جو غیر دوستانه ی انجمن

s.l.v.n · 2015/6/25

پاسخ : مرز عفت عمومی!

به نقل از Radikal :
توهین یعنی ربط یک صفت ناپسند به یک چیز یا یک کس بدون اوردن دلیل

خوب این تعریف شما از توهین هست ، درسته؟ حالا اگر فردی بیاد یک حرکت رو محکوم کنه و شما دلیل اون فرد رو کافی ندونید ، میتونید بگید که اون فرد توهین کرده چون دلیلش برای حرفش کافی / منطقی نبوده

به علاوه چیزی که شما میگید صفت ناپسند میتونه از فحش های رکیک تا کلمات صرفاً منفی تر مثل خشن رو در بر بگیره

ببین منطق موضوع نسبی نیست که بخواد در ذهن مردم تفاوت داشته باشه
مثلا من بیام بگم مسمانان وحشی هستند به علت اینکه طالبان و... وحشیند خوب این توهینه چون علت معقولی پشتش نیست که میشه
با تذکر دادن موضوع رو ختم به خیر کرد

اینو تو یه تایپیکی گذاشتم اما بهتر میبینم که اینجا هم مطرح بشه

مورد دوم هم بله کاملا درسته هر صفتی که جنبه منفی داشته باشه و بدون علت معقولی هم باشه بله توهین به حساب میاید

Radikal · 2015/6/25

پاسخ : مرز عفت عمومی!

ببین منطق موضوع نسبی نیست که بخواد در ذهن مردم تفاوت داشته باشه
مثلا من بیام بگم مسمانان وحشی هستند به علت اینکه طالبان و... وحشیند خوب این توهینه چون علت معقولی پشتش نیست که میشه
با تذکر دادن موضوع رو ختم به خیر کرد

اینو تو یه تایپیکی گذاشتم اما بهتر میبینم که اینجا هم مطرح بشه

بله اگر شما کارهای یک گروه رو به پای همه ی افراد یک گروه بنویسید و صفت وحشی رو بهشون بدید دچار خطا شدید اما متاسفانه در بحث ها همه چیز انقدر واضح نیست! و اوصولاً این طور توهین ها خیلی کم اتفاق میوفتن!

برای مثال یکی ممکنه مجازات مرگ و شلاق زدن برای همجنسگراها رو نوعی خشن بودن بدونه ، برای حرف هاشم میاد این دلایل رو میاره ، حالا اگر یک باورمند به اسلام بگه ربط دادن این صفت به مسلمون ها ناپسنده و توهینه ، آیا به راحتی میشه گفت حق با کدوم طرفه؟!

+در اوصول فلسفی و منطقی هم بین افراد اختلاف هست ، مثلاً بحث خدا باوری و خداناباوری و خیلی چیزهای دیگه که در منطق جای میگیرن و هر کدوم باورمند های خودشون رو دارند و دلایل خودشون رو...

چیزهایی که شما انقدر واضح تلقی میکنید اگر بی طرفانه نگاه کنید قضایای گنگی هستند و حد و حدودی هم ندارند!

s.l.v.n · 2015/6/25

پاسخ : مرز عفت عمومی!

به نقل از Radikal :
بله اگر شما کارهای یک گروه رو به پای همه ی افراد یک گروه بنویسید و صفت وحشی رو بهشون بدید دچار خطا شدید اما متاسفانه در بحث ها همه چیز انقدر واضح نیست! و اوصولاً این طور توهین ها خیلی کم اتفاق میوفتن!

برای مثال یکی ممکنه مجازات مرگ و شلاق زدن برای همجنسگراها رو نوعی خشن بودن بدونه ، برای حرف هاشم میاد این دلایل رو میاره ، حالا اگر یک باورمند به اسلام بگه ربط دادن این صفت به مسلمون ها ناپسنده و توهینه ، آیا به راحتی میشه گفت حق با کدوم طرفه؟!

+در اوصول فلسفی و منطقی هم بین افراد اختلاف هست ، مثلاً بحث خدا باوری و خداناباوری و خیلی چیزهای دیگه که در منطق جای میگیرن و هر کدوم باورمند های خودشون رو دارند و دلایل خودشون رو...

