• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :
    ثبت نام عضویت

اثبات یا نقیض وجود خدا

  • شروع کننده موضوع pico
  • تاریخ شروع

آیا به وجود خدا اعتقاد دارید؟


  • رای‌دهندگان
    712

parimero

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
567
امتیاز
1,791
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از Sajad Rahimi :
خدا از آینده خبر دارد، ولی در آن تاثیری ندارد.
خدا وقتی آدمو خلق میکنه فقط میدونه که این چی میشه همین!!!
مثلا من میدونم فلانی شنبه امتحان داره! همین!!!
------------------
خدا نمیخواد که تو بری مدرسه
ولی میدونه تو میری مدرسه

خدا سرنوشت کسیو ننوشته
:)
دوست خوبم
یکبار دیگه متن من رو بخون!!!
خدا خبر دارد و تاثیری ندارد؟ :)
دانستن خدا مطلق هست
و تاثیر گذاری مستقیم
اگه من بتونم آینده رو تغییر بدم
خدا عالم مطلق نیست
____________
یکم قبل از نوشتن فکر کنی چی مینویسی بد نیست!!! :)
____________
خدا از آینده خبر دارد، ولی در آن تاثیری ندارد.؟
خب همین دیگه وقتی خدا انسان رو خلق میکنه میدونه که جهنمی هست یا بهشتی پس کاری بیهوده و ناعادلانه هست (نقض عادل و حکیم بودن)
____________
خدا نمیخواد که تو بری مدرسه
ولی میدونه تو میری مدرسه(نقض قادر مطلق بودن )
____________
اوهوم!!!
نیازی نیست رو لوح و کتیبه بنویسه!! :D
خدا عالم مطلقه!!!!
 

Quf

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
960
امتیاز
4,226
نام مرکز سمپاد
حلی
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

بابا منظور اینه که خدا تورو خلق کرد و فهمید که میری جهنم
ولی میفرستت دنیا که قشنگ گناه کنی، بعد بری جهنم که بعدا نگی خدا عادل نبود.
--------------------------
شما هیچوقت آینده رو تغییر نمیدی خدا میدونه تو چه کار خواهی کرد ولی حلوتو نمیگیره مگر موارد خاص، مشکل اینجاست که تو اگر بخوای آیندرم عوض کنی بازم خدا میدونه
ینی میدونه که تو چیکار میکنی و چه تغییری تو آینده ایجاد میکنی
--------------------------
و اون قسمت آخرم اینکه
اینکه تو میری مدرسه رو خدا میدونه ولی خواست اون نیست

شما اگر وقتی پست منو میخونید فکر کنید من مجبور نمیشم قید امتحان فیزیکم رو بزنم و بهتون بفهمونم که شما میتونید فکر کنید روی حرف من و بعد بمن بگید فکر کن بعد پست بده!
-----------------------------
اون بحث بیهوده و اینها هم که خدا اختیار دارد قدرت دارد علم دارد؛ و خلقت از سر بخشش بوده
 

sk1v

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
721
امتیاز
1,933
نام مرکز سمپاد
دبیرستان علامه حلی 3
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
جمله اصلا کسی بش اعتقاد نداره ناراحتم میکنه!!!!!!!!
:|
شما به چی اعتقاد دارید ؟
خدا رو ثابت کنید! :|
_________________________________
:|
وقتی به جمله همه چیز نیاز به مخلوق داره اعتقاد نداری
یعنی میگید ممکنه چیزی خالقی نداشته باشه؟ :-?
اگه اینو میگید که همون اول ثابت میشه خالقی وجود نداره!!!
چرا؟
چون ما هم میتونیم خالقی نداشته باشیم پس همه چی به خوبی و خوشی حل میشه
اگه هم میگید همه چیز خالقی داره و این رو قبول دارید!
خوب اون جمله غلطه!! :)
مشکلش چیه ؟
چرا شما قبول ندارید؟! :))
به نقل از sk1v :
هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .
 

August McJoseph

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
733
امتیاز
3,916
نام مرکز سمپاد
هاش II
شهر
مشهد
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

ملت ملت ، بابا قرار شد بذاریم بحث هارو بعد از امتحانات، اینجوری منم میام جواب میدما!
اگه قراره بحثارو پیش ببریم خب بگید که منم بیام جواب بدم، من به درخواست حامد قرار گذاشتم پاسخ و بحث رو متوقف کنیم.

