هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

[hermes]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

به نظر من ناقصه......

عقل و وجدان هدفو و هدف وسيلرو توجيح ميكنه......نظرتون چيه؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

به نظر من ناقصه......

عقل و وجدان هدفو و هدف وسيلرو توجيح ميكنه......نظرتون چيه؟

به هيچ وجه
ما متفاوتيم پس دليل نميشه مثل هم فكر كنيم
هدف من وسيله رو براي من و هم فكرام توجيه ميكنه اما براي مخالفينم نه
و هدف مخالفينم وسيلشونو توجيه ميكنه ولي براي من نه

 

[mahdad]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

من بر این عقیده ام که هدف وسیله رو توجیه می کنه
چرا؟؟
چون برای رسیدن به هر هدفی که ما تویه این عمر محدودمون داریم(فوقش می خوایم80-90سال عمر کنیم) باید به هر چیزی که میتونیم چنک بندازیم حالا می تونیم به چیزای خوب چنگ بندازیم یا به چیزای بد.و مطمئنا" برای رسیدن به هر هدفی حد اقل 2راه وجود داره که مطمئنا" یکی از راه ها کمی تا خیلی بهتر از اون یکی هستش پس ما می تونیم برای رسیدن به هدف وسیلمون رو طوری توجیح کنیم و قرار بدیم که ضرر کمتری برای دیگران داشته باشه و حتی ضرر کمتری برایه خودمون.

 

[monajem]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

اصلا توجیه نمی کنه!

قبلا هم بحث کردم،کتابای شهید مطهری هم دقیقا کلی بحث مفصل داره درباره ی این موضوع:

فقط یه چند جمله:

"هدف وسیله را توجیه نمیکند"
"....برای حق باید از حق استفاده کرد.معنی این حرف این است:اگر من بدانم چنان چه یک حرف ناحق و نادرست،یک دروغ بگویم یا یک حدیث ضعیف، حدیثی که خودم میدانم دروغ است برای شما بخوانم همین امشب همه گنه کاران شما توبه می کنند و همه شما نماز شب خوان می شوید ،(در عین حال)اسلام به من اجازه چنین کاری را نمیدهد.آیا اسلام اجازه می دهد ما دروغ بگوییم که مردم برای امام حسین اشک بریزند؟آن که می شنود که نمی داند دروغ است،اشک ریختن برایث امام حسین هم که شک ندارد اجر و ثواب دارد،آیا اسلام اجازه می دهد؟ابدا.اسلام نیازی به این دروغ ها ندارد.حق را با باطل آمیختن آمیختن،حق را از میان می برد.وقتی انسان حق را ضمیمه باطل کرد،حق دیگر نمی ایستد،خودش می رود.حق تاب این که همراه باطل باقی بماند ندارد.

گفتند:یکی از علمای بزرگ شهرستان ها پای منبری نشسته بود.یک آقایی که شال سیدی به سر داشت،روضه های دروغ می خواند.آن آقا که از مجتهدین خیلی بزرگ بوده،از پای منبر گفت:آقا این ها چیست داری می گویی؟یک وقت او از بالای منبر فریاد زد:تو برو دنبال فقه و اصولت،اختیار جد خودم را دارم،هرچه دلم بخواهد می گویم."اختیار جدم را دارم"یعنی چه؟
غرضم این است:یکی از راه هایی که از آن بر دین از جنبه های مختلف ضربه وارد شده است،رعایت نکردن این اصل است که ما همان طور که هدفمان باید مقدس باشد،وسایلی هم که برای این هدف مقدس استخدام می کنیم باید مقدس باشد،مثلا ما نباید دروغ بگوییم،نباید غیبت کنیم،نباید تهمت بزنیم؛نه فقط برای خودمان نباید دروغ بگوییم،به نفع دین هم نباید دروغ بگوییم،یعنی به نفع دین هم نباید بی دینی کنیم،چون دروغ گفتن بی دینی است.به نفع دین غیبت کردن،به نفع دین بی دینی کردن است.دین اجازه نمی دهد ولو به نفع خودش ما بی دینی کنیم......

سیری در سیره نبوی/استاد شهید مرتضی مطهری/صفحات 123،124


اونجوری که دیگه منطق عملی ثابت وجود نداره!
یعنی هر موقع هر کاری خواستیم انجام میدیم در راه"منافع مهم تر!"

در حالی که نمیفهمیم این منافع به ضررمون میشن

"....حق را با باطل آمیبختن،حق را از میان می برد..."

