کنکور رفع اشکال درسی کنکوری‌های ۱۴۰۴

[arina._.sorayyaei]

گفته بالاتر نگفته جلوتر
میشه آئورتی

خوب من بر اساس جمله گفتم نوشتن حس میکنم آئورت جلواز بقیه باشه😂

 

[arina._.sorayyaei]

طبق شکل ۴ صفحه ۴۹ زیست ۳ این حرف رو می‌زنید؟
اگر بله بهتره توجه کنید برش مایله و سطح مقطعِ در معرض نمایش به‌طوری نیست که برای مشخص کردن ترتیب دریچه‌ها از جلو به عقب قابل استناد باشه و ناصحیحه.
اگر هم خیر که بفرمایید با توجه به چه تستی از کنکور یا از کجای کتاب وزارتی این برداشت رو داشتین.

الان اگه برش مایل هم باشه جلو و عقب یه چیزه
برش مایل بالاتر و پایین تر بودن رو تعیین میکنه
منم منظورم جلو و عقب بود

 

[arina._.sorayyaei]

طبق شکل ۴ صفحه ۴۹ زیست ۳ این حرف رو می‌زنید؟
اگر بله بهتره توجه کنید برش مایله و سطح مقطعِ در معرض نمایش به‌طوری نیست که برای مشخص کردن ترتیب دریچه‌ها از جلو به عقب قابل استناد باشه و ناصحیحه.
اگر هم خیر که بفرمایید با توجه به چه تستی از کنکور یا از کجای کتاب وزارتی این برداشت رو داشتین.

اگه از بالا به پایین خواست
میشه آئورتی بالاترین بعد سرخرگ ششی بعد دولختی بعد سه لختی

 

[*100RA*]

خوب من بر اساس جمله گفتم نوشتن حس میکنم آئورت جلواز بقیه باشه😂

این شکل کتابه از بالا
جلوترین میشه سرخرگ ششی / عقب ترین میشه سه لختی
ولی این گفته بالاترین
من اینجور فرض میکنم که منظورش اینه کودوم از اپکس (نوک قلب) بیشتر فاصله داره
که طبق شکل میشه آئورتی

 

[arina._.sorayyaei]

این شکل کتابه از بالا
جلوترین میشه سرخرگ ششی عقب ترین
ولی این گفته بالاترین
من اینجور فرض میکنم که منظورش اینه کودوم از اپکس بیشتر فاصله داره
که طبق شکل میشه آئورتی

دقیقا
منم حرفم همین بود

 

[god of teasing]

این شکل کتابه از بالا
جلوترین میشه سرخرگ ششی / عقب ترین میشه سه لختی
ولی این گفته بالاترین
من اینجور فرض میکنم که منظورش اینه کودوم از اپکس بیشتر فاصله داره
که طبق شکل میشه آئورتی

نمیدونم چقدر عجیبه حرفم ولی سایه ای که به ائورت داده بلند تره پس احتمالا اون بالاتره ؟ولی من دیدم تست سرخرگ ششی بالاتر روو

 

[*100RA*]

نمیدونم چقدر عجیبه حرفم ولی سایه ای که به ائورت داده بلند تره پس احتمالا اون بالاتره ؟ولی من دیدم تست سرخرگ ششی بالاتر روو

از این قسمتای زیست که اینجور هرکی یچیز میگه متنفرم
شکل کتاب واقعا مزخرفه
تو اینترنت هم نتونستم شکل دیگه ای پیدا کنم تا واقعا این قضیه رو روشن کنم

 

[*100RA*]

نمیدونم چقدر عجیبه حرفم ولی سایه ای که به ائورت داده بلند تره پس احتمالا اون بالاتره ؟ولی من دیدم تست سرخرگ ششی بالاتر روو

اینو ببین

شکل کتاب نیست نمیتونه سند باشه ولی اینجا بالاتر کشیده
ولی یچیز دیگه ای هم که من براش فکر کردم اینه

این شکل از جلو رو که کتاب گذاشته رو ببینی آئورتی بازم بالاتره
حالا من با ماوس نتونستم خوب بکشم ولی این خط هارو بکشی قشنگ اون اختلافه دیده میشه

پاسخنامه اون تست غلط بوده

 

[.Amir.]

دوستان خیلی درگیر جزئیات آناتومی بیش از حد لازم نشید.
از رفرنس های دیگه هم شکل نیارید چون شما دارین برا کنکور میخونین وگرنه کلی شکل توی تکست بوک جراحی و کاردیولوژی هست که کامل وضعیت دریچه ها توش مشخصه.

