خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

[پارسا نوروزی]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

من اين مطلب رو در بخش فلسفه بيان كردم چون فكر ميكردم شما بهتر بتونيد اين مطلب رو درك كنيد
مطمانا خيلي از علم هاي اطرافتون از همين روش بدست اورده شدند
من نگفتم اين 100درصد درسته اما اين يه احتماله
هر دليلي كه براش ميارم فقط احتمال حقيقي بودنش رو بالا ميبرم تا اين كه احتمالش خيلي خيلي بالا بره
هموطور كه گفتم من فكر ميكنم تصور امروزي از معناي واقعي علم غلطه
به نظرم علم و دين رابطه ي تنگانگي با هم دارند و شما ميدونيد كه كل علم با قياص بدست اومده

کاملا باهاتون موافقم
ولی هنوز جواب سوالای منو ندادید
شما چطور از همچین قیاسی نتیجه گرفتید که خداوند از انرژی تشکیل شده؟! شما بین یه چیز مادی و غیر مادی قیاس کردین
فرض می کنیم که پایستگی انرژی در دنیای مادی یه قانون باشه. چطور به خداوند هم نسبت مادی میدید؟!
شما با این کار خدا رو محدود می کنید و همچین موجودی دیگه نمی تونه خالق و خدای ما باشه
اون وقت محسوس میشه و در طول زمان تغییر می کنه و تحلیل میره چون مادیه و دنیای ماده روانه
«در یک رود نمی توان دوبار پای گذاشت...»
لطفا قبل از ادامه بحث جواب این سوال منو بدید

 

[hich]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

چرا براي قران احترام زيادي قايل هستم اما بايد اين رو هم در نظر بگيريد كه قران رو خدا نوشته و شايد خدا لازم ميدونسته كه بعضي از مسايل رو بنده هاش ندونن

!!!

شما ميدونيد كه كل علم با قياص بدست اومده

علوم تجربی و طبیعیات بله (اصطلاح معمول عموم از علم). ولی علم این نیست بلکه تعاریفش اینهاست:
لیس العلم بالتعلم، بل هو نور یقع الله فی قلب من یشاء... (حدیث مولا امیرالمومنین علیه السلام) تعلم در این حدیث یعنی همون دانشگاه رفتن و مدرسه رفتن و سختی کشیدن در راه بدست آوردن علم است که می فرماید علم با این چیزها بدست نمی آید.
العلم نور یقذفه الله فی قلب من یشاء من عباده (قرآن)
در اصول کافی هم تعریفی از علم از زبان مبارک پیامبر اعظم صلی الله علیه و آله آمده رجوع کنید اگر واقعا طالبید. در این حدیث پیامبر علم را محصور در 3 موضوع می داند و باقی موضوعات را فضل میداند نه علم.
پس علم نور است و جایگاه آن در قلب.
البته بحث پیرامون علم مفصل تر از این جایگاهه. ولی بطور خلاصه اینکه ما هم باید طالب نور (علم) باشیم. طلب العلم فریضه علی کل مسلم. یا اطلبوا العلم من المهد الی اللهد. حالا چطور باید طالب باشیم هرکس خواست با پ.خ بحث کنیم بهتره چون بحث منحرف میشه.

سخن این است: ما از چیستی روح اطلاعی نداریم جز همین آیات و روایاتی که در دسته (از عالم امر هست و عالم امر حالا چیه و کجاست و...) آنچه در مورد روح میگویند دانشمندان البته محترمه و بعضا نتایج جذابی هم داره ولی مادامی که مخالف قرآن و سنت باشه از طرف شیعه رد میشه. حالا شما می فرمایید از انرژی است نظرتون محترم ولی دلیل قابل قبولی ندیدیم از شما.
مِن در " مِن روحی" من تشریفی است نه اینکه بخشی از روح خدا باشه. که بفرمایید روح ما از انرژی و روح ماهم چون از روح خداست پس خدا هم از انرژی ساخته شده. (این فعل "ساخته شده" همون فعل مجهول عربی نیست؟!!! یعنی فاعلی وجود داره که خدا را ساخته ولی فعلا نمیدونیم کیه؟!).

