ابطال تحصیل مستقیم متوسطه اول به دوم سمپادی‌ها

[Mohammadreza128]

اقا فارغ از هر چیزی که این قانون برای عدالته یا نه ( که طبیعتا بی عدالتیه )
خود دانش آ‌موزا کلی تلاش میکنن برای موندن تو این مدارس و ورود بهش. کلی توی این مدت با هم مَچ میشن و پروژه راه میندازن .کلی خانواده ها هزینه زیاد تر از مدارس دیگه میکنن .سمپاد ۳ سال روی بچه ها کار میکنه و انگیزه مهارت ، پژوهشی و المپیاد و خیلی چیزا رو میده به بچه ها .مشخصه که یسریا قدرشو نمیدونن و کلا تو هپروتن ( که محدودیت معدل واسه همینه خب قاعدتا ) ولی واقعا همه اینا رو دور بریزن و زحمت دانش آموزا رو به یه آزمون مسخره دیگه بند کنن که همه ی اینا رو دوش این آزمون بره به فنا ( یا باقی بمونه ) درست نیست ، اون کسی که از اول توی سمپاد نبوده مثل همه آدما مسیر پیشرفتشو بر اساس وضعیتش میچینه و طبیعتا موفق میشه ، ولی اونیکه از سمپاد میره بیرون سر ازمون دوباره (بدون توجه به معدل و کار هایی که تو این مدت انجام داده)
نابود میشه ، از طرف دوستاش تحقیر ممکنه بشه ، ممکنه سرکوفت بشنوه ، ممکنه یکی از فامیل بیاد بپرسه فلانی هنوز فلان جا درس میخونه و پدر یا مادرت با شرم بگن نه (توقعی که از یه دانش آموز که از اول سمپادی نبوده وجود نداشته)
من هیچ وقت بحث سیاسی نکردم تو زندگیم ولی این یکی واقعا جدا میتونه زندگی خیلی ها رو بریزه بهم ) من خودم تو یه ماهی که واسه تیزهوشان میخوندم ، استرس داشت نابودم میکرد ، همش میگفتم قبول نشم چیمیشه ، هزار تا وسواس فکری گرفتم ، و حالا دوباره واقعا وحشتناکه یخورده

من قصد نداشتم با توجه به جو و ذینفع بودن یکسری دوستانمون تو این زمینه موضع شخصیم رو بیان کنم
ولی یچیزایی میگید که ادم میمونه
اولا که زمان همون خدابیامرز اقای اژه ای که یه دوستی ازش نقل قول کرد ورودی راهنمایی به دبیرستان مجددا ازمون داشت برای همه
و اینی که الان میبینید چند ساله برداشته شده وگرنه از اول سمپاد که بوجود اومد از راهنمایی به دبستان هم همه باید ازمون برابر میدادن
دوما مفهموم عدالت اتفاقا دقیقا اینجا مصداق پیدا میکنه از یک دوره قراره به دوره دیگه غربال ورودی صورت بگیره اینکه به هر دلیلی (اعم ازینکه بچه های سمپاد رو پژوهشی بار اوردن و ضربه روحی میخورن اگه قبول نشن و... ) مستقیم بخوان برن و با ازمون برابر سنجیده نشن این دقیقا رانت میشه
مثال شما دقیقا شبیه این میمونه که یکی بگه بچه های افراد پولدار از اول تو رفاه بودن و ناز و نعمت پس بعدن هم اینارو بذاریم توی اولویت حقوق بالا گرفتن یه موقع دورشن نگیرن و ضربه روحی بخورن
اگر قراره سمپادی بودن برای ورود به مرحله بعد سودی به کسی برسونه باید در زمینه معلم های خوب و سطح اموزش بالا و روندی باشه که دانش اموز خودش رو بتونه با استفاده از وسایل به هدف برسونه
نه اینکه به خاطر پژوهش محور بودن و ضربه روحی رانت داده بشه

پ.ن: البته امسال به دلیل کمبود وقت و تصمیم گیری دیرهنگام درست نیست اجرا بشه این رای
ولی از سالهای اینده با اجراش مسلما عدالت بیشتری برقرار میشه

 

[amirTT]

من راستش اول با قانون احساسی برخورد کردم و گفتم نکنه تعیین مرکزم که تو مدرسمون هست میخوان وردارن.بعد دیدم نه اون ورود مستقیمیه که بقیه استانا دارن! 😐

