیکو تاسیس کردن
روحشون شاد

 

[صوراسرافيل]

آقا این اسپمه ولی من که کاربر قدیمی نیستم و فرشید جان رو نمیشناختم
ولی یادمه همین اواخر فوت شدن و دیدم ایشون این تاپیکو تاسیس کردن
روحشون شاد

از اونايى بود كه همه دوستش داشتن
اميدوارم با ادامه راهش در اين بحث حداقل كمى روحش شاد بشه

 

[dorincii]

خب ميدونى گفتم كه شك دارم.به درستى مختلط بودن دانشگاه ها هم شك دارم
به علاوه در اينصورت خانواده هاى مذهبى ديگه بچه هاشونو به مدرسه نميفرستن.اما اونم راه داره اون اينه كه مثل قبل از انقلاب مدارس عادى(مختلط) و مدارس اسلامى(جدا)داشته باشيم كه راه حل خوبيه.اما هنوزم شك دارم اخه كنترل پسر ها از يه سنى به بعد سخت ميشه.

خانواده های مذهبی چرا نفرستن؟ بالاخره بعد از یه مدت دختر و پسرشون وارد جامعه ی مختلط میشن... بعد از یه مدت برای خانواده های مذهبی هم عادی میشه.
و در مورد اینکه پسر ها بعد از یه مدت کنترلشون سخت میشه...
آیا راهش تفکیک جنسیتیه؟

 

[big cat]

خب ميدونى گفتم كه شك دارم.به درستى مختلط بودن دانشگاه ها هم شك دارم
به علاوه در اينصورت خانواده هاى مذهبى ديگه بچه هاشونو به مدرسه نميفرستن.اما اونم راه داره اون اينه كه مثل قبل از انقلاب مدارس عادى(مختلط) و مدارس اسلامى(جدا)داشته باشيم كه راه حل خوبيه.اما هنوزم شك دارم اخه كنترل پسر ها از يه سنى به بعد سخت ميشه.

خب مشکل تو اینه که با دخترای نسل جدید آشنایی نداری
حالا ما مثلا مدرسه مون ممتازه و حاشیه کم داره ولی سال پیش شایعه شده بود از مدرسه شکایت کردن چون یکی از بچه ها سعی در اغفال یه مرد متاهل ساندویچ فروش در خیابان مقابل رو داشته
بعضی از همکلاسی هامونم بودن که کافی بود یکی چپ نگاشون کنه همونجا میرفتن یقه ی طرفو می گرفتن یا بلند بلند به فحش می بستنش خلاصه اینکه نسل جدید رو دست کم نگیرین و اینا
تو هم داری زیادی پسرارو بزرگ میکنی پسرخاله ی من که دیگه ته خلافه از نظر همه ولی تا دختری خودش نخواد جلو نمیره

 

[Karenn]

(اصلا نمی خواستم وارد بحث بشم ولی یه توک پا حالا...)
اولا اینکه آدما رو با نگاه جنسیتی جدا کنیم خیلی مسئله ی بزرگتری از جدایی فیزیکیه پس من اول یکم از دیدگاه جنسیت زده بگم بعد به بحث فیزیکی هم که خوب میرسیم فقط نصفه نخونید تا تهش بخونید درست بحث کنیم

کلا از نظر من دیدگاهی جنسیت زده ست که بیاد به جایی که به آدما وسائل لباس ها و باز از همه مهمتر آدم ها به عنوان یک وجود واحد نگاه کنه میاد دو تا مونث مذکر ازش میسازه
یعنی وقتی به من نگاه میکنه قبل از اینکه یک انسان ببینه با حقوق انسانی مثل حق انتخاب یک دختر/پسر میبینه با محدودیت هایی که این صفت دختر/پسر به وجود میاره (اصلا دلم نمی خواد وارد بحث نان باینری ها بشم که جمع واقعا کششو نداره). این دیدگاه سبب تفکیک جنسیتی میشه. یعنی میاد کلا از جامعه دو دسته ی مونث مذکر میسازه
نه تنها تو آدما بلکه حتی رنگ ها و لباس ها و اعمال و رفتار
ابن دیدگاه میاد یکی رو به عنوان دختر جدا میکنه و محدود میکنه به دایره دختر بودن دستش عروسک میده بهش میگه ضعیف لباساشو صورتی میخره میگه باید متین باشه یا حتی جدیدا وارد فمنیسمش میکنه چرت و پرت های زن باید...