به چند سوال هم پاسخ ندادید:
دلیلتون که می فرمایید شیطان فرشته است (خلاف نص قرآن) ؟
دلیلتون که می فرمایید شیطان باهوش ترین بنده خدا بوده؟

حالا چرا اون جریان اتفاق افتاد و رانده شد را هم از خود قرآن بپرسید تا جواب بده:
"مرا از آتش آفریده ای و او را از گل پس مقام من از او بالاتر است و بر او سجده نمی کنم."
أنا خیرٌ مِنه، خَلقتنی مِن نار وَ خَلقته مِن طین (سوره ص، آیه 76 / سوره اعراف آیه 12)

مطمانا هيچوقت خدا در مورد اينكه لوسيفر چرا اينكار را كرده چيزي نگفته

تکبر هم دلیل چنین قیاسی هست که قرآن فرموده. (اعراف 13/ سوره ص آیات 74 و 75)

 

[mohamadsh76]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

خب درسته اين دلايل كافي نيست براي اثبات چنين موضوعي ولي همونطور كه گفتم دلايل خيلي بيشتري براي بالا بردن احتمال اين فرضيه دارم
اولا كه زماني كه خدا بوده هيچ چيز و موجود زنده و غير زنده وجود نداشت و جز خدا فقط خلا و نيستي بود پس خدا ما رو از چه وجودي افريده
و چه جوري ما رو ساخته بجز اينكه از وجود بي نهايت خودش به ما ببخشه و خدا ما رو از وجود خودش بيافرينه
و بايد اين رو بگم كه تصور ما از مادي بودن و معنويي بودن غلطه اما شايد اين دلايل كافي نباشه
واما جواب شما طهورا خانم
و من هم قبلا گفتم كه فرشتگان اعظم الهي هيچ گاه براي مسايل ساده اي مانند اينها از پيش خداوند فرار نميكنند (حالا شما بگو جن)
و بايد اين رو هم بگم كه شيطان تنها نيست وفرشته هاي سقوط كرده هم از او طرفداري ميكنند ايا به نظر شما همه ي اين فرشته ها (جن) بخاطر غرور اضافي از پيش خداوند رفتند فكر كنم خداوند فقط منظور ظاهري شيطان رو بيان كرده و همونطور كه گفتم شايد خدا دوست نداشته باشه بنده هاش از بعضي چيز ها رو ندونن
خب در مورد قانون جاذبه ي افكار
ايمان نقشي كليدي در استفاده از اين قانونه
ايمان مهمترين بحث در عبادته
در هر فرد درخواست كننده (كسي كه عبادت ميكند يا كسي كه در حال استفاده از قانون جاذبه افكاراست)دو انها امواجي با فركانس هاي مختلفي از خود ساتع ميكند
به نظر من هر دوي انها يكي هستند شايد خداوند روشي براي عبادت خود به وجود اورده باشد و اون روش قانون جاذبه ي افكار باشه اما خداوند يكيه پس چرا دو مقصد وجود داره :
همونطور كه ميدونيد حيوانات خواه يا ناخواه در حال تسبيح خداوند هستند و او را عبادت ميكنن
اما انسان چطور
انسان اختيار دارد و ميتواند خداوند را عبادت كند يا بر او باشد
انسان در تعداد محدودي ساخته شد 2نفر
قبل از انسان حيوانات و كاينات و جود داشتند و زمين در حال حيات بود اما انسان همزمان با انها وارد زمين نشد
انسان يك موجود خطرناك بود و خداوند به خوبي اين موضوع را ميدانست و نبايد تعداد ان افزايش ميافت و در بهشت امكان توليد مثل وجود نداشت
اما در زمين چطور
اما چرا انسان خطرناك بود جواب ساده است چون اختيار داشت
شيطان او را (انسان)به زمين هدايت كرد تا در زمين تعدادشان افزايش يابد و انرژي بيشتري از خدا گرفته شود و اما اشيطان ميدانست كه اگر تعدادشان به اندازه ي كافي افزايش پيدا كند و اگر كاري كند كه بجاي خدا او را عبادت كنند انوقت او قدرت ميگريد و شايد قدرتمند تر از خدا
خدا وجودي بي نهايت است پس چطور شيطان ميخواهد از بي نهايت بيشتر شود
در شيمي در ساختار اتمي فاصله اي دو اتم بي نهايت است
در فيزيك در اينه ها بينهايت بيشتر از چند متر نيست
اما در خداوند بي نهايت به معني مقدار بسيار زيادي است

