دو دید در باب رشد انسان

[پوریا]

مقوله ای ک عرفان و دین در یک جناح و علم و فلسفه در جناح دیگر با هم گلاویزن توش بحث رشد فردیه انسانه..
یک دید اینه ک من از ابتدا توسط خدا کامل زاده شدم.حتی پیش از خلقت من بنده سرشار از شناخت و معرفت بودم.این دید رو میتوان در عرفان ب وضوح دید(ز بالاییم و بالا میرویم)معتقدان ب این عقیده اینجوری ب دنیا نگاه میکنن ک من باید سعی کنم حجاب هایی ک میان شناخت درونی و ودیعه ی الهی من هست بردارم و بازگردم ب کمال خویشتن
دید بعدی در نقطه ی مقابل قرار داره و معتقده انسان از صفر شروع میکنه و هیچ نداره..و با تجربیاتش رشد میکنه و بالنده میشه

خواستم بدون بحث نقلی و آوردن سند از علم یا دین در مورد این مطلع حرف بزنیم.نظر شما چیه..

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

مقوله ای ک عرفان و دین در یک جناح و علم و فلسفه در جناح دیگر با هم گلاویزن توش بحث رشد فردیه انسانه..
یک دید اینه ک من از ابتدا توسط خدا کامل زاده شدم.حتی پیش از خلقت من بنده سرشار از شناخت و معرفت بودم.این دید رو میتوان در عرفان ب وضوح دید(ز بالاییم و بالا میرویم)معتقدان ب این عقیده اینجوری ب دنیا نگاه میکنن ک من باید سعی کنم حجاب هایی ک میان شناخت درونی و ودیعه ی الهی من هست بردارم و بازگردم ب کمال خویشتن
دید بعدی در نقطه ی مقابل قرار داره و معتقده انسان از صفر شروع میکنه و هیچ نداره..و با تجربیاتش رشد میکنه و بالنده میشه

خواستم بدون بحث نقلی و آوردن سند از علم یا دین در مورد این مطلع حرف بزنیم.نظر شما چیه..

اون فلسفه ای که شما میگی چطور می خواد اثبات کنه ما از صفر شروع میکنیم؟

اصل خلقت رو نباید از وجود بشر جدا کرد؟

فلسفه شما خلقت انسان رو چطور بیان میکنه؟

این خیلی مهمه :)

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

اون فلسفه ای که شما میگی چطور می خواد اثبات کنه ما از صفر شروع میکنیم؟

اصل خلقت رو نباید از وجود بشر جدا کرد؟

فلسفه شما خلقت انسان رو چطور بیان میکنه؟

این خیلی مهمه :)

چرا میگی خلقت؟اصراری نباید داشته باشیم ک اصلا خدایی هست و آفریده انسان رو..هرگز نباید احتمالات ماتریالیستی قضیه رو کنار بگذاریم
ثانیا بنده اصولا نظر خودم رو بیان نکردم ک میگی فلسفه ی من دو دیدگاه کاملا مختلف رو بیان کردم
اما از دید من اینکه ما از صفر شروع کردیم دیدگاه واقعی تریه..ما از صفر شروع میکنیم و مثبت و منفی تو مخمون جا میگیره.اصل علوم روانشناختی هم بر مبنای"محیط"بنا نهاده شده است و نه"ذات"

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

چرا میگی خلقت؟اصراری نباید داشته باشیم ک اصلا خدایی هست و آفریده انسان رو..هرگز نباید احتمالات ماتریالیستی قضیه رو کنار بگذاریم
ثانیا بنده اصولا نظر خودم رو بیان نکردم ک میگی فلسفه ی من دو دیدگاه کاملا مختلف رو بیان کردم
اما از دید من اینکه ما از صفر شروع کردیم دیدگاه واقعی تریه..ما از صفر شروع میکنیم و مثبت و منفی تو مخمون جا میگیره.اصل علوم روانشناختی هم بر مبنای"محیط"بنا نهاده شده است و نه"ذات"

بنده مخلص خدا منظور من خلقت خدا نبود


خلقت انسان به هر شیوه ماتریالیستی یا الهی...

اصل خلقت انسان میون نظر تو گمه!

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

بنده مخلص خدا منظور من خلقت خدا نبود


خلقت انسان به هر شیوه ماتریالیستی یا الهی...

اصل خلقت انسان میون نظر تو گمه!

باز میگه نظر من آقا من هیچ نظری رو منسوب ب خودم نکردم تا الان بگو مقصودت از نظر من دقیقا کدوم یک از این عقایده.از صفر شروع شدن یا کامل زاده شدن؟
خلقت گمه؟داروین بیا جواب اینو بده

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

ببین تو داری از دو نوع نگرش راجع به انسان صحبت میکنی...

که تحت تاثیر دو خلقت الهی و ماتریالیستیه....



سر منشا این دو بینش نوع خلقته....


اوکی؟

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

ببین تو داری از دو نوع نگرش راجع به انسان صحبت میکنی...

که تحت تاثیر دو خلقت الهی و ماتریالیستیه....