پسرم جدا میکنه و محدود میکنه به دایره پسر بودن محکومش میکنه به خشک بودن دستش تفنگ میده بهش میگه مرد که گریه نمیکنه لباساشو تیره میخره و بهش میگه نان آور خلنه و سایه سر و...شاید حتی دستشم یه سیگار بزاره

در حالی که قبل از اینکه هر آدمی هوییت جنسی داشته باشه هوییت انسانی داره قبل از اینکه یک فرد محکوم بشه به هنجار های جنسی باید علایق خودشو در نظر بگیره
این یعنی دیدگاه جنسیت زده
و اصتلاحات فم و مسکیلن (دخترانه و پسرانه) فقط و فقط یه دیدگاه نسبی از هنجار ها و تابو های جامعه ست
...
حالا این دیدگاه جنسی میاد به جنس ها صفت هایی متناقض نسبت میده (به دختر بر عکس صفت پسر) که اغلب ذاتا تو اون جنس وجود ندارن.
مثلا میان میگن پسر ها خوی هوس دارن و دخترا ندارن (اثبات علمی شده که نیاز جنسی دخترا و پسرا در دوران نوجوانی تغریبا برابره (البته این به خیلی از فاکتورا بستگی داره ها))
حالا این صفت هایی که به ظاهر و به خیال جامعه تو جنس وجود داره سبب میشه که به این فکر بیوفتند که اگر این دو جنس رو از هم دور نگه دارن آسیب کمتره
دخترا حواس پسرا رو پرت نمیکنن
پسرا کمتر به دخترا تجاوز میکنن
دخترا...
پسرا...
...
در صورتی که اینطور نیست اگر این دو جنس از اول در کنار هم بدون دیدگاه جنسی بزرگ شن یاد میگیرند تفاوت چندانی با هم ندارن و یاد میگیرن که این ذات مشترک انسانیشونه که تفاوت هایی درونشون ایجاد میکنه (تفاوت های فردی) ... یاد میگیرن با هم ارتباط برقرار کنند یاد میگرند به درستی همدیگر رو بفهمند
...
و متاسفانه تو جامعه ی ما مرد و زن نحوه ی رفتار با ام رو بلد نیستند. اصلا همین باعث میشه احساس تفاوت کنند. پسری که تا ۱۸ سالگی جز خواهر و مادر و فک و فتمیا دختر ندیده قطعا بلد نیست چطور باید رفتار کنه و به خاطر تابو ها رفتار های نادرستی از خودش بروز میده

پسری که از دخترا توهم یه موجود صورتی ازک نارنجیه و احساسیه غیر منطقی و... رو داره چطور می خواد به همسرش تو زندگی حق انتخاب بده

دختری که از پسر یه هیولای متجاوز مشکی پوش بی احساس و سنگدل تو ذهنش داره چطور می خواد تو رابطه برای درک احساسات پسر تلاش کنه

خیلی از مشکلات همسری رو اصلا همین تفکیک ها و هنجار ها میسازن
...
...
البته برای کسایی که الان می خواین بیاین راجب تجاوز خیابانی بگید باید بگم که اولا همه ی بحث تجاوز نیست ثانیا متجاوز ها از نظر روانی و جنسی مریض اند (عموما) و این ربطی به تفکیک و غیر تفکیک نداره... تجاوز خانگی نشندید؟ عربستان با اون همه نفکیک تجاوز نداره؟
...
تفکیک جنسی مریض ها رو بیشتر میکنه به جای اینکه کمشون کنع

(توک پام طومار شد ولی خوب...)

 

[Karenn]

خب ميدونى گفتم كه شك دارم.به درستى مختلط بودن دانشگاه ها هم شك دارم
به علاوه در اينصورت خانواده هاى مذهبى ديگه بچه هاشونو به مدرسه نميفرستن.اما اونم راه داره اون اينه كه مثل قبل از انقلاب مدارس عادى(مختلط) و مدارس اسلامى(جدا)داشته باشيم كه راه حل خوبيه.اما هنوزم شك دارم اخه كنترل پسر ها از يه سنى به بعد سخت ميشه.

کنترل پسرها؟
تو به خودت شک داری..
این حرفت خیلی افتضاحه
و اگر به خودت شک داری لطفا جمع نبند چون خیلی از پسر ها هستند که تو هر شرایطی بلدند خودشونو کنترل کنند و اکثر هستند که تو موقیعت دانشگاه و... اصلا نیاز به کنترل ندارن
وقتی جمع میبندی به من به پدرم و... به اکثر جنس مذکر های دنیا توهین میکنی

 

[!..Saman]

چطور می تونیم تا ۱۲سالگی کنار هم نگه داریم و بعد جداشون کنیم و دوباره تو دانشگاه پیوندشون بزنیم؟
نهایتش بشه کلاسای درسو تفکیک کرد که به نظرم بازم اشتباهه. اتفاقا باید از دبیرستان یاد بگیرن که درس رو جدا کنن از چیزای دیگه. این باعث عدالت آموزشی هم میشه چون الان ببینی تو همین سمپاد خیلی جاها مراکز پسرونه امکانات بهتری دارن.