بالاترین دریچه قلب رو تمامی آزمون ها تا جایی که من دیدم و فرهمندنیا و خیراندیش دریچه سرخرگ ششی میدونن(از نظر علمی هم درسته این قضیه)
پایین ترین دریچه رو هم دریچه سه لتی
توی شکل کتاب دریچه آئورتی بالاتر به نظر میاد که بخاطر پرسپکتیو شکله و نحوه برشه.

شکل دقیق تر کتاب این شکله که خب اینجا هم مشخصه سرخرگ ششی دریچه بالاتری داره.

 

[.Amir.]

متوجه شدم

من تا حالا ندیدم در مورد بالاتر بودن دریچه بحث بشه ولی بر اساس شکل های خود کتاب (کاری با هیچ کمک درسی ای ندارم)
آئورتی درست میشه
شکل وسطو ببینی یه مقدار بالا بودن آئورتی دیده میشه
تو شکل سمت چپ هم یه مقدار بالا بودنه دیده میشه
تحلیل من اینه واقعا نمیدونم جواب درست کودومه

سه لختی هم عقب ترین میشه هم پایین ترین

طبق همین شکل جزوه اون شکل بالا سمت راست هم باز دریچه سرخرگ ششی بالاتر از آئورتیه.

 

[Dern]

خوب من بر اساس جمله گفتم نوشتن حس میکنم آئورت جلواز بقیه باشه😂

من تحسینتون می‌کنم و ازتون خیلی ممنونم که سعی می‌کنید به سوالات بچه‌ها جواب بدید و کمکشون کنید ولی متأسفانه احساس من و شما چیزی نیست که برای کنکور قابل استناد باشه.

الان اگه برش مایل هم باشه جلو و عقب یه چیزه
برش مایل بالاتر و پایین تر بودن رو تعیین میکنه
منم منظورم جلو و عقب بود

دوست عزیز، برش مایل باعث تغییر مکان نسبی نقاط می‌شه، بنابراین نقاطی که در واقعیت(در شکل سه بعدی) جلوتر یا عقب‌تر هستند، در تصویر دو‌بعدی به درستی نمایش داده نمی‌شوند. این حرف شما ناصحیحه. زاویه دید پس از برش مایل کاملا متفاوته پس امکان تغییر در ترتیب نقطات مد نظر از همه جهات وجود داره.

ببینید فرضاً ترتیب دریچه‌های قلب از جلویی‌ترین(نزدیک‌ترین به قفسه سینه) تا عقبی‌ترین(نزدیک‌ترین به ستون مهره‌ها) به این شکله:
ششی -> سه‌لختی -> آئورتی -> دولختی

سپس ترتیب همین دریچه‌ها با برش مایل با زاویه حدوداً سی‌درجه‌، به این شکل در میاد:
\
...[ششی]
.....\
.......[آئورتی]
.........\
............[سه‌لختی]
..............\
.................[دولختی]

میشه همون شکل کتاب که باز اگر دولختی جلوتر از سه لختی به‌نظر می‌رسه، به‌‌دلیل تغییر در زاویه دیده.
این موضوع اصلا ربطی به آناتومی نداره و کلا مربوط به درک هندسیه؛ حتی جای توضیحشم اینجا نیست، ولی متأسفانه هیچ تستی تو کنکور به این موضوع اشاره نکرده وگرنه حتما دلایل محکم‌تری به جای اثبات هندسی برای قانع کردنتون می‌آوردم.

اگه از بالا به پایین خواست
میشه آئورتی بالاترین بعد سرخرگ ششی بعد دولختی بعد سه لختی

شکل کتاب نیست نمیتونه سند باشه

در شکل ۲ صفحه ۴۸ دریچه سینی سرخرگ ششی واضحاً بالاتر از دریچه سینی آئورتیه، هم شکل کتابه و هم سنده.
اختلافشم به حد خوبی مشخص هست که دیگه نیازی به رفرنسی به جز کتاب وزارتی نباشه؛ اگر نیاز دارید هم که خدمت شما:


تو این تصویر ترتیب دریچه‌ها هم از بالا به پایین و هم جلو به عقب واضح و مبرهنه.

