المپیاد رفع اشکال زیست

[arash-1993]

سلام
من این تاپیک رو ایجاد کردم تا هر کسی اشکال زیستی برای المپیاد داشت بیاد بپرسه و بقیه اگر بلد بودن بیان جواب بدن

موفق باشین :)

 

[desiree]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

سلام
ببخشید یه سوال:
ATP چطور ساخته میشه و چرا افزایش سطح غشای میتوکندری باعت افزایش تواناییش در تولید ATP میشه؟

 

[asali]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

روی چین خوردگی هایه غشایه میتوکندری تیغه هایی بنام کریستا هست که ATPتولید میکنن افزایش سطح غشا باعث افزایش چین خوردگی ها و در نتیجه بیشتر شدن کریستا ها میشه و تولید َATP افزایش بیدا میکنه.

 

[پریا]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

اگه بخوایم درخت تبار زایشیه موش و قورباغه و تمساح و ماهی و کرم خاکی و کبوتر رو بکشیم .....چه طور میشه شکلش......؟
بعد یه چیز دیگه سینه ی کبوتر های ساحلی چه رنگیه.....؟

 

[alireza-zamiri]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

اگه بخوایم درخت تبار زایشیه موش و قورباغه و تمساح و ماهی و کرم خاکی و کبوتر رو بکشیم .....چه طور میشه شکلش......؟
بعد یه چیز دیگه سینه ی کبوتر های ساحلی چه رنگیه.....؟

این عکس رو ببینید:
http://img.tebyan.net/Consultation//736688.jpg

مثال بالا می تواند به شما در این باره کمک کند. این درخت تبار مربوط به سه نوع باکتری است که هر سه دارای یک ریشه اند. درباره بررسی تبار زایشی موش ؛ قورباغه و ... باید در مبحث تکامل به بررسی ژنوم و تغییرات نوکلئوتیدی و همینطور پیدایش اولیه آنها و سیر تغییر و تکامل انها در دوره های زمین شناختی توجه کرد.
در مورد سوال دوم شما باید بگوییم که کبوتر های ساحلی از راسته ی کبوتر دریایی می باشد که خود به دو زیر راسته بنام های کبوتر دریایی کوچک و کبوتر دریای مدیترانه ای تقسیم می شود که در هر دو سطح شکمی (سینه) سفید است

 

[fogol]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

بله.برای شما مشکلی وجود داره.

نه همین جوری پرسیدم!!!!!

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

سلام من چند تاسوال دارم
ببخشید اگر خیلی تابلو بودن دیگه!
:آترواسکلروزیس همون صلب الشرائین هست؟؟
2:توی کمپل را جع به تعریف استروئید های آنابولیک فقط نوشته:مشتقات ساخته شده مختلف از هورمون های جنسی مردانه
من دقیقا نمی فهمم اینو می شه یکی توضیح دقیق تر بده؟مثلا چند نوع داریم ،چطوری ساخته می شن و...
از همینا واسه یه نوع ماده دوپینگی استفاده می شه؟
3:پروستاگالاندین هم یک استروئید آنابولیکه؟
4:به استروعید های غیر آنابولیک چی می گیم؟
5:فقط همین دو نوع استروئید آنابولیک و غیر آنابولیک رو داریم؟

یه سوال دیگه:این سوال های یه دونه ای که آخر هر مبحث کمپل هست سختیشون چه حدیه؟؟

 

[Lorca]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

سلام من چند تاسوال دارم
ببخشید اگر خیلی تابلو بودن دیگه!
1:آترواسکلروزیس همون صلب الشرائین هست؟؟
2:توی کمپل را جع به تعریف استروئید های آنابولیک فقط نوشته:مشتقات ساخته شده مختلف از هورمون های ج ن س ی مردانه
من دقیقا نمی فهمم اینو می شه یکی توضیح دقیق تر بده؟مثلا چند نوع داریم ،چطوری ساخته می شن و...
از همینا واسه یه نوع ماده دوپینگی استفاده می شه؟
3:پروستاگالاندین هم یک استروئید آنابولیکه؟
4:به استروعید های غیر آنابولیک چی می گیم؟
5:فقط همین دو نوع استروئید آنابولیک و غیر آنابولیک رو داریم؟

