تکامل؛ پرسش و پاسخ.

Infinite Infinity · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از ali kh :
بصورت ساده،چون DNA از بقیه شون بهتره.

1.DNA دو رشته ایه و این مسئله بهش پایداری زیادی میده.
2.از قند دئوکسی پنتوز در ساختارش استفاده شده که باعث میشه یه O کمتر داشته باشه و واکنش دادنش سخت بشه.

3.و دلایل دیگه

خیلی حرفت کلیه! من منظورم این بود که مکانیزم ذخیره اطلاعات دیگه ای چرا وجود نداره ؟ :-"

sadlove · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
خب یه موضوعی که ذهن منو درگیر کرده اینه که چرا DNA ?!
منظورم اینه چرا تمام موجودات زنده از مکانیزم اطلاعاتی بصورت نوکلیک اسید استفاده میکنن و چرا موجود دیگه ای نداریم که از ساختار دیگه ای استفاده کنه !؟

کلن نوکلئیک اسید پروتئین لیپید کربوهیدارت
این 4 تا عصاره یه سلول رو در بر میگیرن .
اوایل فک میکردن این مسئله هم بخاطر گوناگونی و تنوع نقش ها تو پروتئین ها ب پروتئین مربوطه . دی ان ای شناخته شده بود اما نقششو ساختارشو نمیدونستن . اما با یه سری ازمایشات فهمیدن اون ساختار دی ان ای هست ک حاوی اطلاعاته اونجوریه . و خب دی ان ای رمز های سه تایی داره ک یه سری پروتئینها میان از شون استفاده میکنن رو نویسی میکنن RNA می سازن بعد از رو اونها توسط ریبوزوم و یه سری واکنشها پروتئین (هر رمز دی ان ای برای یه امینواسید پروتئینه) ساخته میشه ک خیلی نقش ها رو داره . دی ان ای قابلیت همانندسازی داره ک باعث میشه اطلاعات منتقل شن ب نسل بعدی (یکی از ویژگیهایی ک نیاز داره یه ماده وراثتی) . و همچنین پایداره . امکان اینکه تغییر کنه هم کمه بخاطر قابلیت ویرایش تو همانندسازی .

کلن زیست سوم فصل 5 و فصل1 پیش اینا رو گفته :د سعی کردم ب زبان ساده بگم :د

Infinite Infinity · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از sadlove :
کلن نوکلئیک اسید پروتئین لیپید کربوهیدارت
این 4 تا عصاره یه سلول رو در بر میگیرن .
اوایل فک میکردن این مسئله هم بخاطر گوناگونی و تنوع نقش ها تو پروتئین ها ب پروتئین مربوطه . دی ان ای شناخته شده بود اما نقششو ساختارشو نمیدونستن . اما با یه سری ازمایشات فهمیدن اون ساختار دی ان ای هست ک حاوی اطلاعاته اونجوریه . و خب دی ان ای رمز های سه تایی داره ک یه سری پروتئینها میان از شون استفاده میکنن رو نویسی میکنن RNA می سازن بعد از رو اونها توسط ریبوزوم و یه سری واکنشها پروتئین (هر رمز دی ان ای برای یه امینواسید پروتئینه) ساخته میشه ک خیلی نقش ها رو داره . دی ان ای قابلیت همانندسازی داره ک باعث میشه اطلاعات منتقل شن ب نسل بعدی (یکی از ویژگیهایی ک نیاز داره یه ماده وراثتی) . و همچنین پایداره . امکان اینکه تغییر کنه هم کمه بخاطر قابلیت ویرایش تو همانندسازی .

کلن زیست سوم فصل 5 و فصل1 پیش اینا رو گفته :د سعی کردم ب زبان ساده بگم :د

رمز 3 تاییه منظورت کدونه دیگه :-"

؟
ببین این که خوبه دلیل نداره مکانیزم دیگه ای نباشه !:/
مثلا اینکه انسان خوبه دلیل نداره فلان موجود وجود نداشته باشه !

sadlove · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
رمز 3 تاییه منظورت کدونه دیگه ؟
ببین این که خوبه دلیل نداره مکانیزم دیگه ای نباشه !:/
مثلا اینکه انسان خوبه دلیل نداره فلان موجود وجود نداشته باشه !