چیزهایی که شما انقدر واضح تلقی میکنید اگر بی طرفانه نگاه کنید قضایای گنگی هستند و حد و حدودی هم ندارند!

بله خیلی راحت میشه بحث کرد
اسلام منطق نیست
معجزه منطق نیست

به نقل از Radikal :
بعداً نوشت : با جمع بندی همه ی این ها میتونیم نتیجه بگیریم ، چیزی که شما بهش میگید توهین بسیار لغزنده هست و میتونه بیشتر از زمانی که به کل آزاده مورد سوء استفاده قرار بگیره ، چون تعیین صلاحیت فردی برای قضاوت توهین هم با توجه به این که خوده کلمه توهین مشخص نیست کاره دشوار و غیر ممکنی هست

تا زمانی که مدرک منطقی وجود نداشت هیچ صبحتی نمیشود کرد

یک حکم در اسلام میتونه منطقی باشه میتونه نباشه
و بحث هم همینجاست گویا اگر غیر منطقی بودن یکسری از موضوعات رو اینجا بیان کنیم عفت جامعه جریحه دار میشود
و مدعی العموم وارد عمل میشود

Radikal · 2015/6/25

پاسخ : مرز عفت عمومی!

به نقل از s.l.v.n :
بله خیلی راحت میشه بحث کرد
اسلام منطق نیست
معجزه منطق نیست

چیزی که داریم بررسی میکنیم ربطی به اسلام نداره ، اگر توهینه که به هر کسی ممکنه توهین بشه ، چه کافر چه مسلمون چه مسیحی چه زرتشتی و...!

شما یک مثال اسلامی زدید و من هم یک مثال از همون مورد زدم!

اگر من بگم وقتی که همجنسگرایی ژنی هست و در حیوانات هم دیده میشه و این دلایل و رفرنس ها هم ضمیمه کنم [nb]پست های نیلوفر به اندازه کافی رفرنس داره[/nb] و بعد نتیجه بگیرم کشتن و شلاق زدنه فرد همجنسگرا عملی خشن ـه!

شما شاید توهین بدونید ، در حالی که بی طرفانه نگاه کنیم نمیشه به راحتی این نتیجه رو بگیرید!

راجع به معجزه و هر گونه عمل ماوراء طبیعی شما رو به دیدن ویدیوی زیر دعوت میکنم :

به نقل از جواد ب. :
در این ویدئو آقای جیمز رندی با قاطعیت به طرفدارن شبه‌علم حمله می‌کنه و در مورد خطرات این مسئله و آسیب‌هایی که به جامعه وارد می‌کنه توضیح می‌ده. ایشون در یک اقدام جسورانه در انتهای این تاک همه شیادان و متقلبانی که در این حوزه فعالیت می‌کنند رو به چالش یک میلیون دلاری بنیاد رندی برای نشان دادن (و نه حتی اثبات) یک پدیده ماوراالطبیعه دعوت می‌کنه.
[ltr]
James Randi: Homeopathy, quackery and fraud

s.l.v.n · 2015/6/25

پاسخ : مرز عفت عمومی!

به نقل از Radikal :
چیزی که داریم بررسی میکنیم ربطی به اسلام نداره ، اگر توهینه که به هر کسی ممکنه توهین بشه ، چه کافر چه مسلمون چه مسیحی چه زرتشتی و...!

شما یک مثال اسلامی زدید و من هم یک مثال از همون مورد زدم!

اگر من بگم وقتی که همجنسگرایی ژنی هست و در حیوانات هم دیده میشه و این دلایل و رفرنس ها هم ضمیمه کنم [nb]پست های نیلوفر به اندازه کافی رفرنس داره[/nb] و بعد نتیجه بگیرم کشتن و شلاق زدنه فرد همجنسگرا عملی خشن ـه!

شما شاید توهین بدونید ، در حالی که بی طرفانه نگاه کنیم نمیشه به راحتی این نتیجه رو بگیرید!