 

[hich]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

خب درسته اين دلايل كافي نيست براي اثبات چنين موضوعي ولي همونطور كه گفتم دلايل خيلي بيشتري براي بالا بردن احتمال اين فرضيه دارم
اولا كه زماني كه خدا بوده هيچ چيز و موجود زنده و غير زنده وجود نداشت و جز خدا فقط خلا و نيستي بود پس خدا ما رو از چه وجودي افريده
و چه جوري ما رو ساخته بجز اينكه از وجود بي نهايت خودش به ما ببخشه و خدا ما رو از وجود خودش بيافرينه
و بايد اين رو بگم كه تصور ما از مادي بودن و معنويي بودن غلطه اما شايد اين دلايل كافي نباشه
واما جواب شما طهورا خانم
و من هم قبلا گفتم كه فرشتگان اعظم الهي هيچ گاه براي مسايل ساده اي مانند اينها از پيش خداوند فرار نميكنند (حالا شما بگو جن)
و بايد اين رو هم بگم كه شيطان تنها نيست وفرشته هاي سقوط كرده هم از او طرفداري ميكنند ايا به نظر شما همه ي اين فرشته ها (جن) بخاطر غرور اضافي از پيش خداوند رفتند فكر كنم خداوند فقط منظور ظاهري شيطان رو بيان كرده و همونطور كه گفتم شايد خدا دوست نداشته باشه بنده هاش از بعضي چيز ها رو ندونن
خب در مورد قانون جاذبه ي افكار
ايمان نقشي كليدي در استفاده از اين قانونه
ايمان مهمترين بحث در عبادته
در هر فرد درخواست كننده (كسي كه عبادت ميكند يا كسي كه در حال استفاده از قانون جاذبه افكاراست)دو انها امواجي با فركانس هاي مختلفي از خود ساتع ميكند
به نظر من هر دوي انها يكي هستند شايد خداوند روشي براي عبادت خود به وجود اورده باشد و اون روش قانون جاذبه ي افكار باشه اما خداوند يكيه پس چرا دو مقصد وجود داره :
همونطور كه ميدونيد حيوانات خواه يا ناخواه در حال تسبيح خداوند هستند و او را عبادت ميكنن
اما انسان چطور
انسان اختيار دارد و ميتواند خداوند را عبادت كند يا بر او باشد
انسان در تعداد محدودي ساخته شد 2نفر
قبل از انسان حيوانات و كاينات و جود داشتند و زمين در حال حيات بود اما انسان همزمان با انها وارد زمين نشد
انسان يك موجود خطرناك بود و خداوند به خوبي اين موضوع را ميدانست و نبايد تعداد ان افزايش ميافت و در بهشت امكان توليد مثل وجود نداشت
اما در زمين چطور
اما چرا انسان خطرناك بود جواب ساده است چون اختيار داشت
شيطان او را (انسان)به زمين هدايت كرد تا در زمين تعدادشان افزايش يابد و انرژي بيشتري از خدا گرفته شود و اما اشيطان ميدانست كه اگر تعدادشان به اندازه ي كافي افزايش پيدا كند و اگر كاري كند كه بجاي خدا او را عبادت كنند انوقت او قدرت ميگريد و شايد قدرتمند تر از خدا
خدا وجودي بي نهايت است پس چطور شيطان ميخواهد از بي نهايت بيشتر شود
در شيمي در ساختار اتمي فاصله اي دو اتم بي نهايت است
در فيزيك در اينه ها بينهايت بيشتر از چند متر نيست
اما در خداوند بي نهايت به معني مقدار بسيار زيادي است

قرمز: بجز خدا فقط خلا و نیستی بود یعنی خدا حد داره/خدا به چیزی نیاز نداره برای کارهاش ( قال كذلك قال ربك هو على هين و قد خلقتك من قبل و لم تك شيا (مریم 9). بر خدا آسان است.

