چگونه انقلاب می‌شود؟

[علی دلاور]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

البته، برای هر جامعه متفاوته
مثلا چیزی که گفتم در مورد مردم ایران صادقه
اما توی فرانسه نه

ولی ببین، انقلاب توی ایران موقعی اتفاق می افته که مردم تحت فشار باشن، بعد توی یه دوره آزادی ببینن (مثل انقلاب 57 که با ازدیاد آزادی زمان محمدرضاشاه انقلاب شد) (یا همین ماجرای سال 88 که با گسترش آزادی شورش های بزرگی رخ داد)
فنری رو در نظر بگیر، که فشردش کردی، این فنر رو اگه کمی شل بگیری میپره
جامعه مثل همینه! اگه مدتی سختی ببینه، بعد کمی آزادی بهش بدیم، شورش میشه
اما باز هم میگم، جامعه ایران رو اصلا نمیشه با جامعه جهانی مقایسه کرد

اتفا قا تو این یه مورد همه یه مردم جهان یکسان اند چون انسان ها تو شرایط سخت یکسان یه جور عمل می کنن مثلا اگه به یه سیاه پوسته با یه سفید پوسته فشار اقتصادی
بیاریم همه قیام اقتصادی میکنن اما تو شرایط مطلوب واکنش ها متفاوته مثلا اگه به یه عرب با یه ایرانیه یه یه ملیارد پول بدی عربه بره زن بگیره ایرانیه بره درس بخونه

 

[روژین د.]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

اتفا قا تو این یه مورد همه یه مردم جهان یکسان اند چون انسان ها تو شرایط سخت یکسان یه جور عمل می کنن مثلا اگه به یه سیاه پوسته با یه سفید پوسته فشار اقتصادی
بیاریم همه قیام اقتصادی میکنن اما تو شرایط مطلوب واکنش ها متفاوته مثلا اگه به یه عرب با یه ایرانیه یه یه ملیارد پول بدی عربه بره زن بگیره ایرانیه بره درس بخونه

نه به نظر من اصلا اینطوری نیست.
بالاخره مقدار صبر و ظرفیت همه مردم که یکی نیست.عوامل محیطی هم خیلی تاثیر داره.

 

[نادیا]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

در شرایطی که مردم از وضع موجود ناراضی باشن لزوما انقلاب صورت نمی گیره.به خصوص وقتی جامعه ای غمگین باشه یا درگیر فقر و اعتیاد باشه امید و خواسته ای برا ی تغییر وضع موجود و اهداف والا و دور نداره.پس اغلب انقلاب ها از قشر پایین جامعه آغاز نمیشه.زیرا قشر پایین در صدد برآوردن نیاز ها ی روزمره ست و به جانبی کشیده می شود که پول برای اعتیاد یا غذا و زنده ماندن فراهم کند.پس نمیتونه در تصمیم گیری درست عمل کنه.به خصوص اگه حاکم پوپولیست باشه قشر پایین رو ساکت نگه می داره یا حتی به عنوان سیاه لشکر و وسیله برای حمایت از خودش استفاده می کنه.اگه جامعه ای هم شاد باشه احنمال انقلاب زیاده.انقلاب گاهی به وجود میاد که ارزش ها تغییر کرده و وضع وارد مرحله ی جدیدی شده و ارزش های قبلی از بین رفته در حالی که ایدئولوژی حکومت هنوز برای گذشته ست.پس مردم بیشتر برای پیدا کردن یه هدف به بهانه ی تغییروضع موجود انقلاب می کنن.انقلاب خوب که جایگزین خوبی هم برای آینده داشته باشه از افرادی منشا میگیره که بیش تر از مردم روزگار خودشون می فهمن و می خوان با زمان پیش برن و نمی تونن با اون ارزش ها ی قدیمی زندگی کنن که کم کم همه گیر میشه و قشر ها ی دیگه رو با خود همراه می کنه.گاهی اوقات انقلاب خیلی احساسی میشه و افراد اصلا نمی دونن چرا انقلاب می کنن.من بامقوله انقلاب مخالفم چون به هر حال درگیر احساسات و شور می شه که ممکنه افرادی سودجو از این شور که عقل رو کم رنگ می کنه استفاده کنن.اصلاح با دورنگری موثرتره.

