اختیار

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع cowboy
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
1- پس شما قائلید که انسان آزادی کامل داره؟
2- محدوده ای هم برای این آزادی قائل نیستید دیگه؟
دقیقا همینطوره......
ولی خوب ب مقوله ی عمل و عکس الهمل هم ب موازاتش قائلم.... یعنی هر کاری پاداش و جزایی دارد
 
پاسخ : اختیار

ما در داشتن قدرت تفکر مجبوریم(یعنی همه قادر به تفکریم) ولی در تفکر کردن آزاد
از ملاصدرا در مورد جبر و اختیار پرسیدند. گفت یک پاتو بگیر بالا، حالا اون یکیشو بگیر بالا. طرف خورد زمین. گفت ببین ما در بعضی چیزها آزاد نیستیم. (ما نمی تونیم طبق خواست خودمان 2تا پامون رو بگیریم بالا و نیافتیم).
طبق فرمایش امام صادق علیه السلام: لاجبر و لاتفویض بل امر بین الامرین
امیدوارم با مثال و حدیث مساله روشن شده باشه
در ضمن یادآور می شوم که (قریب به مضمون) فردی از مولا امیرالمومنین علیه السلام از جبر و آزادی پرسید. آقا فرمود: حول این مساله زیاد نچرخ(به قول من ولی به مضمون کلام مولا) چون ممکنه هلاک بشی.
یاعلی
 
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
ما در داشتن قدرت تفکر مجبوریم(یعنی همه قادر به تفکریم) ولی در تفکر کردن آزاد
از ملاصدرا در مورد جبر و اختیار پرسیدند. گفت یک پاتو بگیر بالا، حالا اون یکیشو بگیر بالا. طرف خورد زمین. گفت ببین ما در بعضی چیزها آزاد نیستیم. (ما نمی تونیم طبق خواست خودمان 2تا پامون رو بگیریم بالا و نیافتیم).
طبق فرمایش امام صادق علیه السلام: لاجبر و لاتفویض بل امر بین الامرین
امیدوارم با مثال و حدیث مساله روشن شده باشه
در ضمن یادآور می شوم که (قریب به مضمون) فردی از مولا امیرالمومنین علیه السلام از جبر و آزادی پرسید. آقا فرمود: حول این مساله زیاد نچرخ(به قول من ولی به مضمون کلام مولا) چون ممکنه هلاک بشی.
یاعلی
منظور از آزادی، آزادی فکریست دوست عزیز وگرنه جسم محدود است و این یک امر مسلم....
 
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
منظور از آزادی، آزادی فکریست دوست عزیز وگرنه جسم محدود است و این یک امر مسلم....
شما تابحال در مورد آزادی فکر صحبت نکردید بلکه الان دارید به آن شاره می کنید. بحث در مورد سرنوشت بود. چرا بحث منحرف شد؟
یک مروری به چند تا مطلب قبلی داشته باشید
 
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
شما تابحال در مورد آزادی فکر صحبت نکردید بلکه الان دارید به آن شاره می کنید. بحث در مورد سرنوشت بود. چرا بحث منحرف شد؟
یک مروری به چند تا مطلب قبلی داشته باشید
مرور داشتم.....
طرز فکر آدمه ک زندگی و سرنوشتش رو میسازه.....
 
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
مرور داشتم.....
طرز فکر آدمه ک زندگی و سرنوشتش رو میسازه.....
الان فکر می کنید که خوبه برید بازار مثلا. می خواهید راه بیافتید، سیل میاد می برتون کمربندی شهرتون
همین جوری به ذهنم رسید این مثال. در این مثال شما مجبورید یا آزاد؟ سرنوشتتان را آزادی فکرتان رقم زد یا جبر سیل؟
همه حرف آهو این است که: لاجبر و لاتفویض بل منزله بین المنزلتین.
بعضی چیزها در اختیار ما نیست. در عین اینکه در انتخاب خیر و شر آزادیم.
مثلا من فکر میکنم خوبه درس بخونم و کنکور قبول بشم و... ولی مرگ به سراغم می آید. بالاجبار باید مرگ را قبول کنم و فکرم در سرنوشتم تاثیر نداشته.
باز هم میگویم در انتخاب خیر و شر آزادیم. آزادی انسان نامحدود نیست. انا هدیناه السبیل اما شاکرا و اما کفورا. پیامبر راه را نشان میدهد. شما خود انتخاب میکنید که انسان شاکری باشید یا کافر.
می تونیم دوستمون را بزنیم(شر) یا نزنیم(خیر)
 