 

[monajem]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خب میبینم که یه سال نبودم بچه های تنبله سمپاد (تو فلسفه) این تاپیکه قشنگو متروک گذاشتن ...

موضوع سر حق و غیر حق نیست ... مهم نیست ما با کار هایی که میکنیم تروریست محسوب شیم یا نه ...مهم نیست ما مخالفامونو بکشیم یا نه ...

بذارین بحث و به حقیقت بکشونم ...مسلمونا خودشونو دینه برتر میدونن ... یهودیا هم همینطور و همه پیروانه ادیان هم همینطور ...


حالا حقیقت چیه ؟ کدوم راست میگن ؟ نظرا فرق میکنه ...تاریخا فرق میکنه ... احساسات فرق میکنه ... حقیقت فرق میکنه ...


حقیقته نسبی باعث میشه که هر فرقه برای خودش هدفی داشته باشه که این هدف میتونی نابودیه یه فرقه دیگه باشه ...
و حالا این باید عملی بشه یا نه ...

باید بگم خوشحال میشم که نشه ...اما این فقت یه توهمه
در مورد دین قانونه بسیاری از ادیانه که مخالفا و کافر هاشونو نابود کنن ...پس نمیتونن کناره هم زندگی کنن ... و هدفشون وسیلشونو توجیح میکنه و جنگ و خون ریزی و به قوله خودشون شهادت اتفاق میفته ...


اینجا درست نیست هدف وسیله رو توجیح کنه (اینم میتونه اشتباه باشه )



اما گاهی با کشته شدنه یک نفر جونه میلیون ها نفر نجات مییابه ...
در اینجا هدف وسیله رو توجیح میکنه (بازم این نظره شخصیه )





خلاصه : نمیتونی ثابت کنی هدف وسیله رو توجیح میکنه یا نه ... گاهی آره . گاهی نه .

شما خواستی یه چیزی بگی که نه سیخ بسوزه نه کباب........

درباره ی مثال دومی....باید بگم که اون جا وسیله مون بد نیست که اصن بخواد توجیه بشه
یعنی مثلا کشتن یه قاتل زنجیره ای
که باید انجام بشه

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

آقايون خانوما اينقدر جاي بحث نداره كه !!!!

هدف هر قومي وسيلشونو توجيه ميكنه

مسلمونا ميگن بايد هرجور شده قدسو از يهودياي بي شرف و غاصب پس بگيريم ،
يهوديا ميگن بايد هرجور شده نزاريم مسلموناي تروريست و جاني به اورشليم مقدسمون توهين كنن

الان هدف هردوشون براي خودشون مقدسه پس در نتيجه وسيلشون هدفشونو توجيهميكنه
كاراي مسلمونا براي اونا جنايته و ميگن هدف مسلمونا وسيلشونو توجيه نميكنه
هدف يهوديا هم براي مسلمونا همچين شكلي داره


نتيجه كليش ميشه هدف هر گروهي وسيلشونو براي همون گروه و همفكراش توجيه ميكنه

 

[monajem]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

آقايون خانوما اينقدر جاي بحث نداره كه !!!!

هدف هر قومي وسيلشونو توجيه ميكنه

مسلمونا ميگن بايد هرجور شده قدسو از يهودياي بي شرف و غاصب پس بگيريم ،
يهوديا ميگن بايد هرجور شده نزاريم مسلموناي تروريست و جاني به اورشليم مقدسمون توهين كنن

الان هدف هردوشون براي خودشون مقدسه پس در نتيجه وسيلشون هدفشونو توجيهميكنه
كاراي مسلمونا براي اونا جنايته و ميگن هدف مسلمونا وسيلشونو توجيه نميكنه
هدف يهوديا هم براي مسلمونا همچين شكلي داره


نتيجه كليش ميشه هدف هر گروهي وسيلشونو براي همون گروه و همفكراش توجيه ميكنه

شما استدلالت بر یه اطلاعات غلط بنا شده
هر جور شده کجا بود؟

یعنی چی هر جور شده؟

متن دوتا بالایی رو نخوندی مگه؟
این چیزا قاطی کردن حق و باطله

باید جنگید،اما با روش های درست
باید وقتی کسی به کشورمون و در نتیجه اسلام حمله می کنه باید جلوش وایساد
این من نمی دونم کجای وسیله بده؟