 

[sayna]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

خب هر انقلابي يه پيش زميـنه هايي داره كه نسبت به نوع جامعه اين زميـنه هاهم فرق مي كنن !
ولي صرفا تحت فشار بودن يا ناديده گرفتن حقوق منجر به انقلاب نمي شه !
توي يه انقلاب موفق مردم بايد به يه سطي از شعور رسيده باشـن كه بش ميگن شعور سياسي !
اگر نرسيده باشن انقلاب به جايي نمي رسه !
تو مشروطه مردم انقلاب كردن ! تحت فشار بودن ! حقوقشون پايمال ميشد ! رهبرم داشتن ! ولي شعور سياسي نداشتن !‌نمي دونستن چي ميخوان ؛ فقط مي دونستن چي نمي خوان ! و اين اتفاقي ِ كه الان تو جامعه ي ايران افتاده ! ما نمي دونيم هدفمون چيه ! فقط مي دونيم چي نمي خوايم !

 

[shershere]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

خب هر انقلابي يه پيش زميـنه هايي داره كه نسبت به نوع جامعه اين زميـنه هاهم فرق مي كنن !
ولي صرفا تحت فشار بودن يا ناديده گرفتن حقوق منجر به انقلاب نمي شه !
توي يه انقلاب موفق مردم بايد به يه سطي از شعور رسيده باشـن كه بش ميگن شعور سياسي !
اگر نرسيده باشن انقلاب به جايي نمي رسه !
تو مشروطه مردم انقلاب كردن ! تحت فشار بودن ! حقوقشون پايمال ميشد ! رهبرم داشتن ! ولي شعور سياسي نداشتن !‌نمي دونستن چي ميخوان ؛ فقط مي دونستن چي نمي خوان ! و اين اتفاقي ِ كه الان تو جامعه ي ايران افتاده ! ما نمي دونيم هدفمون چيه ! فقط مي دونيم چي نمي خوايم !

و ندونستن اینکه چی میخوایم شاید از هزار رنگ و هزار سمت بودن جامعه نشات میگیره ...

الان خیلی سخته ده نفر ادمه منطقی و عاقل (منظورم اینه که نه یه سری ادم که مثلا هرچی ریش سفید خاندان گفت بگن بله چشم!) پیدا کنی که نظراتشون و انتظاراتشون دقیقا یکی باشه ...

 

[sayna]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

و ندونستن اینکه چی میخوایم شاید از هزار رنگ و هزار سمت بودن جامعه نشات میگیره ...

الان خیلی سخته ده نفر ادمه منطقی و عاقل (منظورم اینه که نه یه سری ادم که مثلا هرچی ریش سفید خاندان گفت بگن بله چشم!) پیدا کنی که نظراتشون و انتظاراتشون دقیقا یکی باشه ...

و هزار رنگ و هزار سطح بودن جامعه از چـي نشات ميگيره ... ؟
اين اتفاقيه كه تو جبهه ملي زمان مصدق افتاد! مردم از هر حذبي اومدن يكپارچه شدن ! اما فقط اون اتفاقه كه بايد افتاد ... بعدش اختلافات شروع شـد ! مردم ايران اگه يكم متحد تر بشن ( نمي گم يكپارچه ؛ چون يكپارچه بودن يه كشـور صرفا يه آرمان شهر ـه ) ... همه خواسته هاشون تحقق پيدا مي كــنه ...

 

[shershere]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

و هزار رنگ و هزار سطح بودن جامعه از چـي نشات ميگيره ... ؟
اين اتفاقيه كه تو جبهه ملي زمان مصدق افتاد! مردم از هر حذبي اومدن يكپارچه شدن ! اما فقط اون اتفاقه كه بايد افتاد ... بعدش اختلافات شروع شـد ! مردم ايران اگه يكم متحد تر بشن ( نمي گم يكپارچه ؛ چون يكپارچه بودن يه كشـور صرفا يه آرمان شهر ـه ) ... همه خواسته هاشون تحقق پيدا مي كــنه ...