سر منشا این دو بینش نوع خلقته....


اوکی؟

الان اگه فقط بگم اوکی ک اسپم میشه ولی اوکی
و توجه کن ک بحث خلقت مطرح نیست تو تاپیک چون بحث خلقت عقیدتیه کاملا..بنده اولش هم گفتم ک ما میخوایم با دیدن شواهدی ک از زندگی انسان کنونی(نه گذشته ی یک انسان مانند خلقتش)داریم منطقی بحث کنیم ببینیم کدوم ب واقعیت نزدیکتره

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

منم کاری به بحث اعتقادی ندارم.....

اگه من حرف اعتقادی زدم دیگه جواب نده


__________________


وجود انسان با خلقتش آغاز شده....

دو مقوله مهم که می تونی در این باره بیان بشه 1- رفتار بشر و 2- نوع خلقته


بیا از اولی یعنی رفتار بشر شروع کنیم بعد بریم سراغ نوع خلقت...


مارکس میگه رشد انسان تنها در حیطه مادی حاصل میشه و به جنبه معنوی اشاره نکرده...

اما هگل میگه انسان علاوه بر خصوصیات حیوانی خصوصیات انسانی نیز دارد که اون رو از حیوانات متمایز میکنه.و اون معنویته....

کودوم مورد قبول تره؟

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

منم کاری به بحث اعتقادی ندارم.....

اگه من حرف اعتقادی زدم دیگه جواب نده


__________________


وجود انسان با خلقتش آغاز شده....

دو مقوله مهم که می تونی در این باره بیان بشه 1- رفتار بشر و 2- نوع خلقته


بیا از اولی یعنی رفتار بشر شروع کنیم بعد بریم سراغ نوع خلقت...


مارکس میگه رشد انسان تنها در حیطه مادی حاصل میشه و به جنبه معنوی اشاره نکرده...

اما هگل میگه انسان علاوه بر خصوصیات حیوانی خصوصیات انسانی نیز دارد که اون رو از حیوانات متمایز میکنه.و اون معنویته....

کودوم مورد قبول تره؟

حالا من میگم کامل منظورو غلط گرفتی باز بگو نه
ببین من میگم هگل یا مارکس و اینکه کدوم رو انتخاب کنیم اصلا..اصلا ربطی ب سوال تاپیک نداره.یعنی تو میتونی هگلی باشی و در عین حال ماتریالیستی فکر کنی ب خلقت.یعنی بیای بگی اخلاق و معنویات بسیار مهمه اما اصلا از اول در وجود ما توسط خدا(اصلا خدا؟!)نهادینه نشده پس باید خودم ب دستش بیاریم
و میتونی مارکسی فکر کنی و در عین حال بگی خدا وجود داشته ما رو هم خلق کرده از اول هم من رو توی مادیات غرق کرده منتها باید بش برسم(مثلا با اعتقاد ب قانون جذب ک دقیقا میتونه از متفرعات این تاپیک باشه)

ب عبارتی ذهنت رو سمت مادی/معنوی بودن و این تقسیم نبر.سوال واضحه.من میگم ب نظرت از اول کامل زاده شدیم یا باید ب کمال برسیم؟
ضمنا تقسیم بندیت شاید چندان مطلوب نباشه.چون چندان تمییزی نیست میان خلقت و رفتار

 

[fteh]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

واضح و مبرهنه که هگل درست میگه .....خوب....الآن آقای عابدی اینو قبول ندارن؟

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

حالا من میگم کامل منظورو غلط گرفتی باز بگو نه
ببین من میگم هگل یا مارکس و اینکه کدوم رو انتخاب کنیم اصلا..اصلا ربطی ب سوال تاپیک نداره.یعنی تو میتونی هگلی باشی و در عین حال ماتریالیستی فکر کنی ب خلقت.یعنی بیای بگی اخلاق و معنویات بسیار مهمه اما اصلا از اول در وجود ما توسط خدا(اصلا خدا؟!)نهادینه نشده پس باید خودم ب دستش بیاریم
و میتونی مارکسی فکر کنی و در عین حال بگی خدا وجود داشته ما رو هم خلق کرده از اول هم من رو توی مادیات غرق کرده منتها باید بش برسم(مثلا با اعتقاد ب قانون جذب ک دقیقا میتونه از متفرعات این تاپیک باشه)

ب عبارتی ذهنت رو سمت مادی/معنوی بودن و این تقسیم نبر.سوال واضحه.من میگم ب نظرت از اول کامل زاده شدیم یا باید ب کمال برسیم؟
ضمنا تقسیم بندیت شاید چندان مطلوب نباشه.چون چندان تمییزی نیست میان خلقت و رفتار

خب ما یه چیزی داریم به نام فطرت که در صورت مادی گرایی اوضاعش قاراشمیش میشه


ای بابا.خب اگه ما الهی آفریده شده باشیم نشون میده ما نیاز روحانی داریم که پاداش های روحانی بهش تعلق میگیره...

این جوری کلا مساله حل میشه. پس خلقت مهمه...