 

[اسمز]

من قصد نداشتم با توجه به جو و ذینفع بودن یکسری دوستانمون تو این زمینه موضع شخصیم رو بیان کنم
ولی یچیزایی میگید که ادم میمونه
اولا که زمان همون خدابیامرز اقای اژه ای که یه دوستی ازش نقل قول کرد ورودی راهنمایی به دبیرستان مجددا ازمون داشت برای همه
و اینی که الان میبینید چند ساله برداشته شده وگرنه از اول سمپاد که بوجود اومد از راهنمایی به دبستان هم همه باید ازمون برابر میدادن
دوما مفهموم عدالت اتفاقا دقیقا اینجا مصداق پیدا میکنه از یک دوره قراره به دوره دیگه غربال ورودی صورت بگیره اینکه به هر دلیلی (اعم ازینکه بچه های سمپاد رو پژوهشی بار اوردن و ضربه روحی میخورن اگه قبول نشن و... ) مستقیم بخوان برن و با ازمون برابر سنجیده نشن این دقیقا رانت میشه
مثال شما دقیقا شبیه این میمونه که یکی بگه بچه های افراد پولدار از اول تو رفاه بودن و ناز و نعمت پس بعدن هم اینارو بذاریم توی اولویت حقوق بالا گرفتن یه موقع دورشن نگیرن و ضربه روحی بخورن
اگر قراره سمپادی بودن برای ورود به مرحله بعد سودی به کسی برسونه باید در زمینه معلم های خوب و سطح اموزش بالا و روندی باشه که دانش اموز خودش رو بتونه با استفاده از وسایل به هدف برسونه
نه اینکه به خاطر پژوهش محور بودن و ضربه روحی رانت داده بشه

پ.ن: البته امسال به دلیل کمبود وقت و تصمیم گیری دیرهنگام درست نیست اجرا بشه این رای
ولی از سالهای اینده با اجراش مسلما عدالت بیشتری برقرار میشه

قطعا این عدالت نیست. اونی که واسه سال هفتم قبول شده و سه سال توی مدرسه سمپاد درس خونده باید یک فرقی با کسی که برای هفتم قبول نشده و مجبوره تلاش بیشتری کنه داشته باشه. و یک بار سنجیده شدن بنظر کافیه.
در ضمن نمیشه این رو رانت حساب کرد چون چیزیه که حق بچه هاست و با زحمت به دستش آوردند.

 

[Mohammadreza128]

قطعا این عدالت نیست. اونی که واسه سال هفتم قبول شده و سه سال توی مدرسه سمپاد درس خونده باید یک فرقی با کسی که برای هفتم قبول نشده و مجبوره تلاش بیشتری کنه داشته باشه. و یک بار سنجیده شدن بنظر کافیه.
در ضمن نمیشه این رو رانت حساب کرد چون چیزیه که حق بچه هاست و با زحمت به دستش آوردند.

ازمونی که قبول شدن برای ۳سال دوره اول دبیرستان بوده
دوره بعدی دبیرستان ازمون ورودی مجزا داره..

اینکه به نظر شما همون یک ازمون کافیه و کسی که با ازمون سال ششم دبستان دوره دوم دبیرستانش هم ورودی نده اصلا چیزی شبیه به عدالت به ذهن نمیاره

منم میدونم اینکه مارا بمون یه حقی اضافه بدن حس خوبیه
و میدونم دلتون اینو میخواد..
اما معنا و مفهموم عدالت رو بخاطر چیزی که دلمون میخواد زیر سوال نبریم...

 

[اسمز]

چی منجر شد فکر کنید برای پذیرفته شدن در سمپاد فقط و فقط میزان تلاش فرد ملاکه و چیز دیگری در روند اون آزمون یا ثبت‌‌نام تأثیرگذار نیست؟ من به شخصه آزمون ششم به هفتم رو پذیرفته شدم اما پول نداشتم. نیومدم. چرا یک بار سنجیده شدن باید کافی باشه در حالی که سه سال بعد آزمون دادم و حال حاضر سمپاد درس می‌خونم؟

نه خوب نمی گم صرفا تلاشه. الان که دیگه می دونیم هزار تا کلاس و برنامه های مختلف وجود داره برای به زور پذیرفته شدن بچه ها توی آزمون. نهم به دهم فرصتیه برای کسایی که نتونستن برای هفتم قبول بشن. ولی اونی که هفتم رو قبول شده و سه سال جون کنده و تلاش کرده توی سمپاد چرا دوباره باید آمون بده؟ وقتی که تلاش و زحمتش اثبات شده است بنظر من لزومی نداره دوباره امتحانش کنند،

 

[اسمز]

ازمونی که قبول شدن برای ۳سال دوره اول دبیرستان بوده
دوره بعدی ازمون مجزا داره..

