زبان پارسی در خطر است

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

نه اصلا همچین چیزی نیست...یک زبان تا ضعف نداشته باشه واژه قبول نمیکنه...اگر واژه قبول کرد یعنی ضعف داره...پس ضعفشو پر میکنه
وقتی هم ضعفشو رفع کنه خب اتفاق بدی نیست بلکه تعامل زبانی بوده
الان دوتا مثال هم میزنم:
1 کاربرد بحرف ، بزنگ و امثالهم : خب این به نظر من خیلی مفیده و هیچ اشکالی نداره در صورتی که خرده میگیرن دوستان مخصوصا به ادبیاتی ها
ببینید بحرف هم یک نوع فعله و جدید هم نیست...پس مشکلی نداره...بلکه دسترسی های زبان رو کامل کرده...چون زبان نیاز داشته به این تغییر...چرا؟...چون داره به سمت سرعت پیش میره
2 استفاده از واژه هایی که میگن فارسی هست ولی نیست: مثل عَطر که گفتن بگید عِطر
این یه کار اشتباهه به نظرم و چون ما نیاز داریم به استفاده از واژه عطر به اصطلاح خواستیم بومیش کنیم
ولی بدتر خرابش کردیم
ببینید زبان هر جا نیاز داشته باشه واژه جذب میکنه اگرم یه کلمه اومد که نیاز رو رفع کنه زبان خود به خود جایگزینش میکنه
پس اینا بی مورده که بگیم از خانواده شروع کنیم و و و

مـن اینـو قبـول دارم کـه زبـان وقتـی ک ضعـف داشتـه باشه ضعـفشو پـر میکنـه

بـا کـلمات بـزنگ و بحـرف هم مشکـلی نـیست

مـا بحثمـون سـر کلمـاتی مثـل عجـیجم و... است که بـاعث تحـریف زبـان میشـه

 

[لوسیفر]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

نه اصلا همچین چیزی نیست...یک زبان تا ضعف نداشته باشه واژه قبول نمیکنه...اگر واژه قبول کرد یعنی ضعف داره...پس ضعفشو پر میکنه
وقتی هم ضعفشو رفع کنه خب اتفاق بدی نیست بلکه تعامل زبانی بوده
الان دوتا مثال هم میزنم:
1 کاربرد بحرف ، بزنگ و امثالهم : خب این به نظر من خیلی مفیده و هیچ اشکالی نداره در صورتی که خرده میگیرن دوستان مخصوصا به ادبیاتی ها
ببینید بحرف هم یک نوع فعله و جدید هم نیست...پس مشکلی نداره...بلکه دسترسی های زبان رو کامل کرده...چون زبان نیاز داشته به این تغییر...چرا؟...چون داره به سمت سرعت پیش میره
2 استفاده از واژه هایی که میگن فارسی هست ولی نیست: مثل عَطر که گفتن بگید عِطر
این یه کار اشتباهه به نظرم و چون ما نیاز داریم به استفاده از واژه عطر به اصطلاح خواستیم بومیش کنیم
ولی بدتر خرابش کردیم
ببینید زبان هر جا نیاز داشته باشه واژه جذب میکنه اگرم یه کلمه اومد که نیاز رو رفع کنه زبان خود به خود جایگزینش میکنه
پس اینا بی مورده که بگیم از خانواده شروع کنیم و و و

دقیقا همینطوره

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

وقتـی مـا کـلمات قشـنگ و بـا وزنی داریم چـرا بـاید حـروفشو تغـیر بـدیم؟؟؟

مـثلـا سلـام اول از صفـاتت خـداست و بعـدش هـم خـیلی خـوب و قشـنگ تـو دهـن میچـرخه امـا سیلـوم یا شلـام چی؟؟؟

چـرا ایـن کـلمات بـاید جـایگزین کـلمات اصـلی بشـه؟؟؟

+ عـلاوه بـر ایـن مـوضوع بحـث مـا سـر ورود کـلمات بیگـانه بـه زبـان هـم هـست

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

ورود کلمات بیگانه رو که گفتم...زبان وقتی توان نداره که واژه بسازه خب ناچاره واژه بگیره

اما راجع به کلماتی که میگید با وزن:

ببینید ما برای چی از کلمات استفاده میکنیم؟
برای اینکه منظورمون رو برسونیم اونم در راحت ترین حالت...وگرنه میرفتیم با چشم و دست با هم میحرفیدیم
خب دو تا نکته باید رعایت شه:
اول اینکه در اوج سهولت بیان بشه
دوم این که بهتر حالت و منظور رو بیان کنه

خب وقتی یکی میخواد به فرض به خواهر کوچولوش بگه سلام و با همون یه سلام محبت رو هم برسونه شاید براش شلام بهتر باشه
خب بگه شلام
این به نظرم منطقیه که از کلماتی استفاده کنیم که بهتر منظور رو برسونه

اون بعـله...امـا مـا از کـلماتی استـفاده میکنـیم ک هـم معـنیش رو در زبـان خـودمون هـم داریـم

مـن قبـول نـدارم...بنـظرم کـلمات وقتـی بـا معـنی انـد کـه کـلمات رو همـون طـور کـه هـستند استـفاده کنـیم

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

تا حالا به این فکر کردید که معنا چطور به وجود میاد؟

شما از بچگی فهمیدید که عروسک چیه...چه شکلی داره و چه حالتی
پس هر بار که بشنوید عروسک اون معنا میاد تو ذهنتون یعنی یه جسم ناز که به اشکال مختلفه و وسیله بازیه وو وو
حالا فکر کنید از بچگی شنیده باشید علوشک
باز هم همون میاد

معنا و حتی خود واژه چیزیه که طی یکسری تکرار و عادت یا به عبارتی قرار داد به وجود اومده

خـب وقتـی یـکی از بچـگی علـوشک رو یـاد بگـیره و ایـن سیـر همـینـطور تکـرار بشـه عـلوشـک جـایگـزین کـلمه ی عـروسـک مـیشه

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

پس برای خواهر کوچولوی من الان میتونه کش لقمه جایگزین پیتزا بشه . همینطور علوشک جایگزین عروسک
هر تغییری بوجود میاد شما خودتون این فرض رو بکنید که الان شروع یک سیر تغییره...و در یادگیری شما یک نوزادید...
حالا بعضی کلماتو جامعه قبول نمیکنه مثل علوسک ولی یه چیز مثل سامسونت رو قبول میکنه...
این چیز پیچیده ای نیست

زبـان وقتـی نـیاز بـه تـغیر داره که کـلمات نـتونن منـظورشون رو بیـان کنن

امـا الـان کـلمه ای مثلـا مثـل عـروسک بـه وضـوح معنـی خودش رو منتقـل میکنـه

پـس نـیازی نـیست اونو بـه کـلمه ی علـوشک تغـییر بـدیم

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

اگر تغییر کرد خودش دلیل اینه که نیاز بوده
یعنی توی جذب کلمات زبانی همین که یه کلمه استفاده شه نشان از اینه که به اون کلمه نیاز بوده

نخـیر....شـاید ایـن کـلمه بـطور نـاگهـانی شکـل گـرفته بـاشه بـدون هیـچ استـدلـال منـطقی بـرای به وجـود امـدنش،مـثلـا گـرفتن زبـان و.... و بیـن مـرم رواج پـیدا کنه
و اینـطوری جـایگـزین بشـه

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

دقت کنید گرفتن زبان یک امر لحظه ای هست و مربوط به یک نفر
اما رواج بین مردم یک امر مکرر و همچنین مربوط به تعداد نفرات زیاده
پس اگر جامعه استفاده کرد یعنی قبولش کرده و اگر قبولش کرده یعنی نیاز بوده
شما ببینید در روز چند بار یه کلمه رو اجق وجق میگن ولی چند تا ازون کلمات اومده تو فرهنگ لغات جامعه

مـا نمـیتونیـم بگـیم زبـان و جـامعه نـیازمند ایـن کـلمن...شـاید فقـط قـشر خـاصی از اون کـلمه استـفاده کنن و همـین بـاعث دوگـانگـی در زبـان مـیشه مـثلا یه عـده میگـن سلـام یه عـده میگـن شلـام

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

اوووووه خواهشا مسائلو قاطی نکنید...دو گانگی کجا بود
ببینید این بحث کلمه و استفادش خیلی پیچیدس...یک عامل مهم زمانه...اگر کلمه ای بوجود بیاد و شرایطی که میگید رو داشته باشه یعنی فراگیر نشه به مرور خودش حذف میشه
بریم به ده سال پیش و ببیینم چند تا کلمه اینجوری داشتیم که حتی الان یادمون هم نمیاد