دفاع از دین و عقیده و وطن،کجاش کاریه که اصن وسیله داشته باشه که بخوایم این جمله رو شاملش بدونیم؟
دفاعه
ولی نه با سلاح های شیمیایی
با جنگ با حکومت و خود اون ارتشه طرف مقابل

این جاست که بحث هدف و وسیله توجیه میشه

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

شما استدلالت بر یه اطلاعات غلط بنا شده
هر جور شده کجا بود؟

یعنی چی هر جور شده؟

متن دوتا بالایی رو نخوندی مگه؟
این چیزا قاطی کردن حق و باطله

باید جنگید،اما با روش های درست
باید وقتی کسی به کشورمون و در نتیجه اسلام حمله می کنه باید جلوش وایساد
این من نمی دونم کجای وسیله بده؟

دفاع از دین و عقیده و وطن،کجاش کاریه که اصن وسیله داشته باشه که بخوایم این جمله رو شاملش بدونیم؟
دفاعه
ولی نه با سلاح های شیمیایی
با جنگ با حکومت و خود اون ارتشه طرف مقابل

این جاست که بحث هدف و وسیله توجیه میشه

ببين يكي داره بهت حمله ميكنه و قواي تو به اندازه اون نيست و نابوديت حتميه
حالا به هركاري دست نميزني ؟؟؟؟؟؟؟
اينه كه ميگم هدفت وسيلتو توجيه ميكنه

اون شخص كه حمله ميكنه هم براي حملش دليلي داره مثلا ميخواد نفتتو غارت كنه و براي رسيدن به انرژي حاضره دست به هر كاري بزنه

 

[monajem]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

چزا نمی گیرید؟!

هدف همهی مسلمونا،ظهور امام زمان هست
خیلی هم دعا می کنن

و در ضمن اومده و روایت شده از امامان که امام زمان وقتی ظهور می کند که فساد رو زمین زیاد بشه

یعنی الان مسلمونا باید بیان گناه و فساد کنن؟
که این دقیقا برعکس دین اسلامه

و همیتن طور احادیث
که توش وظیفه ی مومن واقعی زمان ظهور گفته شده

ببين يكي داره بهت حمله ميكنه و قواي تو به اندازه اون نيست و نابوديت حتميه
حالا به هركاري دست نميزني ؟؟؟؟؟؟؟
اينه كه ميگم هدفت وسيلتو توجيه ميكنه

اون شخص كه حمله ميكنه هم براي حملش دليلي داره مثلا ميخواد نفتتو غارت كنه و براي رسيدن به انرژي حاضره دست به هر كاري بزنه

نه دیگه دست به هر کاری نمی زنم
مثل این که آمریکا به ایران حمله کنه،حالا ما برای تهدید آمریکا بیایم مردم آ»ریکا رو بکشیم...که گناهی ندارن
خب این که نشد کار

میگم که هر قومی و هر دینی که این طوری باشه اسلام نیست....
دلیلش هم همینا که گفتم و متن شهید مطهری

 

[sutech]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

بالاخره توجیه یا توجیح؟!

معلومه که هدف وسیله رو توجیه میکنه!البته اگه واقعا توجیه بکنه!بحث شهید مطهری در مورد هدفیه که واقعا توجیه نمیکنه...مثلا به گریه انداختن مردم هیچوقت نمیتونه دروغ گفتن رو توجیه بکنه!

اما یه سوال : آیا سوراخ کردن جمجمه ی یه آدم زنده با مته ، توجیه پذیره؟؟؟؟ آره!
اگه بخوای یه تومور رو از تو سرش در بیاری! (تازه خیلی هم ممنونت میشه! کلیم پول میده!)قصاص هم همینه... البته اینکه واقعا چه اهدافی ، چه وسایلی رو توجیه میکنن یه بحث دیگس!

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

هدف در هر صورت وسیله رو توجیه میکنه ببینید اصلا بحث این نیست که هدف خوب باشه یا اصلا هدف معنی دار باشه این مهمه که وقتی هدفی باشه چه خوب چه بد چه با معنی چه بیمعنی وسیله دیگه توجیه شدست

 

[sutech]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

هدف در هر صورت وسیله رو توجیه میکنه

منظورت اینه که دلیل بد بودن وسیله،همون هدفه؟ و اگه مطمئن شدیم یه هدف خوبه ، هر وسیله ای برای رسیدن بهش خوبه؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

نه دیگه دست به هر کاری نمی زنم
مثل این که آمریکا به ایران حمله کنه،حالا ما برای تهدید آمریکا بیایم مردم آ»ریکا رو بکشیم...که گناهی ندارن
خب این که نشد کار