یه سوال دیگه:این سوال های یه دونه ای که آخر هر مبحث کمپل هست سختیشون چه حدیه؟؟

1- بله
2- خلاصه : استروئیدها ( چهار حلقه کربنی که سه تا از آنها سیکلوهگزان و آخری سیکلوپنتان باشه ) از مشتقات یک سری از هورمون ها مثل استروژن، تستوسترون و کورتیزول هستند حالا استروئیدهای آنابولیک، فقط ازآندروژن ها (هورمون های ج ن س ی مردانه) درست میشن و به همین دلیل کار آندروژن ها رو تقلید می کنن. بهش میگن آنابولیک چون نقش اسکلتی بارزی دارن (همون دلیلی که باعث میشه ورزشکاران مصرف کنن) در ضمن، بیشتر هم از تستوسترون درست میشن.
3- نه. ما انواع خیلی زیادی از پروستاگلاندین داریم؛ بیشتر از ده نوع. نقششون کاملا توی بدن هورمونیه؛ بعضی ها مثلا باعث تنگی عروق و افزایش فشار خون میشن، بعضی ها کاملا برعکس باعث التهاب و گشاد شدن رگ میشن؛ بعضی ها بقیه هورمون ها رو مهار می کنند و...
4- استروئید
5- این سوال غریبیه! استروئیدهای خیلی زیادی وجود دارند که هر کدوم اسم خودشون رو دارند؛ مثل کلسترول، میکرواسترول و ...
6- به حد تحقیرآمیزی آسونه سوالاش و باید سریع از روش رد شد.

 

[ma(-)Dye]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

1- بله
2- خلاصه : استروئیدها ( چهار حلقه کربنی که سه تا از آنها سیکلوهگزان و آخری سیکلوپنتان باشه ) از مشتقات یک سری از هورمون ها مثل استروژن، تستوسترون و کورتیزول هستند حالا استروئیدهای آنابولیک، فقط ازآندروژن ها (هورمون های ج ن س ی مردانه) درست میشن و به همین دلیل کار آندروژن ها رو تقلید می کنن. بهش میگن آنابولیک چون نقش اسکلتی بارزی دارن (همون دلیلی که باعث میشه ورزشکاران مصرف کنن) در ضمن، بیشتر هم از تستوسترون درست میشن.
3- نه. ما انواع خیلی زیادی از پروستاگلاندین داریم؛ بیشتر از ده نوع. نقششون کاملا توی بدن هورمونیه؛ بعضی ها مثلا باعث تنگی عروق و افزایش فشار خون میشن، بعضی ها کاملا برعکس باعث التهاب و گشاد شدن رگ میشن؛ بعضی ها بقیه هورمون ها رو مهار می کنند و...پس اینا جز چیا هستن؟خودشون یه دسته ی جدا از لیپید هان؟
4- استروئید
5- این سوال غریبیه! استروئیدهای خیلی زیادی وجود دارند که هر کدوم اسم خودشون رو دارند؛ مثل کلسترول، میکرواسترول و ...نه مثال نمی خوام دسته بندی
منظورم اینه که فقط دو نوع استروئید آنابولیک و غیر آنابولیک داریم یا بازم هست؟
6- به حد تحقیرآمیزی آسونه سوالاش و باید سریع از روش رد شد. اقلا می گفتی یه ذره آسونه دیدم راحت حل می کنم امید وار شده بودم خورد تو سر اعتماد به نفسم

واسه جوابا هم ممنون

 

[Madmazel Fairy Tale]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

بچه ها من کلا قاطی کردم

مگه نه که هر گلوکز 6 کربنی وقتی آخر مرحله 2 گلیکولیز 2 تا 3 کربنه میشه ، بعد مرحله ی دوم رو هر کدوم یه بار ، و کلا هر گلوکز دو بار طی میکنه؟؟؟ پس چرا خالص ATP ش میشه 2 تا؟؟؟ اینو که میدونم برای خالص باید 4 تاشو منهای دوتای ATP مصرف شده ی اول کنیم ولی مگه همینو نباید 2+2 کنیم؟؟ چون دوبار تو مرحله ی 2 میره؟
اگه درسته پس چرا همه جا میگه که تو پایان کربس ما 4 تا ATP داریم؟ باید اون 4 تای اول رو + 2 تای آخر کنیم (چون هر استیل کوانزیم A دوبار وارد کربس میشه.) در واقع میشه 6 تا ، نه 4تا!

 

[Lorca]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

بچه ها من کلا قاطی کردم

مگه نه که هر گلوکز 6 کربنی وقتی آخر مرحله 2 گلیکولیز 2 تا 3 کربنه میشه ، بعد مرحله ی دوم رو هر کدوم یه بار ، و کلا هر گلوکز دو بار طی میکنه؟؟؟ پس چرا خالص ATP ش میشه 2 تا؟؟؟ اینو که میدونم برای خالص باید 4 تاشو منهای دوتای ATP مصرف شده ی اول کنیم ولی مگه همینو نباید 2+2 کنیم؟؟ چون دوبار تو مرحله ی 2 میره؟
اگه درسته پس چرا همه جا میگه که تو پایان کربس ما 4 تا ATP داریم؟ باید اون 4 تای اول رو + 2 تای آخر کنیم (چون هر استیل کوانزیم A دوبار وارد کربس میشه.) در واقع میشه 6 تا ، نه 4تا!