منم میدونم اینکه مارا بمون یه حقی اضافه بدن حس خوبیه
و میدونم دلتون اینو میخواد..
اما معنا و مفهموم عدالت رو بخاطر چیزی که دلمون میخواد زیر سوال نبریم...

من معنا و مفهوم عدالت رو زیر سوال نبردم. روندی که الان هست کاملا عادلانه است. من می گم اونی که واسه هفتم قبول شده قطعا باید امتیاز ویژه تری نسبت به اونی که قبول نشده داشته باشه.‌کجاش عادلانه نیست؟

 

[nnnn]

چرا پیچیده ش می کنین ؟
خیلی از بچه های مدارس خوب غیر انتفاعی تهران هم برای دبیرستان مدرسه خودشون دوباره آزمون می دن خیلی چیز خاصی نیست !
تازه به نظرم بازم شما قبول شدنتون محتمل تر از یه غیر سمپادیه ، چون مدرسه ازتون شناخت داره و ممکنه اگه یه آزمون رو خراب کنید به خاطر سابقتون داخل مدرسه بازم پذیرفته بشید درحالی که یه غیر سمپادی هر چقدر هم لایق باشه با خراب کردن همون یه آزمون به طور کلی شانسش می سوزه .
یعنی این احتمال هم هست که یک سری از دانش آموزای قوی و شاگرد اول تکلیفشون از قبل مشخصه . درسته که مدرسه بهشون نمیگه و اونا هم باید مثل همه آزمون بدن ، ولی احتمالا از قبل از آزمون قبول شده حسابشون می کنن و آزمون رو بیشتر به خاطر بچه های سطح متوسط مدرسه می گیرن
البته اینم احتماله ولی احتمال بالاییه چون خیلی مدارس همین طوری ان

 

[Mohammadreza128]

من معنا و مفهوم عدالت رو زیر سوال نبردم. روندی که الان هست کاملا عادلانه است. من می گم اونی که واسه هفتم قبول شده قطعا باید امتیاز ویژه تری نسبت به اونی که قبول نشده داشته باشه.‌کجاش عادلانه نیست؟

اونی که با ازمون سال ششم قبول شده امتیازی که داشته طبق قانون تحصیل ۳ ساله در دوره اول متوسطه در مدرسه سمپاد بوده

چه ربطی داره که امتیاز بگیره برای دوره بعدی ای که براش امتحان نداده
شما متوجهی که دوره اول و دوم متوسطه مجزا هستند؟

 

[اسمز]

اونی که با ازمون سال ششم قبول شده امتیازی که داشته طبق قانون تحصیل ۳ ساله در دوره اول متوسطه در مدرسه سمپاد بوده

چه ربطی داره که امتیاز بگیره برای دوره بعدی ای که براش امتحان نداده
شما متوجهی که دوره اول و دوم متوسطه مجزا هستند؟

بله متوجهم. اونایی که توی دوره اول نمرات خوبی نمی گیرند که حسابشون جداست، ولی اونی که تلاش می کنه و با اون دستگاه پرورش پیدا می کنه و نمرات خوب و سطح بالایی می گیره طبعا توی دوره دوم هم می تونه عملکرد خوبی داشته باشه. پس چرا دوباره سنجیده بشه؟

 

[Mohammadreza128]

بله متوجهم. اونایی که توی دوره اول نمرات خوبی نمی گیرند که حسابشون جداست، ولی اونی که تلاش می کنه و با اون دستگاه پرورش پیدا می کنه و نمرات خوب و سطح بالایی می گیره طبعا توی دوره دوم هم می تونه عملکرد خوبی داشته باشه. پس چرا دوباره سنجیده بشه؟

چون داره وارد یک مقطع تحصیلی دیگه(متفاوت) میشه به نام "سمپاد دوره دوم متوسطه "که ازمون جدا داره ورودیش
ازمون قبلی برای ۳ سال دوره اول بوده فقط

