دموکراسی تو روز روشن

[ISO9002]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

ببین من از کسی دفاع نکردم. من گفتم همه حق دارن بابت اون چیزی که فکر میکنن و هیچ کسی اینجا لج و لج بازی نداره. گفتم اگر توهینی شده شما به بزرگواری خودتون ببخشید. موضوع توهین به کنار من جو مدیریت رو شرح دادم که شما کمی از مشکلات رو درک کنید. یه کمی از این مطالبات و مکاتبات دودوتا چهارتایی بیایم بیرون و به هم کمک کنیم.

همه شما و ما کاربران این فروم هستیم. ما به خدا مشکل انتخاب مدیر نداریم. ما مشکل کاربر فعال داریم. ما مشکل این رو داریم که کاربران این فروم کم کم همشون میخوان یا مدیریت کنن به نوعی و یا مدیر انتخاب کنن. ولی مشکل و بحران این فروم فقدان کاربر فعاله. خودتون باور دارید از زمانی که این بحث های مدیر و شورا و دموکراسی و حق و اینها راه افتاده روز به روز کاربر فعال کم میشه و کاربران فعال، فعالیتشون کم میشه.

شما اگر پیشنهادی میدید، فرض ما اینه که نیت درست و خیری دارید. اگر واقعا قصد شما کمک به سمپادیاست، مشکل سمپادیا امروز انتخاب مدیر نیست. مشکل سمپادیا امروز رکود فعالیته. اگر کسی میخواد به سمپادیا کمک کنه در این راه کمک کنه. خودش فعالیت کنه. دوستانش رو به ورود و حضور در سمپادیا تشویق کنه. وقتی که فعالیت و جو مناسب فراهم شد، اونوقت میشه روی خیلی از این قبیل طرح ها کار کرد. ولی با این وضعیت فعلی، اینها فقط سرگرمی اند.

 

[dr.eniac]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

اینو کاملا موافقم

ولی من از تیم مدیریتی سایت یه سوال دارم :

آیا نظر کاربرا برای انتخاب های مهم تو سایت ارزشی داره؟
آیا با دموکراسی تو سایت موافقین؟

تو چرا متوجه نيستي ؟؟ من بايد جاي مطهري بي مسئوليت جواب بدم ؟

مشکل شما اینه که فکر می کنید یک سری کلمات در ظاهر زیبا ، واقعا زیبا هستند ! دموکراسی ، حقوق بشر ، آزادی بیان و ...
سیستم دموکراسی ، سیستم خیلی احمقانه ایه. ضریب خطاش خیلی بالاست و ریسکش غیرمنطقی. واقعا دموکراسی چیز چرتیه !

قبلا هم گفتم ، الان هم میگم ، حرف زدن در مورد این چیزها مد شده. یک جورایی آدم احساس میکنه خیلی چیز درست حسابیه. اما آیا واقعا هست؟ سیستم های دموکراتیک ، ایده کشورهای استعمارگر بود. همین آمریکاش خیلی که ادعای دموکراسی می کنه ، در یک فرآیند ساده ریاست جمهوری نهایت دیکتاتوری رو به کار میبره. یک عده سرمایه دار جمع میشن حزب میزنن یک نفر رو میفرستن بالا. به مردم میگن دوتا کاندیدا هست ، یکیش رو انتخاب کنید. در اصل هردو انتخاب هم یکی هستند. هر چیزی که به خوردتون میدن رو قبول نکنید !

یکم در مورد پیشفرض هاتون تجدید نظر کنید.