من درست اشکالت رو متوجه نشدم دوست عزیز، ما در فاز آماده سازی گلیکولیز و در مراحل 1 و 3 دو تا ATP از دست میدیم، اما در فاز بهره برداری، در مراحل 7 و 10، دو تا ATP بدست میاریم که 2 بار تکرار میشه (چون همونطور که میدونی دو تا گلیسرآلدئید 3-فسفات داریم) و نهایتا 4 تا ATP منهای 2 تای از دست رفته، میشه 2 تا ATP بعنوان سود خالص!
حالا توی سیکل کربس به ازای هر استیل کوآ، یک عدد ATP (یا GTP) بدست میاد که دو بار به ازای هر گلوکز تکرار میشه، پس با تبدیل گلوکز به پیروات توی گلیکولیز 2 ATP، و به ازای دو دور سیکل کربس (برای هر استیل کوآ) باز هم 2 ATP تولید میشه، 2+2 میشه 4
حل شد؟ ؛؛)

 

[Madmazel Fairy Tale]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

نه دیگه! مشکل منم همینه! اینی که میگی G3P دو بار تکرار میشه برای هر اسید پیروویک رو که خودم میدونم.
میگم دقیقا"
تو
همین
+ "اولین G3P" 4 تا ATP تولید میشه. منهای دو تایی که اول مصرف شده پس میشه 2 تا ATP خالص.
حالا
+ "دومین G3P" بازم 4 تا ATP تولید میشه. . منهای دو تایی که اول مصرف شده پس میشه 2 تا ATP خالص.
حالا تو این دوتا ، 2+2 ATP خالص تولید شده.
پس میشه 4 تا!
حالا هر کدوم از اینا که استیل ها وارد کربس میشن پس اینجا هم 1+1 ATP آزاد شده داریم.
میشه 2 تا.
پس 4+2 = 6 تا ATP تا سیکل کربس.
کجا رو دارم اشتباه میکنم؟
یعنی نگاه کن همونجایی که گفتی : "اما در فاز بهره برداری، در مراحل 7 و 10، دو تا ATP بدست میاریم " من میگم نه، 4 تا ATP بدست میاریم.
چون دقیقا تو مرحله ی شش و 9 اینجوریه: 2ADP==>2ATP

 

[Lorca]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

خوب عزیزم، 2 تا ATP تو مرحله 7 بدست میاد، 2 تا ATP هم توی مرحله ی 10، بعلاوه ی هم میشن 4 تا، اما ما توی مرحله ی 1 و مرحله ی 3 گلیکولیز 2 تا ATP از دست داده ایم؛ در نتیجه، 4 تا ATP بدست اومده در مراحل 7 و 10 منهای این 2 تا میشه؛ و کل ATP های بدست اومده از مسیر گلیکولیز میشه 2 تا
این 2 تا بعلاوه ی 2 تا ATP سیکل کربس، می شود 4
میدونی اشتباهت کجاست؟ داری به فاز بهره برداری و فاز آماده سازی خیلی مستقل نگاه می کنی!
این تصویر رو ببین و از روش جمع ببند تا مجموع ATP ها دستت بیاد.

 

[Madmazel Fairy Tale]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

اون تصویرتون برای من نمیاد ولی خودم دارم. من کاملا متوجه م چی میگین ولی میگم همینی که الان توضیح دادین که آخرش2 تا شد (گلیکولیز* ،

 

[Madmazel Fairy Tale]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

ATP به ما میده؛ تا اینجا ok؟
حالا حواسمون جمع باشه که این دو تا G3P یک زمانی یک گلوکز بودن؛ اون موقع 2 تا ATP از دست داده بودیم تا 2 تا G3P داشته باشیم. پس 4 تای آخری منهای اون 2 تا، میشه 2 تا

خوب عزیزم، 2 تا ATP تو مرحله 7 بدست میاد، 2 تا ATP هم توی مرحله ی 10، بعلاوه ی هم میشن 4 تا، اما ما توی مرحله ی 1 و مرحله ی 3 گلیکولیز 2 تا ATP از دست داده ایم؛ در نتیجه، 4 تا ATP بدست اومده در مراحل 7 و 10 منهای این 2 تا میشه؛ و کل ATP های بدست اومده از مسیر گلیکولیز میشه 2 تا
این 2 تا بعلاوه ی 2 تا ATP سیکل کربس، می شود 4
میدونی اشتباهت کجاست؟ داری به فاز بهره برداری و فاز آماده سازی خیلی مستقل نگاه می کنی!
این تصویر رو ببین و از روش جمع ببند تا مجموع ATP ها دستت بیاد.