بله "-: (ب زبان ساده گفتم مثلن"-:)

گفتم ک ماده وراثتی باید ویژگیهای پایداری - انتقال اطلاعات و حفظ اطلاعات رو داشته باشه ک بین 4 تا ماده موجود در عصاره سلول فقط دی ان ای این ویژگیها رو داره "-:

پ.ن : البته کدون دقیقن رمز سه تایی روی یه مولکوله ب نام mRNA هست ک از روی DNA رونویسی شده "-:

Infinite Infinity · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از sadlove :
بله "-: (ب زبان ساده گفتم مثلن"-:)

گفتم ک ماده وراثتی باید ویژگیهای پایداری - انتقال اطلاعات و حفظ اطلاعات رو داشته باشه ک بین 4 تا ماده موجود در عصاره سلول فقط دی ان ای این ویژگیها رو داره "-:

پ.ن : البته کدون دقیقن رمز سه تایی روی یه مولکوله ب نام mRNA هست ک از روی DNA رونویسی شده "-:

من اولش نفهمیدم منظورت کدونه :/
اگر بخوایم تشکیل اولین موجودات قابل تکثیر رو از اتم و مولکول های اولیه پیگیری کنیم احتمال این که فقط یک مکانیزم تکی برای موجود زنده ،بوجود اومده باشه خیلی کمه ولی در حالی که ظاهرا این شکلیه! و من پرسیدم چرا :-"

گرفتی !؟

و هی دارید میگید چون این ساختار خوبه. و من میگم چرا ساختار های دیگه که یه ذره از این کمتر خوبند وجود نداره ! در ضمن این ساختار یخورده پیچیده هست و این خودش یه عیب هست!

Ali Kh · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
خیلی حرفت کلیه! من منظورم این بود که مکانیزم ذخیره اطلاعات دیگه ای چرا وجود نداره ؟

هست.RNA هم در طبیعت به مقیاس کم در نقش DNA برای ذخیره اطلاعات ظاهر میشه.در واقع اولین مولکول ذخیره کننده اطلاعات RNA بود،ولی به تدریج جاش رو با DNA عوض کرد.چون DNA بهتر بود.
مولکول های دیگه مثل پروتئین ها یا لیپید ها یا کربوهیدرات ها،به دلیل ساختار شیمیایی شون نمیتونن اطلاعات رو ذخیره و منتقل کنن.

Infinite Infinity · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از ali kh :
هست.RNA هم در طبیعت به مقیاس کم در نقش DNA برای ذخیره اطلاعات ظاهر میشه.در واقع اولین مولکول ذخیره کننده اطلاعات RNA بود،ولی به تدریج جاش رو با DNA عوض کرد.چون DNA بهتر بود.
مولکول های دیگه مثل پروتئین ها یا لیپید ها یا کربوهیدرات ها،به دلیل ساختار شیمیایی شون نمیتونن اطلاعات رو ذخیره و منتقل کنن.

ویروس هایی که ماده ژنتیکیشون RNA هست !؟
اگه دقت کنی من گفتم نوکلییک اسید! کلی گفتم! الان داری صرفا میگی rna از dna بهتره !

sadlove · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

اول بگم ک بعضی چیزام هستن دی ان ای ندارن مثل بعضی از ویروسها :د اما خب در واقع نیاز ب دی ان ای سلولی ک میرن داخلش برا تکثیر دارن ک با پروتئینهای حاصل از دی ان ای ک بالا گفتم دارن .

قضیه وراثت اولش مربوط ب دی ان ای نمی دونن . حدسیات بر اینه ک اولین مولکولی ک تو وراثت و اداره سلول نقش داشته ار ان ای بوده . ار ان ای توانایی خودهمانندسازی داشتند .
اینجوری ک توضیح دادی بذار کامل برات توضیح بدم اینا رو :
اول زسطح زمین سنگ بوده . بعدن بخاطر شرایط جوی اب روی سطح زمین رو میگیره . نیتروژن هیدروژن و مولکولهای متشکل از اینها توی جو بودن و حتی اوزون هم نبوده ک موجودی بخواد روی زمین زندگی کنه . در نتیجه اولین جانوران باید توی اب بوده باشند . یه الگو داریم ب نام الگوی حباب . ک میگه گازی ک از دهانه اتشفشانهای زیر اب بیرون میومده بصورت حباب زیر اب در میومده با هم واکنش میدن و ب صورت مولکولهای ساده در میان . بعد این مولکولهای ساده میرسن ب سطح اب و ازاد میشن و با انرژی رعد و برق و اشعه ماورا بنفش ب مولکولهای پیچیده تری تبدیل میشن . ک همراه باران برمیگردن ب اقیانوسها . تا اینجا اوکی ؟
و اینکه ماده تشکیل دهنده همون عصاره سلولی کربن هیدروژن و نیتروژنه . (فسفرم هست توی جزئی از غشا)

حالا اینکه یه چیزی داریم ب نام میکروسفر ک از جنس امینواسیده . این دقیقن مثل وقتیه ک روغن میریزی تو اب و اونجور گلوله گلوله میشه . میکروسفرم کیسه ایه . و اینکه میتونه تقسیم شه مث همون روغن . باز حدسیات بر اینه ک اولین سلولها از همین میکروسفر + ار ان ای ب وجود اومدن .