- ترتیب دریچه‌ها از بالا(نزدیک ترین به سر) به پایین(دورترین از سر):
۱. دریچه سینی سرخرگ ششی
۲. دریچه سینی آئورتی
۳. دریچه دولختی
۴. دریچه سه‌لختی

- ترتیب دریچه‌ها از جلو(نزدیک‌ترین به قفسه سینه) به عقب(نزدیک‌ترین به ستون مهره‌ها):
۱. دریچه سینی سرخرگ ششی
۲. دریچه سه‌لختی
۳. دریچه سینی آئورتی
۴. دریچه دولختی

 

[arina._.sorayyaei]

من تحسینتون می‌کنم و ازتون خیلی ممنونم که سعی می‌کنید به سوالات بچه‌ها جواب بدید و کمکشون کنید ولی متأسفانه احساس من و شما چیزی نیست که برای کنکور قابل استناد باشه.


دوست عزیز، برش مایل باعث تغییر مکان نسبی نقاط می‌شه، بنابراین نقاطی که در واقعیت(در شکل سه بعدی) جلوتر یا عقب‌تر هستند، در تصویر دو‌بعدی به درستی نمایش داده نمی‌شوند. این حرف شما ناصحیحه. زاویه دید پس از برش مایل کاملا متفاوته پس امکان تغییر در ترتیب نقطات مد نظر از همه جهات وجود داره.

ببینید فرضاً ترتیب دریچه‌های قلب از جلویی‌ترین(نزدیک‌ترین به قفسه سینه) تا عقبی‌ترین(نزدیک‌ترین به ستون مهره‌ها) به این شکله:
ششی -> سه‌لختی -> آئورتی -> دولختی

سپس ترتیب همین دریچه‌ها با برش مایل با زاویه حدوداً سی‌درجه‌، به این شکل در میاد:
\
...[ششی]
.....\
.......[آئورتی]
.........\
............[سه‌لختی]
..............\
.................[دولختی]

میشه همون شکل کتاب که باز اگر دولختی جلوتر از سه لختی به‌نظر می‌رسه، به‌‌دلیل تغییر در زاویه دیده.
این موضوع اصلا ربطی به آناتومی نداره و کلا مربوط به درک هندسیه؛ حتی جای توضیحشم اینجا نیست، ولی متأسفانه هیچ تستی تو کنکور به این موضوع اشاره نکرده وگرنه حتما دلایل محکم‌تری به جای اثبات هندسی برای قانع کردنتون می‌آوردم.



در شکل ۲ صفحه ۴۸ دریچه سینی سرخرگ ششی واضحاً بالاتر از دریچه سینی آئورتیه، هم شکل کتابه و هم سنده.
اختلافشم به حد خوبی مشخص هست که دیگه نیازی به رفرنسی به جز کتاب وزارتی نباشه؛ اگر نیاز دارید هم که خدمت شما:


تو این تصویر ترتیب دریچه‌ها هم از بالا به پایین و هم جلو به عقب واضح و مبرهنه.

- ترتیب دریچه‌ها از بالا(نزدیک ترین به سر) به پایین(دورترین از سر):
۱. دریچه سینی سرخرگ ششی
۲. دریچه سینی آئورتی
۳. دریچه دولختی
۴. دریچه سه‌لختی

- ترتیب دریچه‌ها از جلو(نزدیک‌ترین به قفسه سینه) به عقب(نزدیک‌ترین به ستون مهره‌ها):
۱. دریچه سینی سرخرگ ششی
۲. دریچه سه‌لختی
۳. دریچه سینی آئورتی
۴. دریچه دولختی

ببینین من بر اساس نکات کتاب درسی این ترتیب رو گفتم
اصلا اگه بخوام اصل و درستش رو بگم به خاطر موقعیت آناتومیک قلب و زاویه به سمت چپ دریچه دولختی از همه بالاتره😁
در این صورت حرف منم درست نیست
ولی خوب هر کسی بر یه مبنایی میگه
من با این نکته تست ها رو بر اساس کنکور میزدم
که موافق نظر بچه ها هم بودولی حق با شماست شما میتونین چیزی که به نظرتون درست هست رو انتخاب کنین
اگه از جلو به عقب هم بخوایم بگیم اصلا سینی در واقعیت از همه جلوتر نیست این برش طوری هست که مقطع همه دریچه ها دیده بشه
من اصراری ندارم که حرفمو قبول کنین
الان نکته ای که گفتم غلطه ولی برای کتاب درسی درسته
همون طور که اگه آنزيم لیپاز تو بزاق نباشه ما اصلا طعم هیچ غذایی رو نمیفهمیم چون چربی پرز ها رو میگیره ولی کتاب درسی با این جمله موافق نیست منم برای کنکور نظر کتاب درسی برام اولویت داره

 

[Elsaest]

نظرتان درباره درستی یا غلطی این چیه؟
هر یک از بافت های ماهیچه ای که از اعصاب خودمختار پیام دریافت میکنند قابلیت انقباض با دستور های هورمونی دارند.