شاید یه مثال بزنم بهتر درک‌کنید
شما ممکنه توی دانشگاه تهران لیسانس بگیری اما برای ورود به دوره بعدی(فوق لیسانس) باید ازمون مجدد بدی(کنکور کارشناسی ارشد)

 

[اسمز]

چون داره وارد یک مقطع تحصیلی دیگه(متفاوت) میشه به نام "سمپاد دوره دوم متوسطه "که ازمون جدا داره ورودیش
ازمون قبلی برای ۳ سال دوره اول بوده فقط

شاید یه مثال بزنم بهتر درک‌کنید
شما ممکنه توی دانشگاه تهران لیسانس بگیری اما برای ورود به دوره بعدی(فوق لیسانس) باید ازمون مجدد بدی

باشه حرف شما درست
ولی یک دانش آموز سمپادی نسبت به دانش آموز مدارس دیگه وقتش پر تره و نمی تونه با اون دقت و تمرکز برای یک همچین آزمونی که مثلا عادلانه است بخونه و خودش رو برسونه. اون دانش آموز سه سال وقت داشته ولی ما مگه چقدر وقت داریم؟

 

[Mohammadreza128]

باشه حرف شما درست
ولی یک دانش آموز سمپادی نسبت به دانش آموز مدارس دیگه وقتش پر تره و نمی تونه با اون دقت و تمرکز برای یک همچین آزمونی که مثلا عادلانه است بخونه و خودش رو برسونه. اون دانش آموز سه سال وقت داشته ولی ما مگه چقدر وقت داریم؟

دقیقا دانشجو دانشگاه شریف هم وقت کمتری داره برای کنکور کارشناسی ارشد
ولی ازونورم سمپاد معمولا اموزش و امکانات و شرایط بهتری ارائه میکنه
قبلن هم که همه ازمون میدادن حدودا ۹۰ درصد بچه های راهنمایی سمپاد برای دبیرستان هم قبول میشدن

اینها بحث انتخاب هاست
اگر کسی میبینه به نفعشه بره مدرسه عادی تا دوره دوم راحتتر قبول بشه میتونه اینکارو کنه..

 

[اسمز]

اما اون فرصت شبیه به یک ورودی تنگه. صندلی‌های زیادی توسط دانش‌آموزان سمپاد پر شده [در حالی که معلوم نیست اگر اون فرد آزمون نهم به دهم دانش‌آموزان مدارس عادی رو بده، پذیرفته خواهد شد یا نه.] و کار رو برای دانش‌آموز عادی واقعاً سخت می‌کنه. افرادی هستن که از استرس و افزایش فشار برای دانش‌آموزان سمپاد می‌گن و به نظر من، از سیستم آموزش ایران نباید انتظار استرس نکشیدن داشت. و توی سیستمی که انتظار درست شدنش فایده‌ای نداره و قراره افراد رو نابود کنه، من ترجیح می‌دم همه سطحی از فشار رو متحمل بشن نه اینکه تنها عده‌ای تمام فشار رو تحمل کنن. اگر قرار بود سیستم درستی داشته باشیم آموزش باکیفیت باید به راحتی در دسترس همه قرار می‌گرفت نه عده‌ای که آزمونی رو پذیرفته می‌شن و قادر به پرداخت هزینه‌هاش هم هستن. و می‌دونیم که تلاش فرد تنها عامل تاثیرگذار در پذیرفته شدن در اون آزمون نیست.

تلاش و زحمت فرد فقط برای اون تایم و اون دوره اثبات‌شده‌ست.

دقیقاً به همین دلیل لزومی داره دوباره امتحانش کنن.

ببینید دانش آموز سمپاد هم کم سختی نمی کشه توی اون سه سال. درسته که استرس آزمون رو نداره، ولی هزاران دغدغه دیگه داره توی مدرسه و واقعا سختی بیشتری متحمل میشه تا کسی که توی مدرسه دولتی یا غیر دولتیه. پس اینطوری نگید که سمپادی فشاری متحمل نمیشه و راحت میاد میره دهم.