اون تصویرت برای من نمیاد ولی خودم دارم. من کاملا متوجه م چی میگی ولی میگم همینی که الان توضیح دادین که آخرش2 تا شد (گلیکولیز) ، مگه الان ما برای هر گلوکوز 2 تا مرحله ی 2 نداریم؟
یعنی همینجوری که گفتین تو مرحله ی 7، 2 تا ATP، و در مرحله 10، 2 تا ATP برای "یک" G3P دیگه!
کلش میشه همون 2. برای اولیش.
برای دومین G3P هم 2 تا داریم ، میشه 2+2=4!
الان من اشتبام چیه....؟
شاید دارم اینو اشتبا میکنم که اینجا نوشته تو مرحله ی 7 ، برای "یک" G3P "دو" ATP بدست میاد. در واقع میگی "کلا" 2 تا ATP تو مرحله 7 و "کلا" 2 تا ATP تو مرحله ی 10 تولید میشه؟
آخه اینجا عکسش جوریه که انگار همه ی این دوتای تولید شده تو 7 و 10 ماله فقط یه دونه G3P هسن.

 

[Madmazel Fairy Tale]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

وای نه؛ فهمیدم اشکالت رو؛ ببین برای هر گلیسرآلدئید 3-فسفات در مرحله ی 7 و 10 یک ATP بدست میاد فقط؛ حالا 2 تا G3P هم داریم؛ اینه که فاز بهره برداری 4 تا ATP به ما میده؛ تا اینجا ok؟
حالا حواسمون جمع باشه که این دو تا G3P یک زمانی یک گلوکز بودن؛ اون موقع 2 تا ATP از دست داده بودیم تا 2 تا G3P داشته باشیم. پس 4 تای آخری منهای اون 2 تا، میشه 2 تا...

آها آره دیگه. پس اشکال من از همون شکل بود X-( که برای 1 G3P گفته بود تو مرحله 7 و 10 2، تا ATP در صورتی که برای هر یه دونه ، 1 ATP بدس میاد. هم تو 7 و هم تو 10 که جمعا میشه 2 تا. برای 1 G3P . دو تا G3P هم میشه 4 تا. پس 4 منهای 2 میشه 2 تا خالص گرفتم مچکر

 

[amir.mr]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

سلام،یه سوال داشتم که اگه میشه جواب بدین:
امروز داشتم کتاب میکروبیولوژی عمومی(دکتر ملک زاده-دکتر شهامت)رو توی کتابخونه میخوندم،یه قسمتش نوشته بود:پروکاریوتهایF+ به پروکاریوتهای F- میچسبن و از طریق پیلی توخالی(جنسی) conjugation رو انجام میدن،در صورتی که توی کمپبل نوشته بود باکتریها از طریق پیلی جنسی به هم متصل میشن و یه پل ارتباطی بین اونها ایجاد میشه و conjugation از طریق اون پل انجام میشه.حالا کدوم درسته؟خواهشا جواب بدین.مرسی :) :) :) :) :) :) :)

 

[Ehsan.IN$PIRE]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

سلام،یه سوال داشتم که اگه میشه جواب بدین:
امروز داشتم کتاب میکروبیولوژی عمومی(دکتر ملک زاده-دکتر شهامت)رو توی کتابخونه میخوندم،یه قسمتش نوشته بود:پروکاریوتهایF+ به پروکاریوتهای F- میچسبن و از طریق پیلی توخالی(ج ن س ی) conjugation رو انجام میدن،در صورتی که توی کمپبل نوشته بود باکتریها از طریق پیلی ج ن س ی به هم متصل میشن و یه پل ارتباطی بین اونها ایجاد میشه و conjugation از طریق اون پل انجام میشه.حالا کدوم درسته؟خواهشا جواب بدین.مرسی :) :) :) :) :) :) :)

یه انیمیشنی بود که همینو نشون میداد. فکر کنم اولیش درسته. (البته در کل هردوشون درسته- نحوه بیانشون فرق داره)

 

[anabena]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

اونجوری که دبیرمون گفته بود:
دوتا باکتری پیلیدار طی فرآیند هو یوقی به هم متصل شده وباکتری که ژنF رونداره ازروی اون یکی دیگه(فکرکنم ازروپلازمیدش)یکی میسازه برای خودش
توی فیلمی هم که بمون نشان داد همین طوری بود!

 

[panther]

پاسخ : رفع اشکال زیستی

اشتقاق ها توی قلب یعنی چی؟
مثلث اینتهوون رو یکی توضیح بده!