به نظر من اصلا این سبک مدارس ما باید برای دبیرستان از بین بره و دبیرستان ها یه حالتی مثل دانشگاه پیدا کنن ...اونوقت مختلط بودن مدارس هم راحت تره
اخه واقعا باید دختر و پسر ۱۷ و ۱۸ ساله رو ما به زور تو مدرسه نگه داریم ؟ مگه بچه کوچولو ان که از مدرسه فرار کنن ؟؟ کسی که دیگه بعد از این همه سال تکلیفش مشخص نیست یا منتظره از سر کلاس فرار کنه تو سن ۱۸ سالگی شاید واقعا علاقش اونجا نیست و باید از اول تو یه مسیر دیگه ای میبود...

 

[صوراسرافيل]

کنترل پسرها؟
تو به خودت شک داری..
این حرفت خیلی افتضاحه
و اگر به خودت شک داری لطفا جمع نبند چون خیلی از پسر ها هستند که تو هر شرایطی بلدند خودشونو کنترل کنند و اکثر هستند که تو موقیعت دانشگاه و... اصلا نیاز به کنترل ندارن
وقتی جمع میبندی به من به پدرم و... به اکثر جنس مذکر های دنیا توهین میکنی

بينيد من قصدم اين نبود كه بگم همه مرد ها چجورين.فقط گفتم در اين سن فقط براى عده خيلى كمى، ممكنه كنترل كمى سخت بشه.و همچنين علت اينكه با اختلاط دانشگاه موافقم اينه كه خب همه بيش از هجده سال سن دارن و بار فكرى شون قطعا بيشتر از دبيرستانى هاست و در اين دوره اصلا نيازى به تفكيك نيست.و اصلا هم قصدم توهين نبود. در ضمن من همون اول گفتم كه در مورد مختلط يا تفكيك شدن دبيرستان ها مطمئن نيستم و اصلا يكى از اهدافم براى باز كردن اين تاپيك حل شدن اين سوال براى خودم بود چون در بحث چيزاى زيادى ميشه ياد گرفت.به هر حال اگر حرفم به شكل غير عمدى درست نبود ازت عذر ميخوام.
من هم كفتم كه فقط با مقدار خيلى كمى از تفكيك موافقم و با تفكيك دبيرستان هم شك دارم و مطمئن نيستم. ودر ضمن بله هميشه اقايان با عملكرد درست خيلى زيادن و اكثريت رو هم تشكيل ميدن.شما هم لطفا بى دليل به من حمله نكن.

خب مشکل تو اینه که با دخترای نسل جدید آشنایی نداری
حالا ما مثلا مدرسه مون ممتازه و حاشیه کم داره ولی سال پیش شایعه شده بود از مدرسه شکایت کردن چون یکی از بچه ها سعی در اغفال یه مرد متاهل ساندویچ فروش در خیابان مقابل رو داشته
بعضی از همکلاسی هامونم بودن که کافی بود یکی چپ نگاشون کنه همونجا میرفتن یقه ی طرفو می گرفتن یا بلند بلند به فحش می بستنش خلاصه اینکه نسل جدید رو دست کم نگیرین و اینا
تو هم داری زیادی پسرارو بزرگ میکنی پسرخاله ی من که دیگه ته خلافه از نظر همه ولی تا دختری خودش نخواد جلو نمیره

منم نگفتم مسئله فقط به پسرا برميگرده دو طرفس.البته حق با توئه من خيلى شايد دختراى الان رو نشناسم !

خانواده های مذهبی چرا نفرستن؟ بالاخره بعد از یه مدت دختر و پسرشون وارد جامعه ی مختلط میشن... بعد از یه مدت برای خانواده های مذهبی هم عادی میشه.
و در مورد اینکه پسر ها بعد از یه مدت کنترلشون سخت میشه...
آیا راهش تفکیک جنسیتیه؟

منم تفكر خانواده هاى مذهبى رو تاييد نكردم اما متاسفانه همينه.خانواده مذهبى و سنتى بچشو هرگز به خاطر تفكراتشون به مدرسه مختلط نميفرستن.اين يه مشكل اساسيه كه با مختلط شدن مدارس داريم.
راهش هم تفكيك نيست اموزشه.اما از اونجايى كه الان هيچ اموزشى در اين زمينه نداريم گفتم.