آبی: فعل شیطان سبب شد خداوند او را براند. نه اینکه شیطان فرار کرد/من نگفتم شیطان جن است، خداوند فرموده (من کی باشم که اظهار نظر کنم)

بنفش: در این مورد چیزی نمی دانم کجا چنین چیزی آمده؟/ بیشتر توضیح بدید منطورتون رو "همونطور كه گفتم شايد خدا دوست نداشته باشه بنده هاش از بعضي چيز ها رو ندونن"

در مورد بقیه صحبت هاتون حرفی ندارم چون بیشتر شبیه رمان یا قصه است. دلیلی ندارید برای حرفاتون. منم حرف بی دلیل رو قبول نمیکنم.
شیمی اینجوره فیزیک اونجور، شیطان هم استاد فیزیک و شیمی بوده پس...!!!

 

[پارسا نوروزی]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

ترجیح میدم از اینجا به بعد دیگه با شما بحث نکنم محمد آقا
یعنی بحث کردن با شما اصلا نتیجه ای نداره
چون از جواب دادن به پرسشهای اساسی فرار می کنید (پرسشهایی که 4 یا 5 بار تو همین تاپیک ازتون پرسیده شد) و فقط سعی دارید با سفسطه کردن حرفتون رو به دیگران بقبولونید...
اما ایرادات این جواب آخرتون:

خب درسته اين دلايل كافي نيست براي اثبات چنين موضوعي ولي همونطور كه گفتم دلايل خيلي بيشتري براي بالا بردن احتمال اين فرضيه دارم
اولا كه زماني كه خدا بوده هيچ چيز و موجود زنده و غير زنده وجود نداشت و جز خدا فقط خلا و نيستي بود پس خدا ما رو از چه وجودي افريده
و چه جوري ما رو ساخته بجز اينكه از وجود بي نهايت خودش به ما ببخشه و خدا ما رو از وجود خودش بيافرينه
و بايد اين رو بگم كه تصور ما از مادي بودن و معنويي بودن غلطه اما شايد اين دلايل كافي نباشه
واما جواب شما طهورا خانم
و من هم قبلا گفتم كه فرشتگان اعظم الهي هيچ گاه براي مسايل ساده اي مانند اينها از پيش خداوند فرار نميكنند (حالا شما بگو جن)
و بايد اين رو هم بگم كه شيطان تنها نيست وفرشته هاي سقوط كرده هم از او طرفداري ميكنند ايا به نظر شما همه ي اين فرشته ها (جن) بخاطر غرور اضافي از پيش خداوند رفتند فكر كنم خداوند فقط منظور ظاهري شيطان رو بيان كرده و همونطور كه گفتم شايد خدا دوست نداشته باشه بنده هاش از بعضي چيز ها رو ندونن
خب در مورد قانون جاذبه ي افكار
ايمان نقشي كليدي در استفاده از اين قانونه
ايمان مهمترين بحث در عبادته
در هر فرد درخواست كننده (كسي كه عبادت ميكند يا كسي كه در حال استفاده از قانون جاذبه افكاراست)دو انها امواجي با فركانس هاي مختلفي از خود ساتع ميكند
به نظر من هر دوي انها يكي هستند شايد خداوند روشي براي عبادت خود به وجود اورده باشد و اون روش قانون جاذبه ي افكار باشه اما خداوند يكيه پس چرا دو مقصد وجود داره :
همونطور كه ميدونيد حيوانات خواه يا ناخواه در حال تسبيح خداوند هستند و او را عبادت ميكنن
اما انسان چطور
انسان اختيار دارد و ميتواند خداوند را عبادت كند يا بر او باشد
انسان در تعداد محدودي ساخته شد 2نفر
قبل از انسان حيوانات و كاينات و جود داشتند و زمين در حال حيات بود اما انسان همزمان با انها وارد زمين نشد
انسان يك موجود خطرناك بود و خداوند به خوبي اين موضوع را ميدانست و نبايد تعداد ان افزايش ميافت و در بهشت امكان توليد مثل وجود نداشت
اما در زمين چطور
اما چرا انسان خطرناك بود جواب ساده است چون اختيار داشت
شيطان او را (انسان)به زمين هدايت كرد تا در زمين تعدادشان افزايش يابد و انرژي بيشتري از خدا گرفته شود و اما اشيطان ميدانست كه اگر تعدادشان به اندازه ي كافي افزايش پيدا كند و اگر كاري كند كه بجاي خدا او را عبادت كنند انوقت او قدرت ميگريد و شايد قدرتمند تر از خدا
خدا وجودي بي نهايت است پس چطور شيطان ميخواهد از بي نهايت بيشتر شود
در شيمي در ساختار اتمي فاصله اي دو اتم بي نهايت است
در فيزيك در اينه ها بينهايت بيشتر از چند متر نيست
اما در خداوند بي نهايت به معني مقدار بسيار زيادي است