اما دموکراسی در سمپادیا. ما کلا مخالفیم.
بارها در این مورد بحث کردیم. سیستم دموکراسی اینجا جواب نمیدهد. سیستم انتخاباتی جواب نمیدهد. توی همین سیستم مدیریتی کوچولو ، فرآیندهای تصمیم گیری و بحث ، کلی طول میکشه و خیلی وقت ها فرسایشی میشه و به نتیجه نمیرسه (مثل طولانی شدن فرآیند مدیرگزینی) حالا اگر بخواد سیستم حزبی بشه چه بلایی سر سایت میاد؟
موقع انتخاب مدیری وزیری چیزی ، بهش میگن سابقه کار اجرائیت چقدره؟ میدونی چرا؟ چون کسی که واقعا کار نکرده باشه نمیتونه توی این ادارات دولتی مدیر یا وزیر خوبی باشه. دو سه تا وزیر هم سر همین موضوع رای اعتماد نگرفتند. حالا من هم میگم شما سابقه کار اجرایی توی سمپادیا رو نداری ، نمیدونی این دموکراسی به هیچ دردی نمیخوره. ماها که خیلی وقته اینجا مدیریم ، دقیقا میدونیم چه بلایی سر اینجا میاد اگر دموکراسی بشه.

هیچ دلیلی وجود نداره که همه بخوان در مورد همه جای سایت نظر بدن و دموکراسی برقرار بشه .
یک سری امکانات بوجود اومده که هر کی خواست می تونه استفاده کنه هر کی هم نخواست کسی مجبورش نکرده .

به وضوح گفتم٬ قرار نیست اینجا دموکراسی کامل برقرار بشه ٬ حتی اگر طرحی که می گین هیچ مشکل و نقصی هم نداشته باشه.

 

[سیاوش]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

ببین من از کسی دفاع نکردم. من گفتم همه حق دارن بابت اون چیزی که فکر میکنن و هیچ کسی اینجا لج و لج بازی نداره. گفتم اگر توهینی شده شما به بزرگواری خودتون ببخشید. موضوع توهین به کنار من جو مدیریت رو شرح دادم که شما کمی از مشکلات رو درک کنید. یه کمی از این مطالبات و مکاتبات دودوتا چهارتایی بیایم بیرون و به هم کمک کنیم.

همه شما و ما کاربران این فروم هستیم. ما به خدا مشکل انتخاب مدیر نداریم. ما مشکل کاربر فعال داریم. ما مشکل این رو داریم که کاربران این فروم کم کم همشون میخوان یا مدیریت کنن به نوعی و یا مدیر انتخاب کنن. ولی مشکل و بحران این فروم فقدان کاربر فعاله. خودتون باور دارید از زمانی که این بحث های مدیر و شورا و دموکراسی و حق و اینها راه افتاده روز به روز کاربر فعال کم میشه و کاربران فعال، فعالیتشون کم میشه.

شما اگر پیشنهادی میدید، فرض ما اینه که نیت درست و خیری دارید. اگر واقعا قصد شما کمک به سمپادیاست، مشکل سمپادیا امروز انتخاب مدیر نیست. مشکل سمپادیا امروز رکود فعالیته. اگر کسی میخواد به سمپادیا کمک کنه در این راه کمک کنه. خودش فعالیت کنه. دوستانش رو به ورود و حضور در سمپادیا تشویق کنه. وقتی که فعالیت و جو مناسب فراهم شد، اونوقت میشه روی خیلی از این قبیل طرح ها کار کرد. ولی با این وضعیت فعلی، اینها فقط سرگرمی اند.

خوب کاهش فعالیت کاربرا تو این بازه ی زمانی از سال تحصیلی یه چیز طبیعیه و نباید خیلی نگرانش باشید چون امتحانات نوبت اول در راه هستند!

تو چرا متوجه نيستي ؟؟ من بايد جاي مطهري بي مسئوليت جواب بدم ؟

ممنون جوابمو گرفتم

 

[alemzadeh]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

ببین من از کسی دفاع نکردم. من گفتم همه حق دارن بابت اون چیزی که فکر میکنن و هیچ کسی اینجا لج و لج بازی نداره. گفتم اگر توهینی شده شما به بزرگواری خودتون ببخشید. موضوع توهین به کنار من جو مدیریت رو شرح دادم که شما کمی از مشکلات رو درک کنید. یه کمی از این مطالبات و مکاتبات دودوتا چهارتایی بیایم بیرون و به هم کمک کنیم.