چجوری میخوای یکپارچشون کنی درحالی که اکثرا متعصبن و حتی حاضر نیستن در مقابل حرفای طرف مقابلشون یا یکی که نظرش با اونا فرق داره فکر کنن؟

 

[sayna]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

چجوری میخوای یکپارچشون کنی درحالی که اکثرا متعصبن و حتی حاضر نیستن در مقابل حرفای طرف مقابلشون یا یکی که نظرش با اونا فرق داره فکر کنن؟

اولا كه ما خومون يكي از اون آدماييم !
اول بايد خودمون ُ درست كنيم بعد فرهنــگ ِ جامعه ـرو به كمك ِ هم !
به نظر مـن "همه" مشكل ِ جامعه‌ي ما همين نداشــتن اطلاعات ُ علم دقيق راجبه جامعه‌ي خودشون ، تاريخ كشورشون ـه !
اگر همه يه جورايي آگاه بشن از مسائل جامعه ؛ اون وقـت قاعدتا راه درستي انتخاب مي شه ... !

 

[آرمان آریا]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

.

 

[آرمان آریا]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

**
اگه امکان داره پاک شه !

 

[BLACK HOLE]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

انقلاب فقط ملت رو 10 سال عقب (تر) میندازه.........!
باید سعی کرد تا جایی که میشه همین اوضاع رو بهبود داد...
هر حکومتی هم مشکلات خودشو داره......
البته گاهی واقعا نیازه..........هر فنری را بیش از حد فشار بدی در میره.............!

 

[Ali pasha]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

توي يه انقلاب موفق مردم بايد به يه سطي از شعور رسيده باشـن كه بش ميگن شعور سياسي !

نوچ نوچ! شنیدی میگن شور بی شعور؟؟
شعور سیاسی داشتن اصلا یک مشخصه برای پیروزی انقلاب نیست!اصلا!
همین انقلاب 57 خودمون! چقدر شعور سیاسی مردم بالا بود؟؟می تونم بگم شعور سیاسی مردم به صفر میل میکرد!!
مردمی که بگن چون امام خمینی گفته پس درسته یعنی شعور سیاسیشون صفر مطلقه!!
این که یک انقلاب رخ بده خیلی عوامل باید دست بدست هم بدن!که این موضوع هر چندصد سال یکبار اتفاق میوفته!
ولی مشخصه ی اصلی یک انقلاب یک ایدئولوژیه متفاوت هستش که باعث جذب مردم به انقلاب میشه! و در مرتبه ی بعد البته یک رهبر!
مثلا انقلاب روسیه که ایدئولوژیش بر پایه کمونیسم بود!یا انقلاب ایران که بر پایه ی اسلام بود!

 

[vahidd]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

بچه ها الان داریم بحث میکنید چه جوری انقلاب میشه یا چه جوری وقتی انقلاب شد اون انقلاب موفق میشه ؟!

 

[sayna]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

نوچ نوچ! شنیدی میگن شور بی شعور؟؟
شعور سیاسی داشتن اصلا یک مشخصه برای پیروزی انقلاب نیست!اصلا!
همین انقلاب 57 خودمون! چقدر شعور سیاسی مردم بالا بود؟؟می تونم بگم شعور سیاسی مردم به صفر میل میکرد!!
مردمی که بگن چون امام خمینی گفته پس درسته یعنی شعور سیاسیشون صفر مطلقه!!
این که یک انقلاب رخ بده خیلی عوامل باید دست بدست هم بدن!که این موضوع هر چندصد سال یکبار اتفاق میوفته!
ولی مشخصه ی اصلی یک انقلاب یک ایدئولوژیه متفاوت هستش که باعث جذب مردم به انقلاب میشه! و در مرتبه ی بعد البته یک رهبر!
مثلا انقلاب روسیه که ایدئولوژیش بر پایه کمونیسم بود!یا انقلاب ایران که بر پایه ی اسلام بود!

اگه توجــه كني گفتم يك انقلاب "موفق" !

 

[farshidGCD]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

نوچ نوچ! شنیدی میگن شور بی شعور؟؟
شعور سیاسی داشتن اصلا یک مشخصه برای پیروزی انقلاب نیست!اصلا!
همین انقلاب 57 خودمون! چقدر شعور سیاسی مردم بالا بود؟؟می تونم بگم شعور سیاسی مردم به صفر میل میکرد!!
مردمی که بگن چون امام خمینی گفته پس درسته یعنی شعور سیاسیشون صفر مطلقه!!
این که یک انقلاب رخ بده خیلی عوامل باید دست بدست هم بدن!که این موضوع هر چندصد سال یکبار اتفاق میوفته!
ولی مشخصه ی اصلی یک انقلاب یک ایدئولوژیه متفاوت هستش که باعث جذب مردم به انقلاب میشه! و در مرتبه ی بعد البته یک رهبر!
مثلا انقلاب روسیه که ایدئولوژیش بر پایه کمونیسم بود!یا انقلاب ایران که بر پایه ی اسلام بود!