پاسخ : اختیار

به نقل از آهو :
الان فکر می کنید که خوبه برید بازار مثلا. می خواهید راه بیافتید، سیل میاد می برتون کمربندی شهرتون
همین جوری به ذهنم رسید این مثال. در این مثال شما مجبورید یا آزاد؟ سرنوشتتان را آزادی فکرتان رقم زد یا جبر سیل؟
همه حرف آهو این است که: لاجبر و لاتفویض بل منزله بین المنزلتین.
بعضی چیزها در اختیار ما نیست. در عین اینکه در انتخاب خیر و شر آزادیم.
مثلا من فکر میکنم خوبه درس بخونم و کنکور قبول بشم و... ولی مرگ به سراغم می آید. بالاجبار باید مرگ را قبول کنم و فکرم در سرنوشتم تاثیر نداشته.
باز هم میگویم در انتخاب خیر و شر آزادیم. آزادی انسان نامحدود نیست. انا هدیناه السبیل اما شاکرا و اما کفورا. پیامبر راه را نشان میدهد. شما خود انتخاب میکنید که انسان شاکری باشید یا کافر.
می تونیم دوستمون را بزنیم(شر) یا نزنیم(خیر)
ب نظر من مهم نیست جسم کجاست و چ بلایی سرش میاد...
مهم اینه ک تو چ جوری فکر میکنی....
 
پاسخ : اختیار

ببین استاتر عزیز!!

خدا آدم رو آزاد گذاشته که انتخاب کنه

و خودش می دونه که انتخاب این آدم چیه

خدا توی کارش دخالت نمی کنه

و این هیچ چیز از عدل خدا کم نمی کنه چون خدا طرف رو آزاد گذاشته

ممکنه حالا در هر صورت نشانه های کوچیکی برای برگردوندن یارو به راه راست جلوی پاش بزاره!

ولی یارو هر راهی رو که بخواد میره

بدترین حالتش می تونه این باشه که طرف بدونه راهش به کج راهه(جهنم) ختم میشه پس میاد چیکار می کنه؟؟ میاد به خدا گیر میده که آقا چرا من سر نوشتم اینه!!

خوب مسلما یارو چیز بیشتری از این لیاقت نیست چون این قدر نفهمه که نمی فهمه که خودش رو باید از کج راهه بکشه بیرون

اگه قرار باشه همه برن بهشت ، فرق من و تو که تیز هوش مملکتیم با یه مواد فروش چیه؟؟
 
پاسخ : اختیار

من می خورم و هر که چو من اهل بود
می خوردن من به نزد او سهل بود
می خوردن من حق ز ازل می دانست
گر می نخورم علم خدا جهل بود


این حرف رو قبول دارین؟ اگه نه چرا؟
 
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
مرور داشتم.....
طرز فکر آدمه ک زندگی و سرنوشتش رو میسازه.....
مکالماتتون رو خوندم
از نظر شما خدا محدود می تونه باشه؟ اینکه قبل تر فرمودید صرفا... یعنی خدا محدود شد دیگه
 
پاسخ : اختیار

به نقل از گنجشک :
مکالماتتون رو خوندم
از نظر شما خدا محدود می تونه باشه؟ اینکه قبل تر فرمودید صرفا... یعنی خدا محدود شد دیگه
خیر... من اصلا چنین چیزی نگفتم.....
 
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
ما انسان هاییم ک سرنوشتمان را میسازیم.... خدا صرفا سرنوشتمان را از پیش میداند.....
به نظر میرسه اینکه بگویید خدا صرفا ... می داند. یعنی محدودیت خدا
البته منظورتان را می دانم ها ولی لفظ درستی به کار نبردید.
 
پاسخ : اختیار

به نقل از گنجشک :
به نظر میرسه اینکه بگویید خدا صرفا ... می داند. یعنی محدودیت خدا
البته منظورتان را می دانم ها ولی لفظ درستی به کار نبردید.
دقیقا درسته چون در غیر این صورت خدا رو بدون عدل فرض کردیم.......
 
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
دقیقا درسته چون در غیر این صورت خدا رو بدون عدل فرض کردیم.......
دقیقا منظورتون رو از این عبارات مشخص کنید:
1- سرنوشت
2- ساخته شدن سرنوشت با فکر
3- حالا که سرنوشت با فکر ساخته میشه هیچ ارتباطی هم با جسم نداره
حقیقتا دنبال روشن شدن موضوع و یاد گرفتن مطلب هستم نه اینکه بخواهم حرف شما را رد کنم
 
پاسخ : اختیار

به نقل از گنجشک :
دقیقا منظورتون رو از این عبارات مشخص کنید:
1- سرنوشت
2- ساخته شدن سرنوشت با فکر
3- حالا که سرنوشت با فکر ساخته میشه هیچ ارتباطی هم با جسم نداره
حقیقتا دنبال روشن شدن موضوع و یاد گرفتن مطلب هستم نه اینکه بخواهم حرف شما را رد کنم
مشکلی نیست........
1- مسیر زندگی ک همون مسیر تفکر روشنش میکنه........
2- آدما همونطور ک فکر میکنن عمل میکنن پس سرنوشتشون وابسطه ب افکارشون ِ ..........
3- جسم تحت تسلط فکر آدمی است...........
 