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

واضح و مبرهنه که هگل درست میگه .....خوب....الآن آقای عابدی اینو قبول ندارن؟

آقای عابدی بدبخت داره میگه اصلا حرفش ربطی ب این جنگ میان معنویت و مادی بودن نداره

 

[fteh]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

بنده فکر میکنم چون در ذات انسان تنوع طلبی و بینهایت طلبی وجود داره............و بینهایت طلبی انسان ریشه در ذات خدایی بودن انسان داره...و از این رو هیچ انسانی گرایش به زوال پذیری نداره.....انسان میخواد که به کمال برسه...و پیشرفت کنه....که به نظر برخی علمای اجتماعی هدفی که انسان در نهایت بهش میرسه ذات مقدس خداست...در نتیجه ذات مهمتره..

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

خب ما یه چیزی داریم به نام فطرت که در صورت مادی گرایی اوضاعش قاراشمیش میشه


ای بابا.خب اگه ما الهی آفریده شده باشیم نشون میده ما نیاز روحانی داریم که پاداش های روحانی بهش تعلق میگیره...

این جوری کلا مساله حل میشه. پس خلقت مهمه...

باو پس تو اصلا برو ی برهان جدید ب براهین اثبات خدا اضافه کن رفیق انقدر هم ساده نیست ک بگیم انسان نیاز معنوی داره پس خدا
ببین ما میتونیم خیلی ساده با تکامل روحی و روانی و جسمی زیست شناختی قضیه بریم جلو هیچ کاری هم نداشته باشیم ب خدا و خلقت الهی :)در واقع من باز میگم ذات انسان مهمه در بحث ما اما از اونجایی ک نمیخوام بحث رو اعتقادی کنیم بریم سراغ بعد خلقت و شواهدمون از بعد خلقت و نه قبلش

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

پس ما این وسط فراموش شد ها!

_________________________


یک نوزاد گریه کردن برای غذا رو از کجا یاد گرفته؟

 

[fteh]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

فک نمیکنین این نوزاد کارش به غریزه ربط داشته باشه؟

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

فک نمیکنین این نوزاد کارش به غریزه ربط داشته باشه؟

دقیقا.


پس حیوان و انسان هر دوشون یه چیزی به نام غریزه دارن که اکتسابی نیست و فطریه :)

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

پس ما این وسط فراموش شد ها!

_________________________


یک نوزاد گریه کردن برای غذا رو از کجا یاد گرفته؟

از غریزه.از ژن های نازی ک من دو روز پیش کنکورشونو دادم
همونجور ک ی ببر ب همین شکل میتونه شکار کنه.این ها رفتاری هستند ک توی فصل هفت زیست پیش ازشون با عنوان رفتارهایی نام برده میشه ک تجربه در اونها هیچ تاثیری نداره
امیدوارم نخوای بری سراغ برهان امکان و وجوب و بگی اون ژن رو کی ایجاد کرده و..

حالا سوال من اینه ک آیا غریزه هیچ ربطی ب رشد بشر داره؟بحث من دقیقا هم معنویتیه ک میگی از نظر رشد.و آیا غریزه چیزی جز مادیات است؟

 

[matin320]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

از غریزه.از ژن های نازی ک من دو روز پیش کنکورشونو دادم
همونجور ک ی ببر ب همین شکل میتونه شکار کنه.این ها رفتاری هستند ک توی فصل هفت زیست پیش ازشون با عنوان رفتارهایی نام برده میشه ک تجربه در اونها هیچ تاثیری نداره
امیدوارم نخوای بری سراغ برهان امکان و وجوب و بگی اون ژن رو کی ایجاد کرده و..

حالا سوال من اینه ک آیا غریزه هیچ ربطی ب رشد بشر داره؟بحث من دقیقا هم معنویتیه ک میگی از نظر رشد.و آیا غریزه چیزی جز مادیات است؟

بابا چرا نمیگیری؟


انسان نمی تونه همه چیز رو از صفر شروع کرده باشه....

شما به داشتن یه سری فطریات در وجود انسان اعتقاد نداری؟

 

[پوریا]

پاسخ : دو دید در باب رشد انسان

بابا چرا نمیگیری؟


انسان نمی تونه همه چیز رو از صفر شروع کرده باشه....

شما به داشتن یه سری فطریات در وجود انسان اعتقاد نداری؟

عزیزم قشنگم میگم منظورم از از صفر شروع کردن اینه ک ب ما فقط تاکید میکنم فقط ابزار پیشرفت داده شده نه اینکه ما از اول آگاهی داشتیم و الان حجاب هست روش و باید این حجاب رو برداریم
میگم خدا یا اصلا جهان و تکامل و هرچی اومده ب ما ابزار داده برای رشد.یکی از این ابزارها همین غریزه هست ک تو میگی اصلا.و ما میتونیم باش از صفر شروع کنیم ب پیشرفت
ولی نظر مخالف اینه ک ما از اول آگاهی داشتیم..و حجاب اومده روش.این نظر کامل عرفانه

تونستم جا بندازم؟