+ دوستانی که باز تازه وارد بحث شدن حداقل 3 و 4 صفحه بحث پیش از این انجام شده که برای اینکه بحثا تکرار نشه یا بی نتیجه نشه لطفا برید اول بخونید.
 

parimero

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
567
امتیاز
1,791
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

:)
یک بار دیگه بخونش! :D
خواهش میکنم

بابا منظور اینه که خدا تورو خلق کرد و فهمید که میری جهنم
ولی میفرستت دنیا که قشنگ گناه کنی، بعد بری جهنم که بعدا نگی خدا عادل نبود.
خب منم مشکلم همینه دیگه :)
خدا میتونست طوری من رو خلق کنه که بهشتی باشم (اگز نتونه تناقض با قادر مطلق)
و این که بهشتی باشم یا جهنمی دست خداست!
و من در خلقت خودم نقشی نداشتم...
پس نمیتونم مسیرمو عوض کنم و نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم
و همین که نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم یعنی جبر مطلق! :)

شما هیچوقت آینده رو تغییر نمیدی خدا میدونه تو چه کار خواهی کرد ولی حلوتو نمیگیره مگر موارد خاص، مشکل اینجاست که تو اگر بخوای آیندرم عوض کنی بازم خدا میدونه
ینی میدونه که تو چیکار میکنی و چه تغییری تو آینده ایجاد میکنی
جواب بالایی!!!
و اون قسمت آخرم اینکه
اینکه تو میری مدرسه رو خدا میدونه ولی خواست اون نیست
:)
مسخره هست که بگیم خواست خدا نیست
:)
چرا ؟
چون همه چیز در جهان به خواست و اراده خداست!!!! :)
(لاقل در اسلام مشابه این جمله هست و کلی حدیث!!!)
پس نمیتونید این رو بگید لاقل در مذهب اسلام

هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .

_____________________________________________________________________________________________________

دوست عزیز!!!
بهتر هست قبل از این که بیای بگی ممکن ماهوی! یا ممکن فقری بری تحقیق کنی راجع بش!!!
به هر حال این نظریه این سینا و حتی نظریه های پیشرفته ترش در مورد ممکن و این ها بار ها مورد نقد واقع شده
رجوع کن به :
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%A8

×رادیکال : متوالی ادغام شد
 

Quf

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
960
امتیاز
4,226
نام مرکز سمپاد
حلی
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
خدا میتونست طوری من رو خلق کنه که بهشتی باشم (اگز نتونه تناقض با قادر مطلق)
و این که بهشتی باشم یا جهنمی دست خداست!
بابا!!!! خدا همرو یجور خلق میکنه! فقط میدونه تو، خودت میری سمت جهنم! اگر جلوتو بگیره جبره!
و من در خلقت خودم نقشی نداشتم...
چون تو مخلوقی
پس نمیتونم مسیرمو عوض کنم و نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم
و همین که نمیتونم سرنوشتمو تغییر بدم یعنی جبر مطلق! :)
سرنوشتت دست خودته، خدا ازش فقط خبر داره! اگر وقت شد مینویسم رو کاغذ عکس میذارم اینجا یخورده سخته
جواب در متن!
 

8375431

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
97
امتیاز
126
نام مرکز سمپاد
علامه حلی4
شهر
تهران
رشته دانشگاه
برق-الکترونیک
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