همه شما و ما کاربران این فروم هستیم. ما به خدا مشکل انتخاب مدیر نداریم. ما مشکل کاربر فعال داریم. ما مشکل این رو داریم که کاربران این فروم کم کم همشون میخوان یا مدیریت کنن به نوعی و یا مدیر انتخاب کنن. ولی مشکل و بحران این فروم فقدان کاربر فعاله. خودتون باور دارید از زمانی که این بحث های مدیر و شورا و دموکراسی و حق و اینها راه افتاده روز به روز کاربر فعال کم میشه و کاربران فعال، فعالیتشون کم میشه.

شما اگر پیشنهادی میدید، فرض ما اینه که نیت درست و خیری دارید. اگر واقعا قصد شما کمک به سمپادیاست، مشکل سمپادیا امروز انتخاب مدیر نیست. مشکل سمپادیا امروز رکود فعالیته. اگر کسی میخواد به سمپادیا کمک کنه در این راه کمک کنه. خودش فعالیت کنه. دوستانش رو به ورود و حضور در سمپادیا تشویق کنه. وقتی که فعالیت و جو مناسب فراهم شد، اونوقت میشه روی خیلی از این قبیل طرح ها کار کرد. ولی با این وضعیت فعلی، اینها فقط سرگرمی اند.

سعید آقا موقعی من که تاپیک سمپادیا رو به نابودی و تاپیک تبلیغ سایت در مدارس رو میزدم این آقای مدیریت کجا بودن چرا اون تاپیکا همه رفته صفحه سوم چهارم این انجمن؟
خوب معلومه موقعی که کاربری میبینه اینجوری دارن با اعضا برخورد می کنن فعالیتش کم میشه یا نمیاد
موقعی تمام کاربران فعال سایت داشتن میرفتن و مدیریت میاد میگه مهم نیست کیا رفتن تو انتظار داری بچه ها بمونن اینجا یا فعالیتشون زیاد باشه؟
فک می کنی همه الکی رفتن یا به خاطر برخورد بد باهاشون رفتن؟
تو برو توی تاپیکای قدیمی و نگاه تمام کاربرای فعال سایت دیگه اینجا فعالیت ندارن یا شدن مدیر کل
اینا همه بی دلیل بوده؟

 

[ISO9002]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

ببینید ما با حالت های استصوابی در فروم مخالفیم. اونهم دلایلش کاملا منطقی و مشخصه. اما اینی که شما فکر میکنید همه رو یک نفر انتخاب میکنه اینطور هم نیست. همین الان برای انتخاب پست ها ممکنه ده نفر رای بدن. درواقع نظر بدن. حالا شما میخواید این تعداد رو ببرید بالا؟ خب چرا؟ چه دلیلی داره؟ باید یک دلیلی برای ناکارامد بودن ده نفر و در مقابل کارامد بودن بیشتر داشته باشید. وقتی تعداد بره بالا و آرای عمومی بشه، انتخاب استصوابی میشه که مشکلات بسیار زیادی داره.

خوب کاهش فعالیت کاربرا تو این بازه ی زمانی از سال تحصیلی یه چیز طبیعیه و نباید خیلی نگرانش باشید چون امتحانات نوبت اول در راه هستند!

ابعاد کاهش فعالیت بیشتر از گذشته هست و یک سردر گمی رو در کل فروم و کاربرا ایجاد کرده. به جای این حرف ها برای حل این مشکلات نظر و راه حل بدید. و البته راه حل ها مشخصه. فعالیتتون رو به شکل منطقی و هدفدار همراه با تولید محتوا، افزایش بدید. دیگران رو به همین شکل به سمپادیا دعوت کنید.

 

[سیاوش]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

ابعاد کاهش فعالیت بیشتر از گذشته هست و یک سردر گمی رو در کل فروم و کاربرا ایجاد کرده. به جای این حرف ها برای حل این مشکلات نظر و راه حل بدید. و البته راه حل ها مشخصه. فعالیتتون رو به شکل منطقی و هدفدار همراه با تولید محتوا، افزایش بدید. دیگران رو به همین شکل به سمپادیا دعوت کنید.