(و) منظورش از موفق، موفقیت در رسیدن به اهداف بود نه موفقیت در پیروزی انقلاب
البته باید توجه داشت که مفهوم اهداف یک انقلاب ممکنه با مفاهیم اهداف انقلاب یا جنبش دیگه متفاوت باشه! مثلا از دید مردمی که سال 57 انقلاب کردن آزادی این بود که بتونن رئیس جمهور داشته باشن، فعالیت های مذهبی انجام بدن و... ولی از دید جنبش های بعدی این آزادی های سیاسی به بیراهه رفته و آزادی های اجتماعی میخوان
یه نکته دیگه این که برای موفقیت یک انقلاب در تحقق اهداف باید در سالهای بعد از انقلاب خیلی مواظب بود، چرا که حساس ترین زمان در دوره انقلابه و با کوچکترین مشکلی خراب میشه

 

[Ali pasha]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

اگه توجــه كني گفتم يك انقلاب "موفق" !

خب موفقیت رو باید مشخص میکردید دیگه! اگر منظور از موفقیت بهتر شدن وضعیت است نظر شما کاملا درسته! :)
اما اگر موفقیت منظور پیروزیه نظر من درسته!

یه نکته دیگه این که برای موفقیت یک انقلاب در تحقق اهداف باید در سالهای بعد از انقلاب خیلی مواظب بود، چرا که حساس ترین زمان در دوره انقلابه و با کوچکترین مشکلی خراب میشه

یک نکته ای که در این مورد باید بگم اینه که خیلی از انقلابها در جهان به سمت انحراف پیش رفتن!و انقلابهایی که موفق بودن خیلی نسبت کمی داشتند از انقلابهای ناموفق میتونیم به انقلاب روسیه انقلاب 57 ایران انقلاب های انجام شده در آمریکای جنوبی و ... نام برد
اما درمورد انقلابهای موفق من فقط انقلاب فرانسه یا آمریکا ( البته اگر جنگهای داخلی شمال و جنوب آمریکا رو بنا به دلایلی انقلاب به حساب آورد!) رو یادم میاد!

 

[NEO]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

نوچ نوچ! شنیدی میگن شور بی شعور؟؟
شعور سیاسی داشتن اصلا یک مشخصه برای پیروزی انقلاب نیست!اصلا!
همین انقلاب 57 خودمون! چقدر شعور سیاسی مردم بالا بود؟؟می تونم بگم شعور سیاسی مردم به صفر میل میکرد!!
مردمی که بگن چون امام خمینی گفته پس درسته یعنی شعور سیاسیشون صفر مطلقه!!
این که یک انقلاب رخ بده خیلی عوامل باید دست بدست هم بدن!که این موضوع هر چندصد سال یکبار اتفاق میوفته!
ولی مشخصه ی اصلی یک انقلاب یک ایدئولوژیه متفاوت هستش که باعث جذب مردم به انقلاب میشه! و در مرتبه ی بعد البته یک رهبر!
مثلا انقلاب روسیه که ایدئولوژیش بر پایه کمونیسم بود!یا انقلاب ایران که بر پایه ی اسلام بود!

چرا اینقدر راحت قضاوت میکنی و میگی شعور مردم ایران صفر مطلقه ؟
آیا یکی مثل چمران که رتبه اول شریف و استاد همون دانشگاه بود و چندتا مدرک دکترا هم از دانشگاهای آمریکا داشت شعورش صفر مطلق بود ؟ با اینکه هم تو انقلاب و هم جنگ حضور فعال داشت
شعور مردم ایران در سال 57 بالاترین حد خودش بود که باعث شد انقلاب بشه نه بخاطر اینکه خمینی یا هر کس دیگه ای گفته بود .