(هر شماره مربوط به خط قرمز متناظر باهاشه، به ترتیب از بالا تا پایین)
1.خلا و نیستی خیلی با هم تفاوت دارند. اتفاقا خلا عین هستیه
2.شما دارید با خداوند مثل یک انسان برخورد می کنید که برای ساختن چیز های دیگه نیاز به وسایل و مواد اولیه داره!!
چنین موجودی محدوده و قابلیت خدا شدن نداره... در ضمن خلق با ساختن فرق می کنه...
3.دوباره دارین با خدا مادی برخورد می کنین که از مواد بدن خودش (معاذالله!) استفاده کرده تا ما رو بسازه
4.شما واقعا استاد اسطوره بافی هستین! داستان جالبیه مخصوصا برای مردم یونان قدیم!!
آخه مرد مومن این دیگه چه ادعای بی پایه و اساسیه؟!! انگار خدا عین آدما قلمرو و نفرات داره و از انسان ها می ترسه که یه وخ شورش کنن و نابودش کنن (پناه بر خدا!)
5. باز شما داری یه مفهوم مجرد رو با علوم مادی اثبات می کنی...
در ضمن خوبه بدونین اون بینهایتی که در فیزیک میگیم با بینهایت ریاضی (که همون مفهوم انتزاعی هست) زمین تا آسمون فرق داره
در فیزیک حتی اندازه عالم هم بینهایت نیست چه برسه به چند متر شما!! وقتی میگیم فاصله خورشید از آینه مون بینهایته یعنی با تقریب خوبی می تونیم پرتو ها رو موازی در نظر بگیریم
6. در نهایت باز هم به همون اشتباه اولیت رسیدی که خدا رو مادی فرض می کنی که از مقدار معینی ماده یا انرژی تشکیل شده
لطفا قبل از این که ادامه بدی رو حرفام فکر کن

 

[@امیر حسین@]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

شما کلا تو این سوال 2 تا فرض بزرگ قرار دادی که خیلیا باهاش موافق نیستن که خدا و شیطان دو تا لورد هستن که با هم مساوی اند و دنبال کسب قلمرو وجمعیت اند که نمیشه تو این سیستم زیاد در موردشون نظرات صحیحی داد چون فرض اولیه شما متزلزل :-[

 