به قول یه نفر شما جیب مارو نزن .................
خوب چرا خودتون همچین کاری را شروع نمی کنین؟
به جای اینکه بیاین به کاربرا توهین کنید بیاین تو تاپیکا بحث علمی راه بندازین! ( البته نه فقط تو انجمن اقتصاد و .....)

 

[ISO9002]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

به قول یه نفر شما جیب مارو نزن .................
خوب چرا خودتون همچین کاری را شروع نمی کنین؟
به جای اینکه بیاین به کاربرا توهین کنید بیاین تو تاپیکا بحث علمی راه بندازین! ( البته نه فقط تو انجمن اقتصاد و .....)

شما؟ یعنی کیا؟ چرا فکر میکنید همه کار رو مدیرا باید بکنن؟ خب شما به عنوان کاربر که خودتون رو جزئی از سمپادیا میدونید این کارها رو باید بکنید. کار شما فقط ایجاد پیشنهادات و انتقادات نیست. یک کاربر اگر به جای اینکارها واقعا فعالیت مفیدی داشته باشه خود به خود میاد و در جایگاه مدیر قرار میگیره. و میتونه نظر بده. این یعنی شکل منطقی دموکراسی. شما اول صلاحیت نظر دادن رو باید ثابت کنید و بعد نظر بدید. البته نه به عنوان پیشنهاد و انتقاد. پیشنهاد و انتقاد حق همه است. ولی انتخاب مدیر حق همه نیست. کار کسانی هست که سابقه روشن و فعالیت منطقی و مفید در فروم دارن. یه کاربر وقتی کاربره به هزار جای دیگه کار داره فعالیت مناسب خودش رو انجام نمیده، وقتی هم که مدیر و معاون شد کارشو نمیکنه.

 

[سیاوش]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

شما؟ یعنی کیا؟ چرا فکر میکنید همه کار رو مدیرا باید بکنن؟ خب شما به عنوان کاربر که خودتون رو جزئی از سمپادیا میدونید این کارها رو باید بکنید. کار شما فقط ایجاد پیشنهادات و انتقادات نیست. یک کاربر اگر به جای اینکارها واقعا فعالیت مفیدی داشته باشه خود به خود میاد و در جایگاه مدیر قرار میگیره. و میتونه نظر بده. این یعنی شکل منطقی دموکراسی. شما اول صلاحیت نظر دادن رو باید ثابت کنید و بعد نظر بدید. البته نه به عنوان پیشنهاد و انتقاد. پیشنهاد و انتقاد حق همه است. ولی انتخاب مدیر حق همه نیست. کار کسانی هست که سابقه روشن و فعالیت منطقی و مفید در فروم دارن. یه کاربر وقتی کاربره به هزار جای دیگه کار داره فعالیت مناسب خودش رو انجام نمیده، وقتی هم که مدیر و معاون شد کارشو نمیکنه.

شما یعنی اعضای مدیریتی سایت!
اولا که همه ی کسایی که تو این تاپیک نظر دادن کم فعالییت مفید داشتن؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علی انجمن اینترنت را خیلی خیلی خوب اداره میکرد. فرشید هم که نیازی به گفتن نداره دکتر انیاک هم که هم یه مدیره هم تو همه ی بحثا شرکت میکنه خودمم که اگه مفید نبودم مضر هم نبودم!
پس لطفا حرفتون را ویرایش کنید!( شما صلاحیت را اثبات کنیدرا اصلاح کنید)

 

[ISO9002]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

شما یعنی اعضای مدیریتی سایت!
اولا که همه ی کسایی که تو این تاپیک نظر دادن کم فعالییت مفید داشتن؟؟؟؟؟؟؟؟؟ به عرضتون برسونم تا قبل از تیر که شما عضو بشین علی انجمن اینترنت را خیلی خیلی خوب اداره میکرد. فرشید هم که نیازی به گفتن نداره دکتر انیاک هم که هم یه مدیره هم تو همه ی بحثا شرکت میکنه خودمم که اگه مفید نبودم مضر هم نبودم!
پس لطفا حرفتون را ویرایش کنید!( شما صلاحیت را اثبات کنیدرا اصلاح کنید)