دوباره سر جزییات بحث کردید L-:
بذارید یه چیزی در مورد بحث جدید بگم و تمام
خدا به انسان قدرت اختیار انتخاب و تفکر داده و انسان رو روی زمین آورده تا باقدرت تفکر خودش تصمیم بگیره و راهشو انتخاب کنه
یکی از صفات خداوند عالم بودنش هاست به این معنی که به همه چیز داناست یعنی از میلیارد ها سال قبل آگاه بوده و از میلیارد ها سال بعد هم آگاه است یعنی انتهای هرچیزی رو میداند مثل زندگی انسان ها
اما این درست است که خدا میتواند موجودات رو طوری خلق کند که همه به بهشت بروند و کسی به جهنم نرود(البته اگر به معاد اعتقاد داری) اما در آن صورت دیگر اختیار انسان معنا پیدا نمیکرد و قدرت اختیار از جن و انس گرفته می شد.
بنابراین خداوند موجودات را آفرید تا با تفکرشون راهشون رو انتخاب کنند و برای مخلوقش هدایت کرد تا حکمتش از او سلب نشود (آفرینش بی هدف نشانه نقص خداوند است و هدایت نکردن هم حکمت خدا رو زیر سوال میبیره که یعنی اعوذبالله خدا بیکار بوده که انسان آفریده و بی هدف آفریده) با این حال هم از نهایت همه چیز مطلع است بنابراین خدا هم حکمتش رو دارد هم عالم بودنش رو
اینها با هم تناقضی ایجاد نمیکند که شما از آینده چیزی مطلع باشی ولی بگذاری خودش تصمیم بگیرد.
مثال ساده: فرض کن خدا می داند که تو به جهنم میری حالا اصلا تو را به دنیا نیاورد و مستقیم به جهنم بروی آیا تو درصدد اعتراض به خداوند بر نمی آیی؟؟؟ نمیگی به خدا که چرا من رو به جهنم بردی من چه کرده بودم؟؟؟ مطمئن باش میگی اما حالا که خود راه خود را انتخاب میکنی دیگر عذری نداری

»اینو برای همه موارد میگم در مثال مناقشه نیست«
 

baseri

F@|-|!mEh
ارسال‌ها
2,821
امتیاز
6,848
نام مرکز سمپاد
فرزانگان 6
شهر
تهران
سال فارغ التحصیلی
1394
مدال المپیاد
نانو
دانشگاه
علوم پزشکی البرز
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .

میشه بگی بر چه اساسی میگی ممکنه چیزی نیاز به آفریننده نداره ؟؟؟

چجوری ممکنه چیزی خود به خود بوجود بیاد؟
 

aliabedini

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
377
امتیاز
742
نام مرکز سمپاد
هاشمی نژاد2
شهر
مشهد
مدال المپیاد
ریاضی کامپیوتر
دانشگاه
فردوسی
رشته دانشگاه
برق
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از F@|-|!mEh :
میشه بگی بر چه اساسی میگی ممکنه چیزی نیاز به آفریننده نداره ؟؟؟

چجوری ممکنه چیزی خود به خود بوجود بیاد؟
شانسی ... تاحالا فک کردین ممکنه همه این دنیایی ک توش هستیم همش شانسی بوجود اومده ... [nb]دارم بحث رو داغ میکنم از نوشته هام درباره خودم قضاوت نکنین[/nb]
مگه نمیشه .. تو یه زمان بی نهایت .. تو یه مکان بسیار وسیع ... یه کره ی زمین کوچیچ برای یه مدت کوتاه بصورت شانسی نظم داشته باشه ....
 

sk1v

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
721
امتیاز
1,933
نام مرکز سمپاد
دبیرستان علامه حلی 3
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
هیچ کس نگفته هر چیزی نیاز به آفریننده داره. گفته میشه هر ممکنی(ممکن ماهوی یا ممکن فقری) یا موجود متحرکی یا هر حادثی
نیاز به واجب و محرک و محدث داره .

_____________________________________________________________________________________________________

دوست عزیز!!!
بهتر هست قبل از این که بیای بگی ممکن ماهوی! یا ممکن فقری بری تحقیق کنی راجع بش!!!
به هر حال این نظریه این سینا و حتی نظریه های پیشرفته ترش در مورد ممکن و این ها بار ها مورد نقد واقع شده
رجوع کن به :
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%B1%D9%87%D8%A7%D9%86_%D8%A7%D9%85%DA%A9%D8%A7%D9%86_%D9%88_%D9%88%D8%AC%D9%88%D8%A8
از این به بعد لینکی که میدین رو خودتون بخونین و روش تأمل کنین بد نیست! زیر همون نقدها پاسخ به نقد رو هم آورده
اون که میگه با تعریف به شکل خود بخود الوجود( که نمیدونم کدوم طنزپرداز یا بیسوادی چنین عنوانی ساخته) بیان کنیم ، لازمه‌ش نفی علیته،
با نفی علیت کلاً استدلال معنای خودش رو از دست میده و کلاً کاری که میخواد بکنه برفناست!
اشکال ابن رشد هم جز جوابی که اون جا داده با تبدیل ممکن ماهوی به ممکن فقری که ابتکار جناب صدرالمتألهین بود
درست میشه. ممکن بودن کل جهان هم حد اقل با حادث رتبی و غیر زمانی معلومه.
 