جعبه متن مخفی: ‌

بچه ها این جمله با توجه به اینکه قلب می‌تونه تحت تاثیر اپی نفرین و نوراپی‌نفرین افزایش ضربان قلب داشته باشه نباید درست گرفته بشه؟

 

[.Amir.]

نظرتان درباره درستی یا غلطی این چیه؟
هر یک از بافت های ماهیچه ای که از اعصاب خودمختار پیام دریافت میکنند قابلیت انقباض با دستور های هورمونی دارند.

جعبه متن مخفی: ‌

بچه ها این جمله با توجه به اینکه قلب می‌تونه تحت تاثیر اپی نفرین و نوراپی‌نفرین افزایش ضربان قلب داشته باشه نباید درست گرفته بشه؟

والا خیلی درست یادم نیست من ولی به نظرم غلطه
دلیل اول
خب مشخصا گفته هر یک (یعنی تمامی بافت های ماهیچه ای که از اعصاب خودمختار پیام دریافت می‌کنند) و اگر یه مثال نقض پیدا کنی خب جمله غلط میشه.

حس میکنم این گزاره باید با فصل ۲ زیست دهم رد بشه.مثلا بنداره داخلی مخرج یا بنداره پیلور که نمیتونن با دستور های هورمونی منقبص بشن.
همچینین لایه های ماهیچه ای معده و لایه های ماهیچه ای دیواره لوله گوارشم براشون صدق میکنه و میشه به عنوان مثال نقض استفاده کرد.



البته یه داستان دیگه هم هست که گفته تحت تاثیر هورمون منقبض بشن.اگر گفته بود تحت اثر هورمون قرار بگیرن یا همچین چیزی میشد درستش گرفت. مثلا هورمون تیروئیدی یا...

 

[Elsaest]

والا خیلی درست یادم نیست من ولی به نظرم غلطه
دلیل اول
خب مشخصا گفته هر یک (یعنی تمامی بافت های ماهیچه ای که از اعصاب خودمختار پیام دریافت می‌کنند) و اگر یه مثال نقض پیدا کنی خب جمله غلط میشه.

حس میکنم این گزاره باید با فصل ۲ زیست دهم رد بشه.مثلا بنداره داخلی مخرج یا بنداره پیلور که نمیتونن با دستور های هورمونی منقبص بشن.
همچینین لایه های ماهیچه ای معده و لایه های ماهیچه ای دیواره لوله گوارشم براشون صدق میکنه و میشه به عنوان مثال نقض استفاده کرد.



البته یه داستان دیگه هم هست که گفته تحت تاثیر هورمون منقبض بشن.اگر گفته بود تحت اثر هورمون قرار بگیرن یا همچین چیزی میشد درستش گرفت. مثلا هورمون تیروئیدی یا...

ممنون لطف کردید🙏🏻
ولی فکر کنم چون گفته بافت باید به صورت کلی مثلا توی یه بافت رو در نظر بگیریم، سوال هم آخر مبحث بافت شناسی استاد فرهمند نیا طرح کرد..
چیزی که خیلی ذهنم رو مشغول کرده اینه چرا بافت ماهیچه‌ای قلبی رو به عنوان یه پذیرنده هورمون در نظر نگرفته؟):

 

[god of teasing]

ممنون لطف کردید🙏🏻
ولی فکر کنم چون گفته بافت باید به صورت کلی مثلا توی یه بافت رو در نظر بگیریم، سوال هم آخر مبحث بافت شناسی استاد فرهمند نیا طرح کرد..
چیزی که خیلی ذهنم رو مشغول کرده اینه چرا بافت ماهیچه‌ای قلبی رو به عنوان یه پذیرنده هورمون در نظر نگرفته؟):

من واقعا ایده ای ندارم ولی شاید با بالا بردن قند خون و فشار خون ضربان قلب بیشتر و قوی تر میشه چون خون فشارش بیشتره ؟() یعنی غیر مستقیم رو قلب اثر بذاره بخاطر تاثیرش رو رگا و خود خون قلب اینطوری کار کنه

 

[.Amir.]