بنده این اکانتم عضویتش برای تیر 88 هست. اون زمان علی هنوز عضو نبوده چطور تا قبل از من انجمن اداره میکرده؟

فعالیت میکردن، لطف میکردن، ولی مدیریت برخی ها رو بنا بر نوع فعالیتشون انتخاب میکنه. تمام اینهایی که امروز مدیر ارشد و معاون هستند یک زمانی کاربر ساده مثل شما بودن. تقریبا هیچ کدومشون هم اینقدر پیگیر پست های مدیریتی و انتخاب مدیران نبودن.

ما نگفتیم فعالیت شما مضر بوده. خیلی هم مفید بوده. یک نفر میتونه مدیر یک انجمن بشه، میشه. یک نفر میتونه ناظم بشه میشه، یک نفر میتونه معاون بشه میشه. همین علی مگه ناظم نشد؟ مگه مدیر انجمن نشد؟ خب برای بالاترش انتخاب نشده. قرار نیست که همه انتخاب بشن. بحث صلاحیت هم، صلاحیت خاص برای گرفتن هر پستی هست. انتخاب مدیران یک سری صلاحیت و سابقه و توانایی خاص میخواد. ما هم نگفتیم که شما ندارید یا فلانی نداره. در هر صورت همه کاربران ندارن که بخواد انتخاب عمومی بشه.

 

[marlik]

پاسخ : دموکراسی تو روز روشن

یکی از اون بعضیا پیدا شد

×_×_×_×_×_×

در مورد تاپیک، من مخالفم
چرا با وجود احتمال خطا های بزرگی مثل مولتی، تبانی، دشمنی و... همچین کاری انجام شه؟

ضمنا، ما صاحب سایتیم؟ نه، ما یوزرای سایتیم، کسایی که 3 سال پای سایت زحمت کشیدن، حق این رو ندارن که افراد مجری سیاست ها و اهداف رو خودشون انتخاب کنن؟

رای دهنده ها هم (حتی اگه عده منتخبی باشن) چند یوزر سادن، نه توی ایجاد سایت نقشی داشتن نه سیاست گزاری هاش، بنابراین چرا باید مجری ها رو انتخاب کنن؟

و اینکه، اصلا معاونت یا مدیریت توی سایت چیز مهمیه؟ یه آیکون میاد زیر اسم، ولی آدمو به کلی عوض می کنه! (همین حاج پگاه، بعد از معاونتش هیچوقت نشد peg0a2h1) من نمیدونم چرا ملت دوس دارن معاون و مدیر شن

اشتباه ها هم نسبیه، یعنی کسی که از نظر من انتخاب بدی بوده از نظر یکی دیگه انتخاب خوبیه

حرف ِ واقعا جالبی بود ... !!

من به مدیریت حق میدم که گاهی عصبانی بشه از حرفای موجود تو سایت ... !!

اما چیزی که تجربه به من ثابت کرده ، این بوده که اگه برای ِ کسی حق قائل شدی ، و بخای اون حق رو سلب کنی ؛ تضعیف میشی ، به کنکاش کشیده میشی

سایت تصمیم گرفت مدیرگزینی و برخی فعالیت ها رو به شورا واگذار کنه ؛

و این یعنی دادن ِ حقی به کاربران برای انتخاب ِ مدیران ِ انجمن ها ؛

در طرف ِ مقابل هم سایت تصمیم گرفت مقام هایی بالاتر از مدیر انجمن ایجاد کنه که در معادله ی قدرت مثه سابق باشه سایت

افرادی که به نسبت زیاد بودند ، به نسبت قدرت ِ زیادی داشتند - و هنوزم دارند -

افراد ِ سایت ؛

به این سیستم راضی بودند با توجه به اعتراضاتی که نسبت به مدیر گزینی میشد ، و دیگه حرف ُ حدیثی نبود

لغو ِ این سیستم چه معنایی داره ؟!