بعدن دیگه دی ان ای د نداشته چون همونجور ک گفتی پیچیدست و تو یه محیط ساده راحت ب وجود نمیاد اما ار ان ای تک رشته ایه و پیچیده نیست ب اندازه دی ان ای .

Ali Kh · 2016/1/8

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
من اولش نفهمیدم منظورت کدونه :/
اگر بخوایم تشکیل اولین موجودات قابل تکثیر رو از اتم و مولکول های اولیه پیگیری کنیم احتمال این که فقط یک مکانیزم تکی برای موجود زنده ،بوجود اومده باشه خیلی کمه ولی در حالی که ظاهرا این شکلیه! و من پرسیدم چرا
گرفتی !؟
و هی دارید میگید چون این ساختار خوبه. و من میگم چرا ساختار های دیگه که یه ذره از این کمتر خوبند وجود نداره ! در ضمن این ساختار یخورده پیچیده هست و این خودش یه عیب هست!

ساختار های دیگه ای برای ذخیره و انتقال به وجود نیومده چون نمیتونسته به وجود بیاد.یعنی ساختار شیمیایی بسیاری از مولکول های آلی برای این کار مناسب نیست.
اگه ساختار های دیگه ای هم به وجود اومده باشه،بدلیل اینکه نتونسته در محیط دووم بیاره از بین رفته
چرا پیچیدگی عیب هست؟

[/quote]

به نقل از Thousand Light Years Away :
ویروس هایی که ماده ژنتیکیشون RNA هست !؟
اگه دقت کنی من گفتم نوکلییک اسید! کلی گفتم! الان داری صرفا میگی rna از dna بهتره !

نوکلئیک اسید شد ماده وراثتی چون بقیه نمیتونستن بشن.یعنی ساختار شیمیاییشون اجازه نمیداد.

Infinite Infinity · 2016/1/9

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

من یخورده قانع شدم و فقط اینکه پرسیدید چرا پیچیدگی عیبه واسه یه سیستم تکاملی، راستش حس میکنم واضحه ولی یه جای جدا میشه روش بحث کرد :-"

Ali Kh · 2016/1/9

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
من یخورده قانع شدم و فقط اینکه پرسیدید چرا پیچیدگی عیبه واسه یه سیستم تکاملی، راستش حس میکنم واضحه ولی یه جای جدا میشه روش بحث کرد

برای من واضح نیست.میشه توضیح بدید که چرا پیچیدگی عیبه؟

sadlove · 2016/1/9

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از Thousand Light Years Away :
من یخورده قانع شدم و فقط اینکه پرسیدید چرا پیچیدگی عیبه واسه یه سیستم تکاملی، راستش حس میکنم واضحه ولی یه جای جدا میشه روش بحث کرد

ببین از ساده میره ب سمت پیچیده :د کم کم :د
همونجور ک از ماهی دوزیست ب وجود میاد از دوزیست خزنده و از خزنده پرنده و پستاندار
تو پست قبلیمم گفتم . از ابتدا دی ان ای نقش وراثتی نداشته .
غیر از این ایرادی وارده بش عایا !؟

Infinite Infinity · 2016/1/15

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از ali kh :
برای من واضح نیست.میشه توضیح بدید که چرا پیچیدگی عیبه؟

یه دلیل ساده ش اینه که با یک اختلال کوچیک ممکنه کل سیستم بهم بریزه :-"

البته این حرفم کلی نیست :-"

Lorca · 2016/1/15

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

عزیزان انقدر راحت گمانه‌زنی نکنین. پیچیدگی خیلی خودش صفت پیچیده‌ایه، و «عیب» بودن یا نبودن یه صفت بازم خودش باید توی متن یا کانکست عملکردی اون صفت برّرسی بشه که میلیون‌ها حالت براش وجود داره. ضمناً برای هر توضیحی منبع بیارین لطفاً. مرسی.

Infinite Infinity · 2016/1/16

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

به نقل از نیلوفر :
عزیزان انقدر راحت گمانه‌زنی نکنین. پیچیدگی خیلی خودش صفت پیچیده‌ایه، و «عیب» بودن یا نبودن یه صفت بازم خودش باید توی متن یا کانکست عملکردی اون صفت برّرسی بشه که میلیون‌ها حالت براش وجود داره. ضمناً برای هر توضیحی منبع بیارین لطفاً. مرسی.