parimero

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
567
امتیاز
1,791
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

بابا!!!! خدا همرو یجور خلق میکنه! فقط میدونه تو، خودت میری سمت جهنم! اگر جلوتو بگیره جبره!
:)
ببین دوست خوبم منطقی نیست!!!
اصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برای ردش میشه این رو گفت :)
بچه ای که به دنیا میاد و برای اولین بار چشم هاش رو باز میکنه به یک سری رنگ ها علاقه داره و با یک سری از آهنگ ها آروم میشه و حتی یک ضریب هوشی خاص داره!

آیا اون هم خودش انتخاب کرده؟
خیر!!!
در ذاتش اون رو دوست داشته... و اون ضریب هوشی رو داشته
یا کسی که درخانواده ای معتاد متولد میشه
خیلی بیشتر از کسی که در یک خانواده فرهنگی متولد میشه احتمال انحرافش هست
پس این یعنی انسان ها با هم برابر نیستند!!!
:)
 

8375431

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
97
امتیاز
126
نام مرکز سمپاد
علامه حلی4
شهر
تهران
رشته دانشگاه
برق-الکترونیک
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
ببین دوست خوبم منطقی نیست!!!
اصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برای ردش میشه این رو گفت :)
بچه ای که به دنیا میاد و برای اولین بار چشم هاش رو باز میکنه به یک سری رنگ ها علاقه داره و با یک سری از آهنگ ها آروم میشه و حتی یک ضریب هوشی خاص داره!

آیا اون هم خودش انتخاب کرده؟
خیر!!!
در ذاتش اون رو دوست داشته... و اون ضریب هوشی رو داشته
یا کسی که درخانواده ای معتاد متولد میشه
خیلی بیشتر از کسی که در یک خانواده فرهنگی متولد میشه احتمال انحرافش هست
پس این یعنی انسان ها با هم برابر نیستند!!!
:)
این حرفایی که میزنی کاملا جای بحث داره و به راحتی پاسخ داده میشه و به موقعش درموردشون بحث میکنیم. اما چیز هایی که گفتی عدالت خدا را زیر سوال میبره و میتونه باعث نقض خدا بشه اگر درست باشه که نیست.
 

parimero

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
567
امتیاز
1,791
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از Hamed.a :
این حرفایی که میزنی کاملا جای بحث داره و به راحتی پاسخ داده میشه و به موقعش درموردشون بحث میکنیم. اما چیز هایی که گفتی عدالت خدا را زیر سوال میبره و میتونه باعث نقض خدا بشه اگر درست باشه که نیست.

:O :O :O :O :O
حرف های من درست نیست؟
شما این که هر انسانی یک ضریب هوشی خاص داره رو رد میکنید؟
یا این که بعضی از بچه ها با آهنگ های خاصی آروم میشن؟

:-w :-w :-w :-w :-w :-w
 

Bahar_R

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
1,032
امتیاز
7,673
نام مرکز سمپاد
دبیرستان فرزانگان 1
شهر
تهران
دانشگاه
دانشگاه تهران
رشته دانشگاه
مهندسی مواد و متالورژی
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
____________________

دو _اگر خدا باشد و این دنیا رو خلق کرده باشد و در دنیای آخرت پاداش و جزا بدهد!
1- خداوند عالم مطلق است : پس هر انسانی را که خلق کرده است از تمامی آینده اش آگاه است و اگر آینده انسان با آن چه خدا گفته تفاوتی کند عالم بودن خدا نقض میشود + هر آنچه که در زندگی انسان وخود انسان اتفاق بیوفتد با خواست و اراده خداست که اگر این چنین نباشد خداوند دیگر قادر مطلق نیست

2- اگر خدا بخواهد بر اساس زندگی دنیوی، به انسان هایی که تمامی آینده شان را میدانسته و انسان هایی نمیتوانستند جز خواسته ی خدا عمل کنند پاداش و جزا بدهد پس دیگر عادل مطلق نیست! علت هم آنست که یک انسان هیچ کاری نمیتوانسته در این دنیا ،جز آنچه خدا از پیش رقم زده، انجام دهد و پاداش و جزا برای جبر مطلق بی معنیست
پس یا خداوند عالم نیست!
یا خداوند قادر نیست!
و یا عادل نیست!
______________________