یک نکته ای که در این مورد باید بگم اینه که خیلی از انقلابها در جهان به سمت انحراف پیش رفتن!و انقلابهایی که موفق بودن خیلی نسبت کمی داشتند از انقلابهای ناموفق میتونیم به انقلاب روسیه انقلاب 57 ایران انقلاب های انجام شده در آمریکای جنوبی و ... نام برد
اما درمورد انقلابهای موفق من فقط انقلاب فرانسه یا آمریکا ( البته اگر جنگهای داخلی شمال و جنوب آمریکا رو بنا به دلایلی انقلاب به حساب آورد!) رو یادم میاد!

انقلاب ایران چیش از نظرت ناموفقه ؟
آیا خلاصی از دست استعمار و جایگزین شدن استبداد بهتره یا یه انقلاب که 99 درصد مردم بهش رای بدن ؟
یه نکته مثبت تو دوران قبل از انقلاب ایران بگو
در ضمن اقلاب ایران به این راحتی هم به دست نیومده که الان بشینیم اینجا و بگیم ناموفق چون برای پیروزی و تثبیتش خیلی خون داده شده . پس فکر میکنم این حرف یه خورده بی انصافی به اونایی باشه که حاضر شدن از جونشون بگذرن تا چندتا مثل ما الان راحت بتونن زندگی کنن
در ضمن یه خورده واسه قضاوت عجله کردی چون انقلاب ایران فقط 30 سال عمر داره و هنوز خیلی واسه نتیجه گیری از یه انقلاب زوده

 

[Ali pasha]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

جناب نادیماتریکس! با امثال تو که میان حرفهایی که بهشون گفتن رو قرقره میکنن زیاد بحث کردم حرفهاتون رو حفظم...وقت هم ندارم دوباره بحث کنم از فردا هم نت نمیام فقط همین یک جواب رو داشته باش!!

چرا اینقدر راحت قضاوت میکنی و میگی شعور مردم ایران صفر مطلقه ؟
آیا یکی مثل چمران که رتبه اول شریف و استاد همون دانشگاه بود و چندتا مدرک دکترا هم از دانشگاهای آمریکا داشت شعورش صفر مطلق بود ؟ با اینکه هم تو انقلاب و هم جنگ حضور فعال داشت
شعور مردم ایران در سال 57 بالاترین حد خودش بود که باعث شد انقلاب بشه نه بخاطر اینکه خمینی یا هر کس دیگه ای گفته بود .

من دارم میگم عوام! میفهمی؟ چمران جزو عوام بود یا خواص؟ اصلا میدونی عوام چه فرقی با خواص داره؟؟

یه نکته مثبت تو دوران قبل از انقلاب ایران بگو

ساده مثال بزنم! زمان شاه قیمت یک بطری وُدکا! تو تهران با قیمت همون بطری تو زاهدان یکی بود!!الان 1 قرص نان تافتون هر محله یک قیمت داره!!( مثال سنگین نزدم گفتم قابل فهم باشه برات!)

 

[vahidd]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

شعور مردم ایران در سال 57 بالاترین حد خودش بود که باعث شد انقلاب بشه نه بخاطر اینکه خمینی یا هر کس دیگه ای گفته بود .


یه نکته مثبت تو دوران قبل از انقلاب ایران بگو

اره من که بابا بزرگم رو نگاه میکنم ماشالا اسوس فقط نذاشت خاله ی بزرگم اون موقع ها بیشتر از راهنمایی بره که امریکا منحرفش نکنه ...


مثلآ موسیقی ایران که الان دیکه به کل نابود شده

یعنی موسیقی دان ها
اگه کلی گفتم حتی نمیگم کپی رایت میگم این که تو مشهد هیچ چوری نمیشه هیچ گونه کنسرتی توی هیچ سبکی گذاشت چون پیش دل اقامون معصیته ...
از خلیج فارس ازادی های ساده صنایع مادر و ... بگذریم
مثلآ تو مشهد میان یه قطار شهری بزنن 10 سال طول میکشه !

 

[farshidGCD]

پاسخ : چگونه انقلاب می‌شود؟

یعنی به طور کلی آزادی های اجتماعی بعد از انقلاب کم شده، وضع اقتصاد خراب شده، ایران منزوی شده در جامعه جهانی و عده ای که کم هم نیستن معتقدن حکومت داره از لحاظ سیاسی به بیراهه میره،همونطور که این تاپیک داره منحرف میشه
اگه میخواین درباره انقلاب ایران بحث کنید، میتونید در بخش مربوطه یک تاپیک ایجاد کنید!