حذف ِ این سیستم ، یعنی شوراها ؛ و باقی موندن ِ مقام های ِ معاون و مدیر داخلی ُ اینا اون معادله رو به شدت به هم زده

ینی سایت شدیدا به سوی ِ مسئولان ِ سایت کشیده شده

ایا سایت ، چون برای ِ کسانی ست که ان را اداره می کنند ، باید ان ها هم تصمیم بگیرند ؟!

باید جواب بدم ؛ خیر !!

سمپادیا ؛ کاربران ِش کردن ِش 6000 تا ، ما اگه بخایم با جوابای ِ دلسرد کننده همه رو از خودمون دور کنیم که چیزی از ما نمیمونه ؛

درسته 6000 کاربره کردن ِ اینجا خیلی سخت بوده ؛ اما حفظ ِش سخت تره ... !!

ما یه حقی واسه کاربر قائل شده بودیم ؛ و حالا اگه بخایم این حق رو سلب کنیم ، بازم حرف میشه ، حدیث میشه

شکاف ِ ما چگونه بر طرف میشه ؟!

تو دوران ِ فرهنگسازی به یکی از اعضای ِ فرهنگسازی اشاره کردم که مشکل ِ اصلی ِ سایت ، شکاف بین ِ مسئولان ُ کاربران ِه !!

و گفتم شورا و یه نهاد ِ کاربر محور که بتونه قدرت ِ کارای ِ اجرایی رو بدست بگیره ، میتونه اختلاف رو کاهش بده که واقعا هم داد بعضا !!

من تمایل نداشتم که نظری بدم ...

اما گفتم

حالا هرچند بعضیا تو تیم مدیریتی سمپادیا ؛ در جواب به اینکه وضعیت ِ من که قرار شد بررسی بشه ُ استعفا ُ اینا جواب داد که

گنده تر از توام ازین سایت رفتن ، سایت ااخ نگفته ؛ تو که در برابر ِ اونا چیزی نیستی ...

خب وختی کسی اینو میگه ینی بهش معتقده

اما میخام بگم

کاربران ؛ دلگرمی شون واسه فعالیت ، اعضا مهمه

در کنار ِ اینکه نظرات ِ مدیران کل هم تو سایت مهمه ، مهم حتی بیشتر از کاربرااا !!

بحث سر ِ جابجایی ِ قدرت نیس

بحث سر ِ اینه که نباید با جنجال ، با بحثای ِ فرسایشی کار رو پیش برد ... !!

مدیران کل و مدیران ارشد و سایرین جداا دستِ شون درد نکنه ،

کاربران هم مرسی از درک ِشون ؛ به علاقه شون ... !!

فقط بجای ِ بحثای جنجالی

سعی کنیم راه ِ حلی ارائه بدیم که واقعا "بشه"

[+] متعصب به سمپادیا باشیم ، نه به نظرات ِ مون
[+] این رو متذکر میشم که معاونان ُ مدیران داخلی پس از انتصاب از کاربران فاصله گرفتن ؛ به مقدار زیاد
[+] نیازمند ِ سامانه ی جدید هستیم ،برای ِ دخالت ِ کاربر تو تصمیم گیری ها
[+] این دخالت نیازمند ِ اینه که افرادی که دخالت میکنن یه سری صلاحیت ها رو داشته باشن ، هرکسی از راه رسید که نمیتونه دخالت کنه
[+] باید ببینیم که گذشته چی بوده ؛ سایت چی شده ؟ اینو نباید فراموش کرد که سمپادیا همواره ریزش جمعیت داره ، و در برابرِش حضور ِ اافراد
اما وختی نیگاه میکنیم ، می بینیم که احتمال داره جذب جمعیت در اینده کم باشه
[+]من به نظرات َم تو امضام با توجه به بعضی رفتارها هم چنان معتقدم !!