خدا هر انسانی رو خلق کرده در شرایط مخصوص به خودش و از اتفاقاتی که سر راه اون آدم وجود داره به طور کامل آگاهی داره و همچنین نسبت به تفکر انسانی که خلق کرده آگاهی کامل داره پس وقتی این انسان در شرایط تعیین شده قرار می گیره با توجه به ویژگی هاش برای خدا که دانای مطلق باشه مشخصه که چطور تصمیم میگیره و به چه سمتی میره ولی این به این معنی نیست که اون انسان اراده نداره این عالم مطلق بودن خداست و با قادر بودن تناقضی نداره .
اینجا بحث عادل بودن وسط میاد که هر انسانی در شرایط خاصی آفریده شده مثلا توی خانواده ی که از نظر اخلاقی خوب هستن و خانواده ای که از نظر اخلاقی خوب نیستن در این جا انسان اراده نداره اما خدا با توجه به شرایط جزا و پاداش عمل رو میده فرضا کسی که در یک خانواده ی معتقد به دنیا اومده میل بیشتری به کمک کردن به دیگران داره یا مثلا نماز می خونه ، خدا این آدم رو با کسی که توی خانواده ای که مثلا پدر و مادر دزد هستن به دنیا میاد مقایسه نمی کنه اون به نسبت اینکه اخلاقش بین چنین انسان هایی شکل می گیره ازش انتظار میره و بنابراین با توجه به شرایطشون قضاوت میشن . این نوع از عدل حتی توی انسان ها هم هست مثلا ادب رو شما از یک بچه ی 5 ساله و یک بچه ی 10 ساله به یک اندازه انتظار دارید؟؟
پس جبر مطلق وجود نداره و این خصوصیات خدا با هم تناقضی نداره
 

منتظر

کاربر نیمه‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
182
امتیاز
827
نام مرکز سمپاد
فرزانگان3
شهر
مشهد
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از پرنیرا :
جملهٔ بعدی صحیح است. جملهٔ قبلی دروغ است.
من دارم دروغ میگم
این گزاره ها متناقض نما یا پارادوکس هستند!
که هرگز نمیتونن درست باشن
و از بیخ و بن غلط هستند!!!
درست مثل وجود خدا...
هر چیزی نیازی به خالق و آفریننده داره!!! در نتیجه خدا ماروخلق کرده ولی خودش آفریننده ای نداره!
دقیقا همین جملست!
....
اگه ممکنه خدا ما رو خلق کرده باشه و خودش خالقی نداشته باشه پس تناقضی هست توی قسمت قرمز گزاره
و حالا اگه هم خالقی داشته باشه پس دیگه خدا نیست ما اون خالق بزرگتر رو باید پرستش کنیم
....

خب یخ مثال میزنیم:

فرض کنید چند نفر توی یه اتاق نشسته باشند و هرکدوم برای خروج وابسته به دیگری باشند(ینی اولی وابسته به دومی . دومی وابسته به سومی . سومی وابسته به چهارمی و .... اخری وابسته به اولی) در این صورت هیچ کسی از اتاق خارج نمیشه .

یا اینکه اگه شما به دونده های یه مسابقه بگید نفر اول باید زمانی شروع کنه که نفر دوم دوید و نفر دوم زمانی که نفر سوم و نفر سوم زمانی که نفر اول ( در اینصورت هر سه ثابت میمونن چون همه نیازمند به حرکت فرد دیگه هستن)

در بحث خروج از عدم هم همین طور هست . برای خروج از عدم باید موجود مستقلی وجود داشته باشد که موجودات را از عدم به وجود برساند.


به نقل از پرنیرا :
ببین دوست خوبم منطقی نیست!!!
اصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

برای ردش میشه این رو گفت :)
بچه ای که به دنیا میاد و برای اولین بار چشم هاش رو باز میکنه به یک سری رنگ ها علاقه داره و با یک سری از آهنگ ها آروم میشه و حتی یک ضریب هوشی خاص داره!