میگم که هر قومی و هر دینی که این طوری باشه اسلام نیست....
دلیلش هم همینا که گفتم و متن شهید مطهری

برای تهدید آمریکا مردمشو بکشی ؟ این الان تهدیده یا تشویق ؟ اصلا حرف منو خوندی ؟ متوجه شدی چی گفتم ؟

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

منظورت اینه که دلیل بد بودن وسیله،همون هدفه؟ و اگه مطمئن شدیم یه هدف خوبه ، هر وسیله ای برای رسیدن بهش خوبه؟
‏

البته همیشه نه چون مثلا هدف یک انسان رسیدن به یک پست و مقام و خدمت هست که این هدف خیلی خوبه ولی راهش رو در زیراب زدن میبینه خب هدف خوب ولی وسیله بد ولی بازهم هدف وسیله رو توجیه کرد با اینکه ماهیت هدف و وسیله در تناقض روشنه اما باز هم هدفوسیله رو توجیه میکنه

 

[sutech]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

یعنی اگه کسی اینکاررو بکته شما تا یید میکنی؟!!؟!

مثلا اگه کسی برای به گریه آوردن مردم برای امام حسین ، دروغ بگه شما تایید میکنی؟!

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

چرا میخوایم قبول کردنو بیاورید وسط توی بحث فلسفی باید در حیطه ای که مشخصه بحث کرد اگه فراتر بریم تغییر بوجود میاد برادر من کاری نداشته باش قبول میکنیم یا نه ما واسه اون هدف درست یا غلطمون از طرق و وسایل درست یا اشتباه استفاده میکنیم و هدف توجیه کرد وسیله رو دیگه این که یخوایم بگسم دروغ واسه گریه امام حسین شما داری فراتر از بحث هدف وسیله رو توجیه میکند میری؟ میری و نمیشه اینجوری. در کل من واسه اون مثالم در این حد شفاف سازی کنم بله در این جا هم هدف وسیله رو توجیه کرد دیگه خب درسته دروغ وسیله ای اشتباهه اما از نظر فلسفی گریه انداختن مردم به عنوان یک هدف توجیهش میکنه.

 

[sutech]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خب پس دیگه بحثی نیست! هر کاری به هر وسیله ای که انجام بشه،توجیه شدس!
(ولی فکر نکنم بحث متداولی که دریم مورد انجام میشه همین باشه!)

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

ببنید من از لحاظ فلسفیه کلی گفتم این چیزیه که توی فلسفه باش سر وکار داریم یعنی حدود پایین برد بالا .

در ضمن جملتون اشتباهه درستش اینه . هر هدفی با هر وسیله ای انجام بشه وسیله توجیه شده

جمله شما میرسونه که کار توجیه شده که اشتباهه این وسیلس که اینجا توجیه میشه.

 

[sutech]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

در ضمن جملتون اشتباهه درستش اینه . هر هدفی با هر وسیله ای انجام بشه وسیله توجیه شده

جمله شما میرسونه که کار توجیه شده که اشتباهه این وسیلس که اینجا توجیه میشه.

خب هردوتاش! ممکنه وسیله خوب باشه و هدف رو توجیه کنه...نمیشه؟

ببنید من از لحاظ فلسفیه کلی گفتم این چیزیه که توی فلسفه باش سر وکار داریم یعنی حدود پایین برد بالا .

مطمئنی تو فلسفه اینجوری در مورد هدف و وسیله بحث میکنن؟ منبع معرفی میکنی؟

 

[Mohammadreza128]

پاسخ : هدف وسیله رو توجیه میکنه؟

خب هردوتاش! ممکنه وسیله خوب باشه و هدف رو توجیه کنه...نمیشه؟
مطمئنی تو فلسفه اینجوری در مورد هدف و وسیله بحث میکنن؟ منبع معرفی میکنی؟
ا

خب موضوع تاپیکو گفتم

چه منبعی؟ نه من در حالت کلی گفتم وقتی فلسفی بحث میکنیم اگه بخوایم موضوع رو بزرگ کنیم نتیجمون مورد اطمینان نیست این تو کلیات فلسفه وجود داره یعنی تو بحثای فلسفی اگه بخوایم گسترده شیم قوانین منطقی وجود داره که جلوی بحث درست وسالم رو میگیره منظورم به این تاپیک نبود کلی گفتم .