 

[اسمز]

دقیقا دانشجو دانشگاه شریف هم وقت کمتری داره برای کنکور کارشناسی ارشد
ولی ازونورم سمپاد معمولا اموزش و امکانات و شرایط بهتری ارائه میکنه
قبلن هم که همه ازمون میدادن حدودا ۹۰ درصد بچه های راهنمایی سمپاد برای دبیرستان هم قبول میشدن

اینها بحث انتخاب هاست
اگر کسی میبینه به نفعشه بره مدرسه عادی تا دوره دوم راحتتر قبول بشه میتونه اینکارو کنه..

در برابر اون شرایط آموزشی و کیفیت بهتر ، تلاش بیشتر و سختی کشیدن بیشتر هم نیازه.

 

[اسمز]

دانش‌آموز سمپاد در ساعاتی که مدرسه می‌ره از سطح بالاتری از آموزش برخورداره. نیازی نیست تایم بعد از مدرسه رو صرف آموزشگاه و تدریس سطح بالاتر کنه.

دانش آموز سمپاد هر روزش دغدغه و آزمون های مختلف و کار های مختلفه. واسه آموزشگاه و تدریس بیرون از مدرسه دانش آموز استرس کمتری رو متحمل میشه تا آزمون های مختلف توی مدرسه.

 

[Mohammadreza128]

در برابر اون شرایط آموزشی و کیفیت بهتر ، تلاش بیشتر و سختی کشیدن بیشتر هم نیازه.

بله
اما این سختی ها حقی ایجاد نمیکنه که ازمون مقطع دیگه ای رو باش دور زد 😅

 

[اسمز]

بله
اما این سختی ها حقی ایجاد نمیکنه که ازمون مقطع دیگه ای رو باش دور زد 😅

چرا ایجاد نمی کنه!
این سختی ها خیلی بالاتر از یک آزمونند. فشار روانی و استرس به قدر کافی روی بچه های سمپاد هست. با گذاشتن آزمون عادلانه به قول شما این فشار چندین برابر میشه

 

[nnnn]

دانش آموز سمپاد هر روزش دغدغه و آزمون های مختلف و کار های مختلفه. واسه آموزشگاه و تدریس بیرون از مدرسه دانش آموز استرس کمتری رو متحمل میشه تا آزمون های مختلف توی مدرسه.

شما که میزان آزمون دادن و کار کشیدن از دانش آموزا در همه مدارس دیگه رو نمی دونی . اتفاقا مدارس خیلی سختگیر غیر سمپاد هم هست . ولی تا قبل از امسال ، سال های پیش کسی نمیگفت فلانی داره تو فلان مدرسه درس می خونه و روش فشاره پس بدون آزمون بیاد سمپاد ؟ نه ، فرقی نداشت چه مدرسه ایه ، به هرحال غیر سمپادی بود و آزمون می داد . کسی هم نمی گفت فشار بیشتری روش بوده
شرایط هیچ وقت برای همه مساوی نیست . این برای کنکور هم صدق می کنه . درسته تو روت فشار زیاد تریه نسبت به خیلی مدارس ، اما همین فشار ، همین اهمیتی که توی مدرسه به درس خوندن میدن ، باعث میشه شما هم جدی بگیرید و از خیلی آدما جلو بیوفتید
درحالی که توی یه مدرسه ی ضعیف که اصلا جو ، جو درس خوندن نیست خیلی سخته دانش آموز خودش بخواد بالاتر از سطح مدرسه اش درس بخونه .

 

[Mohammadreza128]

چرا ایجاد نمی کنه!
این سختی ها خیلی بالاتر از یک آزمونند. فشار روانی و استرس به قدر کافی روی بچه های سمپاد هست. با گذاشتن آزمون عادلانه به قول شما این فشار چندین برابر میشه

چون ازمونی که سال ششم قبول شده فقط برای تحصیل در دوره اول متوسطه سمپاد بوده

روند ایجاد حق و حقوق قانونی متفاوته

 

[Mohammadreza128]

خب ببینید اوکی.اگه اول سال به ما میگفتن که برید امسال آزمون داریداوکی بود
اما اگه الان برای ما برگزار بشه.
الان ما از شنبه امتحان نهایی هامون شروع میشه
الان ما باید هم تشریحی درسامو باسه امتحان نهایی بخونیم هم درسای هشتم هم تستی نهم رو اونم در عرض یک ماه ‌
هم سوالای هوش
الان این شد عدالت مثلا؟

عرض کردم که تو همون پستم

چون خیلی دیر داره اطلاع داده میشه به نظر من اجراش ظلمه برای امسال