آیا اون هم خودش انتخاب کرده؟
خیر!!!
در ذاتش اون رو دوست داشته... و اون ضریب هوشی رو داشته
یا کسی که درخانواده ای معتاد متولد میشه
خیلی بیشتر از کسی که در یک خانواده فرهنگی متولد میشه احتمال انحرافش هست
پس این یعنی انسان ها با هم برابر نیستند!!!
:)

راجع به اختیار انسان

انسان مختار مطلق نیست.
یه سری اختیارهایی مثل انتخاب جـنس‍‌‍یت و مشخصات ظاهری و انتخاب و خانواده ها و .. از او گرفته شده ( البته جایی خوندم که در عالم زر اینها مشخص شده می پرسم حتما )

اما در تصمیم گیری هاش مختار هست.

شما یه بازی شطرنج کامپیوتر رو فرض کن .

کامپیوتر طوری برنامه نویسی شده که شما وقتی اولین حرکت رو میری تا اخرین حرکت رو پیش بینی میکنه
در دومین حرکت هم همین طور
یعنی از بین هزاران انتخابی که تو توی حرکت اول میتونی انجام بدی اون پایان همه اش رو می دونه.


خدا در زمان نیست اما اعمال ما در زمان انجام میشه

فرض کن تو داری از پنجره بیرون رو نگاه میکنی.
وقتی ماشینی رد بشه تو اول جلوی ماشینُ بعد درشُ و بعد صندوقشو میبینی
اما کسی که توی خیابون ایستاده همه ماشین رو با هم میبینه .


بعد اینکه این جهان جهان علت و معلولی هست

مثلا اگه غذا نخوری ==» میمیری

و راجع به همون اختیاراتی هم که در بدو تولد از انسان گرفته میشه

خدا هر انسانی رو با توجه به ظرف وجودی خودش جزا میده
هر انسانی با توجه به امکاناتی که در اختیارش قرار گرفته سنجیده میشه

یعنی قطعا اون سنجشی که قراره از پسر ایت الله بهجت بشه با من فرق میکنه


حتما کتاب عدل الهی ایت الله مطهری رو بخونید
 

Nafas 21

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
151
امتیاز
714
نام مرکز سمپاد
يه دبيرستاني از فرزانگان
شهر
Najaf abad
مدال المپیاد
المپياد رياضي
دانشگاه
بايد بش فكر كنم
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اول اينكه فكر نكنيد من تسليم حرفتون شدم ديگه اينجا نيومدم چند روز خيلي سرم شلوغ بود
دوم اينكه من اصلا كسي رو متهم نكردم و فقط نظرم رو در رابطه با تاپيك گذاشتم و اصلا قصد تموم كردن بحث رو نداشتم و فقط فكر كردم جاي اين
بحث شايد اينجا نباشه و البته قصد توهين به شما رو نداشتم .سعي كنين وقتي جواب كسي رو بدين كه دقيقا منظورش رو فهميدين...
سوما من اصلا حرفي از اعتقادات خودم نزدم كه منو مذهبي خطاب مي كنيد و فقط تجربياتم رو گفتم ...
البته ناگفته نمونه كه جواباتون منطقي هستن و همين باعث مي شه كه اين بحث رو دنبال كنم.
و شايد من قبلا خيلي بسته فكر مي كردم
به هر حال اگه توهيني بهتون شد معذرت مي خوام
و لطفا سعي كنين طوري ادامه بدين كه به يه نتيجه اي برسيم...

به نقل از slice_of_god :
2-خیر قرن بیست و یک,قرن استدلال عقل است
شما استدلالی عقلانی برای وجود خدا ندارید

از اظهار نظرتون ممنون ولي واقعا نمي دونم چطور به اين نتيجه رسيدين
و فقط با فكر كردن نمي شه به نتيجه رسيد با يد يه سري تحقيق و مطالعه داشت و از روي اونا و جمع بندي اونا براي خودمون دليل بياريم
اين طور فكر نمي كنيد؟
من هيچ حرفي از اعتقادات خودم نزدم
فقط چندتا پيشنهاد دادم

×رادیکال : متوالی ادغام شد
 

Regulus

کاربر فوق‌فعال
ارسال‌ها
118
امتیاز
829
نام مرکز سمپاد
علامه حلی همدان
شهر
همدان
سال فارغ التحصیلی
1392
مدال المپیاد
برنز فیریک دوره 25
رشته دانشگاه
برق
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

یه سوال(مرتبط):
آیا عدم وجود،خود موجود است؟
دوستایی که میدونن لطفا جواب منطقی بدن.
ممنون
 

parimero

کاربر حرفه‌ای
ارسال‌ها
567
امتیاز
1,791
نام مرکز سمپاد
علامه حلی
شهر
تهران
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

عدم الوجود موجود نیست!
 