خـیلی از کـلمات هـم بودن کـه هنـوزم هـستم امـا بیـن همـه استـفاده نمـیشن

 

[لوسیفر]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

مـا نمـیتونیـم بگـیم زبـان و جـامعه نـیازمند ایـن کـلمن...شـاید فقـط قـشر خـاصی از اون کـلمه استـفاده کنن و همـین بـاعث دوگـانگـی در زبـان مـیشه مـثلا یه عـده میگـن سلـام یه عـده میگـن شلـام

دوگانگی؟؟؟عجب!!!

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

مثلا؟
البته چیزی که میگید رو حتما اکثری جامعه به عنوان یک واژه قبولش دارن

مـثلـا خـوفی کـلمه ایـه کـه چـند سـال پـیش تـوسـط آقـای کـلـاه قـرمزی استـفاده شـد و خـیلی هـا هـم تـا الـان از خـوفی استـفاده میکـنن امـا خـیلی هـاهـم نـه

مـن دلیـل مخـالفـت و جـبهه گـیری شمـا رو نمـیفهـمم

امـا مـن همچـنان معـتقدم کــه تـا وقتـی ـلمات خـواصشـون رو از دسـت نـدادن نبـاید شکـل گـفتاری اون عـوض بشـه

 

[لوسیفر]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

مـثلـا خـوفی کـلمه ایـه کـه چـند سـال پـیش تـوسـط آقـای کـلـاه قـرمزی استـفاده شـد و خـیلی هـا هـم تـا الـان از خـوفی استـفاده میکـنن امـا خـیلی هـاهـم نـه

مـن دلیـل مخـالفـت و جـبهه گـیری شمـا رو نمـیفهـمم

امـا مـن همچـنان معـتقدم کــه تـا وقتـی ـلمات خـواصشـون رو از دسـت نـدادن نبـاید شکـل گـفتاری اون عـوض بشـه

خب مشکلش چیه؟ تا زمانی مخاطب منظورشو برسونه کافیه...هر قشری هم ممکن به سلیقه خود سخن بگوید که باز هم ربطی به زبان معیار نداره...مثلا اومدیم شیتیل بدیم 3 شد فرش دادیم!!!!دوگانگی در زبان بی معناست

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

من جبهه گیری نکردم فقط چون مطالعه داشتم و از اساتیدم هم بار ها سوال شده به این نتیجه رسیدم اتفاقا این کلمات نه تنها بد نیستن بلکه خوب هم هستن
اگر زبان ما کشش داشت که کلماتی بسازه که خوب باشه یعنی جذاب و آسان باشه که مردم جذبش بشن اونوقت خوبه
اگر نشد هم از هیم کلماتی که میاد استفاده کنیم

الان همین خوفی:
به نظرتون کسی که میگه خوفی یه سری اطلاعات رو باهاش علاوه بر پرسش خوبی؟ انتقال نمیده؟

اگـه همـه استـفاده کنـن حـرف شمـا درستـه

امـا ایـنکـه بعضـی بگـن خـوبی اماـا بعـضیا بگـن خـوفـی بنـظرم بـرای زبـان منـاسب نـیست

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

الان بنده "مستدعی" هستم... کلمه ی مستدعی رو چند نفر و چند درصد جامعه استفاده میکنن؟
در صورتی که فرم واقعیه

بـرای مـستدعی جـایگزیـن گـذاشتـن نـه اینکـه مثـلا بـه جـای اون بگـن مجـتدعـی یا مـشـتدی یـا هـرچـیز

شمـا بـه جـای خـوبی میتـونی بگـی چـطوری ن-ه اینکـه خـوفی

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

اگر چطوری نیاز منو برطرف کنه چرا باید بگم خوفی؟

این سوال رو بپرسید و جواب بدید به خودتون خیلی جلو میفتیم

مگر اینکه بگید از سر لوس بازیه که اونوقت باب جدیدی باز میشه توی بحثمون

خـو منـم کـه همـینو میگـم....کـلی کلمـه هـم معـنی خـوبی و چـطوری و حال شمـآ چـطوره و اینـا داریم چـرا بـاید بگـیم خـوفی؟