راجع به معجزه و هر گونه عمل ماوراء طبیعی شما رو به دیدن ویدیوی زیر دعوت میکنم :

من نفهمیدم الان در مورد معجزه هم نظریم یا خیر؟!
بنده ویدیو را خیلی وقت پیش دیدم و در راستای نظر بنده بود

وقتی بحثی میخواهیم بکنیم اول بعد معنوی رو کنار بزاریم بعد بحث میکنیم
مثلا شما میگید که کار وحشیانه است به این دلیل به اون دلیل طرف مقابل میگوید خیر به این دلیل به اون دلیل اخر سر یکی درست در میاید باز هم میگم موضوع اینه که نمیشه دلیلی اینجا گفت
و موضوع تایپیک مذکور این بود که ببینیم این حکم الهی بر اساس منطق بود یا خیر که بسته شد

این موضوع رو هم بگم که توهین بر اساس ناراحت شدن طرف مقابل یا نظر اون شخص نیست

*
البته قبول میکنم که صفت ناپسند میتونه نسبی باشه

Admin2 · 2015/6/25

پاسخ : مرز عفت عمومی!

به نقل از s.l.v.n :
متاسفانه یا خوشبختانه برای یکسری تعریف مشخصی وجود داره ! از جمله توهین
توهین یعنی ربط یک صفت ناپسند به یک چیز یا یک کس بدون اوردن دلیل
مسخره کردن هم زیر مجموعه توهین محسوب میشه

اما موارد بالاترش رو شما معتقدی مرز مشخصی ندارد مرز حدودی هم بگید مشکلی نیست و اینکه چه کسی چگونه و با چه صلاحیتی میتواند نقش قاضی را به عهده بگیرد

مرز حدودی هم وجود نداره. قاضی ای هم وجود نداره که صلاحیتی وجود داشته باشه.
خب که چی؟ میخوای تهش به چی برسی؟ به اینکه اینجا سلیقه ای برخورد میشه؟ خب معلومه که سلیقه ایه! این سلیقه هم تابع شناخت و درک فردی افراده و جو عمومی و نظرات شخصی!

s.l.v.n · 2015/6/25

پاسخ : مرز عفت عمومی!

به نقل از میم ح میم دال :
مرز حدودی هم وجود نداره. قاضی ای هم وجود نداره که صلاحیتی وجود داشته باشه.
خب که چی؟ میخوای تهش به چی برسی؟ به اینکه اینجا سلیقه ای برخورد میشه؟ خب معلومه که سلیقه ایه! این سلیقه هم تابع شناخت و درک فردی افراده و جو عمومی و نظرات شخصی!

و در اخر می خواستم به این برسم که
خویشتن داری در ارائه سلیقه و نظر شخصی حضرتعالی در مباحث این چنینی که گویا مرزی برایش وجود ندارد

آنتیگونه مذکر · 2015/6/27

پاسخ : مرز عفت عمومی!

به نقل از میم ح میم دال :
مرز حدودی هم وجود نداره. قاضی ای هم وجود نداره که صلاحیتی وجود داشته باشه.
خب که چی؟ میخوای تهش به چی برسی؟ به اینکه اینجا سلیقه ای برخورد میشه؟ خب معلومه که سلیقه ایه! این سلیقه هم تابع شناخت و درک فردی افراده و جو عمومی و نظرات شخصی!

من هم با این نظر که مرز مشخصی برای مشخص کردن توهین وجود نداره موافقم
اما لطف کن بگو آیا افرادی که وظیفه نظارت بر پست هارو دارن کاملا سلیقه ای نظارت می کنن یا یه حدود تقریبی مشخص شده؟
و این که مدیرای سایت کلا بر اساس نظر مدیر کل و آدمای اصلی گروه مدیرت سایت انتخاب می شن یا نظر اعضا هم شرطه و این که تو تعیین این حدود تقریبی آیا نظر اعضای سایت لحاظ می شه؟

NiCeAnGeL · 2015/7/30

پاسخ : جو غیر دوستانه ی انجمن

اووووووووووه ماااااااای گااااااااد

مثلا قرار بود کاری کنیم مسئله دعوا حل بشه
ولی اینجا داره الان کم کم خودش دعوا میشه :-<

اینجا چقدر گرمه.صد بار به مدیر گفتم کولر روشن کنه
:))

:

من یه فکری کردم که این کار دست مدیر رو می بوسه :))

میگم بیاین بحث و عوض کنیم!!!!
منظورم اینه که کاره مدیره!!!!!!!!

عاقا چطوره یه درجه ای به سایت اضافه کنیم.
درجه ناظری

کههمه این کارا مخصوص به اون باشه

موافقید؟ \

/ \

/