SHAMIM.J

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
924
امتیاز
10,003
نام مرکز سمپاد
.
شهر
.
سال فارغ التحصیلی
93
دانشگاه
ع پ گلستان
رشته دانشگاه
نرسینگ
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

اون کلیپ انیشتینو ببین چ قشنگ خدارو اثبات میکنه قانع میشی
 

August McJoseph

کاربر فوق‌حرفه‌ای
ارسال‌ها
733
امتیاز
3,916
نام مرکز سمپاد
هاش II
شهر
مشهد
پاسخ : اثبات یا نقیض وجود خدا

به نقل از چتررنگی :
اون کلیپ انیشتینو ببین چ قشنگ خدارو اثبات میکنه قانع میشی
ببخشید قرار گذاشتیم ادامه ی بحث رو بذارم بعد از از امتحانات به همین دلیل تا این لحظه پست ندادم.
اما نمیتونم دیگه در مقابل نشر اکاذیب مقاومت کنم و این یکی استثنا قائل میشم براش :د

یه سرچ کردم عموما چیزی که اومد همون داستان تقلبی معروفه که هیچ ربطی به انیشتین نداره و گفتگوی یه دانش آموز با یه معلم که بسیار هم از نظر من زیر سوال هستش :د
یه کذب محض که ملت یه داستان طراحی کردن و تهش چسبوندن انیشتین بود :د در حالی که هیچ ربطی به انیشتین نداره و هیچ مبنایی برای این حرف وجود نداره :د

اما خود انیشتین هم فردی خداباور نبود، انیشتین فردی بود که در باب وجود خدا میان آگنوستیک و آتئیسم غوطه ور بود.

http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Albert_Einstein

او در نامه‌ای در سال ۱۹۵۰ خطاب به برکوویتز می‌نویسد:

«نگرش من به خدا همچون یک آگنوستیک است. من معتقدم که زندگی در مجموعه‌ای از اصول اخلاقی برای یک دنیای بهتر نیازی به یک قانون‌گذار ندارد. به خصوص که این قانون‌گذار بر اساس سیستم پاداش و مجازات کار کند…»

برگرفته از کتاب تاریخچه ی علم غرب نوشته آنتونی آلیوتو.

او در ۲۴ مارس ۱۹۵۴ می گوید :

«این دروغی است که بارها در مورد دین من تکرار شده. من به خدا اعتقادی ندارم، گرچه هیچ‌گاه آن را رد نکرده‌ام. چیزی در وجود من که می‌توان نام دین بر آن نهاد ستایش ساختار جهان است به همان میزان که علم می‌تواند شرح دهد.»

کتاب آلبرت انیشتین ، جهت انسانی او

او در نامه ای در سوم ژانویه‌ی ۱۹۵۴ خطاب به اریک گوتکیند (فیلسوف) نوشت:

«کلمه‌ی خدا برای من چیزی بیش از نشان و محصول ضعف بشر نیست. کتاب مقدس برای من قابل احترام اما بسیار ساده و کودکانه است؛ نه تفسیری ارائه می‌کند و نه توجهی که در من تغییری ایجاد کند…»
مقاله ی گاردین در مورد نامه

دفاع آلبرت انیشتین از برتراند راسل که معرف حضور هست:

Concerning Lord Bertrand Russell:

"Great spirits have always encountered violent opposition from mediocre minds. The mediocre mind is incapable of understanding the man who refuses to bow blindly to conventional prejudices and chooses instead to express his opinions courageously and honestly."

-Albert Einstein, in a letter to Morris Raphael Cohen, professor emeritus of philosophy at the College of the City of New York, defending the controversial appointment of Russell to a teaching position at the City College of New York (19 March 1940)
لطفا دیگه از مطالب بی پایه ی فیک استفاده نکنید من مجبور نشم تا قبل امتحانات بیام پست بدم :د بعدش میایم بحث میکنیم بذارید امتحانات رو لااقل خوب بشیم عاغا :د
 
بالا