پاسخ : اختیار

به نقل از raha.pg :
مشکلی نیست........
1- مسیر زندگی ک همون مسیر تفکر روشنش میکنه........
2- آدما همونطور ک فکر میکنن عمل میکنن پس سرنوشتشون وابسطه ب افکارشون ِ ..........
3- جسم تحت تسلط فکر آدمی است...........
در مثالهای بالا که مشخص شد جسم تحت تسلط فکر نیست
 
پاسخ : اختیار

پستاي قبلو نخوندم ولي من از يكي شنيدم كه ميگف خدا وقتي كه يه آدمو به وجود مياره چندتا سرنوشت براش تعين ميكنه و ادم به واسطه انتخابش ميتونه به هر كدوم ازون سرنوشت ها برسه..

فرضاً خانومي با آقايي ازدواج ميكنه و به علت ناسازگاري از هم جدا ميشن و طلاق ميگيرن. بعد اون خانوم ميره با يه شخص ديگه ازدواج ميكنه يعني اين شخص دوم زماني وارد زندگي و سرنوشت اين خانوم ميشه كه انتخاب اول اين خانوم اون مرد يعني همون همسرِ اولش باشه.. چه بسا كه اگه با مردِ ديگه اي ازدواج ميكرد سرنوشت ديگه در انتظارش ميبود.

پس از نظر من اينكه بگيم خدا عادل نيس غلطه چون تدبير هاش از عقل و درك و فهم ما خيلي بالاتره.
 
  • لایک
امتیازات: f.n
پاسخ : اختیار

به نقل از droWSy life :
پستاي قبلو نخوندم ولي من از يكي شنيدم كه ميگف خدا وقتي كه يه آدمو به وجود مياره چندتا سرنوشت براش تعين ميكنه و ادم به واسطه انتخابش ميتونه به هر كدوم ازون سرنوشت ها برسه..

فرضاً خانومي با آقايي ازدواج ميكنه و به علت ناسازگاري از هم جدا ميشن و طلاق ميگيرن. بعد اون خانوم ميره با يه شخص ديگه ازدواج ميكنه يعني اين شخص دوم زماني وارد زندگي و سرنوشت اين خانوم ميشه كه انتخاب اول اين خانوم اون مرد يعني همون همسرِ اولش باشه.. چه بسا كه اگه با مردِ ديگه اي ازدواج ميكرد سرنوشت ديگه در انتظارش ميبود.

پس از نظر من اينكه بگيم خدا عادل نيس غلطه چون تدبير هاش از عقل و درك و فهم ما خيلي بالاتره.
هرچی سعی کردم لایک کنم نتونستم با اینکه جالب بود برام مطلبتون
پاراگراف اول یکمی باید بررسی بشه.
اولا چندتا سرنوشت؟
دوما این انتخاب ها مربوط به مسائل اساسی زندگیه یا دایره اون وسیع تر میشه و هر انتخابی در زندگی را شامل میشه؟
سوما تعیین سرنوشت از طرف خدا یعنی چی؟ یعنی اگه من مثلا از بین 3 تا سرنوشتی که خدا برام تعیین کرده مثلا 3 را انتخاب کنم دیگه بقیه اش جبره؟
این مسائل یکمی توضیح نیاز داره
 
پاسخ : اختیار

به نقل از طهورا :
هرچی سعی کردم لایک کنم نتونستم با اینکه جالب بود برام مطلبتون
ببخشيد ولي من واسه لايك گرفتن اينارو نگفتم و نيازي به لايك نيس.

سوالاييم كه كردين به بحث زياد و همچنين زمان نياز داره كه من الان به خاطر امتحانم نميتونم جواب بدم.
اگه اشكالي نداره باشه بعد امتحان.
 
پاسخ : اختیار

به نقل از طهورا :
در مثالهای بالا که مشخص شد جسم تحت تسلط فکر نیست
میبخشید چند روز نبودم ک ج بدم......
عملکرد انسان همیشه ب طرز فکرش وابسطه است اما در صورتی ک اتفاق خاصی پیش اومد، دیگه مهم نیست سرنوشت، انسان رو ب کدام سو حرکت بده.....
 
Back
بالا