ممنون لطف کردید🙏🏻
ولی فکر کنم چون گفته بافت باید به صورت کلی مثلا توی یه بافت رو در نظر بگیریم، سوال هم آخر مبحث بافت شناسی استاد فرهمند نیا طرح کرد..
چیزی که خیلی ذهنم رو مشغول کرده اینه چرا بافت ماهیچه‌ای قلبی رو به عنوان یه پذیرنده هورمون در نظر نگرفته؟):

باید ببینی تحلیل خودش چی بود موقع حل کردن؟
اگه مثلا اینطور بخوایم حل کنیم که هر یک از بافت ها ماهیچه ای ( از بین اسکلتی و صاف و قلبی) یه جورایی حس میکنم بی معنی میشه چون توی هرکدوم مثال نقص و مثال تایید هست
و فکر می‌کنم اپی نفرین و نور اپی نفرینم روی شبکه هادی قلب اثر میزارن و بعد ضربان زیاد میشه.که خب شبکه هادی هم یاخته ماهیچه ای است و حرف شما فکر میکنم درست باشه.(از نحوه اثر روی قلب اطلاع ندارم)

شاید به این گیر داده که توانایی انقباض با دستور دارن؟ یعنی بدون دستور هورمونی ندارن اون توانایی رو؟(اینجا شاید بشه اونطور گفت که هورمون ها انقباض رو ایجاد نمیکنن و فقط ضربان رو بالاتر میبرن؟)



ولی خب چیزی که من موقع دیدن گزاره اومد تو ذهنم این بود برم یه بافت ماهیچه ای یجا پیدا کنم که تحت تاثیر اعصاب خودمختار باشه و قابلیت انقباض با دستور های هورمونی هم نداشته باشه و مثلا ذهنم رفت سمت بنداره داخلی مخرج و پیلور.

 

[Elsaest]

من واقعا ایده ای ندارم ولی شاید با بالا بردن قند خون و فشار خون ضربان قلب بیشتر و قوی تر میشه چون خون فشارش بیشتره ؟() یعنی غیر مستقیم رو قلب اثر بذاره بخاطر تاثیرش رو رگا و خود خون قلب اینطوری کار کنه

یعنی میگی ماهیچه قلب گیرنده هورمونی نداره؟"(

 

[Elsaest]

باید ببینی تحلیل خودش چی بود موقع حل کردن؟
اگه مثلا اینطور بخوایم حل کنیم که هر یک از بافت ها ماهیچه ای ( از بین اسکلتی و صاف و قلبی) یه جورایی حس میکنم بی معنی میشه چون توی هرکدوم مثال نقص و مثال تایید هست
و فکر می‌کنم اپی نفرین و نور اپی نفرینم روی شبکه هادی قلب اثر میزارن و بعد ضربان زیاد میشه.که خب شبکه هادی هم یاخته ماهیچه ای است و حرف شما فکر میکنم درست باشه.

شاید به این گیر داده که توانایی انقباض با دستور دارن؟ یعنی بدون دستور هورمونی ندارن اون توانایی رو؟(اینجا شاید بشه اونطور گفت که هورمون ها انقباض رو ایجاد نمیکنن و فقط ضربان رو بالاتر میبرن؟)



ولی خب چیزی که من موقع دیدن گزاره اومد تو ذهنم این بود برم یه بافت ماهیچه ای یجا پیدا کنم که تحت تاثیر اعصاب خودمختار باشه و قابلیت انقباض با دستور های هورمونی هم نداشته باشه و مثلا ذهنم رفت سمت بنداره داخلی مخرج و پیلور.

آره حرف شما هم منطقیه واقعا اگه بخوایم دقیق باشیم و یاخته اینا در نظر بگیریم...
تحلیل خودش از این جهت من رو خیلی به مشکل انداخت که وقتی دیدید لیست میگیره فرهمند نیا؟ تو لیست گرفتن ماهیچه های قلبی رو به عنوان ماهیچه هایی که قابلیت انقباض با دستور هورمونی دارن در نظر نگرفت😭-

 

[god of teasing]

کنکوری های 404 غیرتتون اجازه میده این تاپیک بره پایین اخه؟؟؟
چرا عدسی سومین بخش _همگرا کننده _ نوره؟ میدونم چرا سومین بخشیه که نور میشکنه ولی زلالیه همگرا نمیکنه که: (
بابت یچیزی اون قلب هم حق با صدرا بود فرهمندنیا گفت اون دیدگاه قدیمیه ولی من جدی تو همه کتابا دیده بودم،بازم قدیمیه دیگه،عذر میخوام بابت بحث و مرافعه بابتش + (گیر کردن هوا در گلو بابت قبول اشتباه )