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

مـن میگـم اکـثر کـلمات کـلی هـم معنـی داره

بـالـاخـره یکـیش منـاسبه و نیـاز رو بـرطـرف میکنـه

پـس دیگـه دلیـلی واسـه طـرز جـدید تلـفظ کـردنش نـیس

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

خب پس لطفا شما بفرمایید اگر نیازی نیست پس دلایل ساخت کلمات جدید که از نظر شما نیاز نیستن چیه تا بعد ادامه بدیم

ایـن کـلمات عـسیسم و عجـقم و اینـا رو اکـثرا دخـترا واسـه لوس بـازی و جـلف بـازی ایتـفاده میکـنن

 

[-zarA-]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

خب پس ما در زبان به کلماتی برای لوس بازی نیازه داریم
اسم هم میذارم==> فرهنگ کلمات لوسی

اصلا قصد تمسخر و شوخی ندارم...یک بحث ریشه ایه...همونطور که ما واژگان متناسب برای یه روحانی ، یه بقال ، یه چاله میدونی ، یه تحصیل کرده داریم
برای اینا هم داریم

مـثلـا واژگـان یـه روحـانی مـربوز بـه خـودشونه و امـا ایـن کـلمات الـان خـیلی زیـاد داره استـفاده میـشه و بـه همـه اقـشـار هـم سـرایـت کـرده

مـن بحـثم اینـه کـه اگـه همـه گـیر بشـه جـایگـزین کـلمات اصـلی رو میـگیره مـثلـا طـی مـدت هـا (طـولانی) نـسل ب نسـل کـلمه ی خـوفی بـه جـای خـوبی تکـرار میشـه و خـوبی از بیـن میـره

مـثلـا تـوی خـانواده ی ما همه از خـوفی استـفاده کنـن بـچـه هاشـونم یـاد میگیـرن بعـد بچـه های بچـه هاشون و ....

قـبلـا ها خیلـی کـم بـود و فقـط در روابـط دوستـانی امـا الـان خـیلی شـدت پـیدا کـرده

 

[پژواک]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

ببین،مثلا من الان میرم به یه بچه 2ساله میگم سلام،حالت خوبه؟
یکی دیگه میاد میگه : شلوم!خوفی؟
بچه با نفر دوم ارتباط بیشتری برقرار میکنه و این جا نیازه با این کلمات ارتباط برقرار شه.
ولی مطمعنا،نه اون فرد دوم و نه اون بچه وقتی بزرگ شد توی نوشتن مثلا یه نامه که باید توش از زبان معیار استفاده بشه نمینویسن شلام!
اینا تو حرف و محاورمونن و هممون اونقد قدرت تفکیک داریم که ازشون تو زبان معیارمون استفاده نکنیم.

+من بحثم برای اون پوستر زبان پارسی و اینا بیشتر روی کلماتی بود که ما خودمون معادلش رو توی زبان پارسی داریم ولی میایم از یه زبان بیگانه کمک میگیریم.مثلا اگه از اول به سایت میگفتیم تارنما الان کاملا عادی بود!

 

[ناهید]

پاسخ : زبان پارسی در خطر است

استدلالتون قابل قبول نیست؛میگید که ساخت ِ شدن ِ چیزی و ایجاد ِ اون ناشی از نیازِ ِ به اون چیز،در راستای ِ فوایدشون ؛چه بسا چیزهایی وجود دارن که هیچ نیازی به اونها نداریم ولی ساخته شدن.
براساس گفته هاتون؛ از بین رفتن یک زبان هیچ وقت تعریف نمیشه ؛ و بی معنی ِ ؛و وقتی کلمه ایی جایگزین کلمه ی دیگری میشود ِ به این دلیل ِ که به اون کلمه نیاز بوده.
مثلا :
من به دوستم میگم : سیلام یا خوفی و امثالهم ؛در اینجا نیازی احساس شده
ولی چرا هیچ وقت به معلمم نمیگم خوفی و امثالهم ؛ و در اینجا اون نیاز احساس نشده؟

+اگر همینطور پیش بره ؛زبان فارسی ثبات خودشو از دست میده و در هر دوره و دهه و ... کلمه ایی به کار میرود.