بحث فلسفی شد واقعا!
من فقط یه منبع ویکیپدیایی بدم در مورد پیچیدگی که واسه خودم جالب بود :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_biological_complexity

reza7 · 2016/2/11

پاسخ : رفتارها و تکامل

بله تشکر میکنم از دوستان که انقد زحمت کشیدن و کمک کردن! :-"

تو این ویدیو ریچارد داوکینز درباره نحوه ارثی شدن رفتارایی که حاصل یادگیری اند رو توضیح داده.

https://richarddawkins.net/2015/04/darwin-day-2015-questions-6-how-does-learned-behavior-evolve-into-inherited-instinct/

یه تئوری در این زمینه هست: The baldwin Effect

کسی خواست میتونه بره مطالعه کنه دربارش.

Ali Kh · 2016/2/11

پاسخ : رفتارها و تکامل

من میخواستم جواب بدم ولی یادم رفت متاسفانه :-"

این بحث بسیار بسیار گسترده است. اگه یه شاخه یا مبحث از این موضوع رو معلوم کنی خیلی بهتر میشه راجبش بحث کرد.

reza7 · 2016/2/11

پاسخ : رفتارها و تکامل

خوشال میشم تو تاپیک فقط نوشتن سوالام و رفتن پی جوابشون و احیانا گذاشتن جوابا زیر سوالا توسط خودم نباشه. :-"

آره بحث بسیار گسترده و فوق العاده جذابیه. :)
باشه...رو ی جانور خاص با نوع خاص رفتاری زوم کنیم...
جوجه کوکو.
جوجه کوکو وقتی به دنیا میاد تخمای جوجه های میزبانو بیرون میندازه...چطور همچین رفتاری شکل میگیره؟ :-?

reza7 · 2016/2/11

پاسخ : رفتارها و تکامل

به نقل از «Reza 7» :
مثلا در مورد سوسک بمب افکن[nb]Bombardier beetle[/nb] که محلول سوزان بنزوکینون رو به طرف دشمناش پرتاب میکنه.
من سوالم اینه که این رفتار چگونه تکامل یافته؟
این رفتار وقتی موثره که هیدروکینون تولید بشه+پراکسید هیدروژن بشه و کاتالیز بشه واکنش و ماده حاصل پرتاب بشه.
اگه همه اینا با هم نباشن فایده ای ندارن...پس چگونه تکامل یافتن؟
حالا اگه همه اینا هم فراهم بود سوسک این رفتارو که باید این محلولو سمت دشمناش پرتاب کنه رو چطوری به کار بسته برای اولین بار؟
میتونسته مثه خیلی مواد دیگه از بدنش دفع کنه...

اینم خودم ی اشاره ای بکنم. :-"

اولین اشتباهی که داشتم این بود که "اگه با هم نباشن فایده ای نداره" در واقع اینطور نیس.
هیدروکینون ی ماده جانبی متابولیسمه که به تنهایی باعث بد مزه شدن سوسک برای شکارچیان میشه و تو سفت شدن اسکلت خارجی
سوسک کاربرد داره.
هیدروژن پروکسید هم ی محصول جانبی متابولیسمه.
که با فاصله دار شدن اسکلت خارجی سوسک این دو تا ماده در اون فواصل انبار میشن.
بعد یه مجرای ارتباطی بینشون تشکیل میشه و با اضافه شدن کاتالاز و پروکسیداز به مخلوط این دو تا ماده انفجار بوجود میاد.
البته سوسک ی مکانیسم جالب هم برای پرتاب این ماده داره تا خودش آسیب نبینه.

اطلاعات بیشتر :http://ncse.com/cej/2/1/bombardier-beetle-myth-exploded

ghasedak! · 2016/10/11

پاسخ : تکامل؛ پرسش و پاسخ.

برای شروعِ خوندن در مورد تکامل چه کتابی پیشنهاد می کنید؟ (فارسی باشه و زیست دبیرستان هم نباشه)

تکامل؛ پرسش و پاسخ.

بیپ

لنگر انداخته

بیپ

لنگر انداخته

بیپ

کاربر حرفه‌ای

بیپ

لنگر انداخته

کاربر حرفه‌ای

بیپ

کاربر حرفه‌ای

لنگر انداخته

بیپ

کاربر فوق‌حرفه‌ای

بیپ

کاربر حرفه‌ای

کاربر حرفه‌ای

کاربر حرفه‌ای

کاربر حرفه‌ای

کاربر نیمه‌حرفه‌ای