[mohamadsh76]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

ببخشيد كه اين چند مدت نتونستم بيام رو صفحه واما جواب ها

شما کلا تو این سوال 2 تا فرض بزرگ قرار دادی که خیلیا باهاش موافق نیستن که خدا و شیطان دو تا لورد هستن که با هم مساوی اند و دنبال کسب قلمرو وجمعیت اند که نمیشه تو این سیستم زیاد در موردشون نظرات صحیحی داد چون فرض اولیه شما متزلزل :-[

درسته ولي خب شواهدي وجود داره كه اين حرف رو تاييد ميكنه
واما در مورد جواب شما پارسا خان
خب درسته بعضي از پرسش ها رو جواب ندادم و دليلش اينه كه هنوز پايه هاي اساسي مطلب گفته نشده تا من جواب هاي شما رو بدم
بيايد داستان هايي رو كه در تاريخ دين ها وجود داره بررسي كنيم مثل جام مقدس دجال مسيح دروغين و.....
شما بايد معماري مساجد تا علل جدايي خدا وشيطان رو پيدا كنيد و همينطور داستان هايي كه در اين ميان وجود دارند و ميتونيم با وصل كردن اين داستان ها به هم به نتيجه اي برسيم كه همه ي انفاقات رو توضيح بده

 

[no one]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

خب کل بحث هایی که شد رو دیدم! اول وایستید یک سری ابهامات رو از بین ببرم!
لوسیفر/ابلیس اسم قبلی شیطان بود قبل از این که از درگاه خداوند اخراج بشه داشت! در دین ما و یهود(فکر کنم) شیطان جن بوده که سال ها عبادت و مشقت و تلاش داشته و برای خداوند کار های بسیاری انجام داده تا به درگاهش بره و مانند فرشتگان باشه! ولی تو مسیحیت میگن فرشته ای بوده با تفاوت هایی با بقیه فرشتگان که لوسیفر از جنس آتش بوده ( دقیقش میشه آتش بدون دود) ولی بقیه فرشتگان گونه ای از نور بودن(حالا خودم دقیق نمی دونم گونه ای نور یعنی چی) خب در تمام ادیان این موضوع که شیطان از جنس آتش بود رو نمی شه انکار کرد! طبق گفته و همین طور که اجنه نیز از جنس آتشن میشه گفت شیطان جن بوده!
در مورد انرژی بودن و اینا خب با توجه به علوم تجربی باید گفت تا الان واسه روح هیچ گونه تعبیری نمیشه کرد پس برای دونستن این باید وارد علوم فلسفی و منطق بریم! که این سوال یعنی روح چیه! سال ها مورد بحث بوده و باز نمیشه به جوابی درست رسید! چون علم انسان کامل و کافی نیست!

خب بعضی چیز ها از گفته شده از mohamadsh76 در دیدگاه هایی درسته! توی افسانه ها اومده شیطان بیش از اندازه از خدا میترسه و طیق قولی که به شیطان داده شد یعنی عمر نامحدود قوبی ذریافت شد که شیطان هیچگاه نباید به قلمروی خدا وارد شه و معنی قلمرو یعنی وجود نماینده ای از خدا! و شیطان جرات شکستن این قول رو نداره! ولی بعد از اخراج از درگاه خداوند رویای تبدیل شدن به خداوند میکنه ولی در دنیا خودش نمی تونست به چنین قدرتی داشته و باید به دنیای انسان ها بیاد ولی طبق قول داده شده به خدا از این کار عاجزه
البته تمام اینا افسانه هستش و در صحت اونا نمیشه مطمئن بود!

محمد جان چیزایی که گفتی ترکیبی از بعضی از افسانه ها و چند نظرعلم تجربی(که صد در صد ناقضه و خیلی مونده تکمیل شه) و ساعاتی تفکرت بوده هست و هر جیزی بود نظر و یا شاید اعتقادته و من قصد ندارم اعتقادات رو مورد حمله قرار بدم! ولی بهتره کتابای بیشتری رو بخونی!
در ضمن اگه از دیدگاه افسانه ای بریم انسان بهتره از خالقش اطاعت کنه نه از کس دیگه ای :)

 

[mohamadsh76]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

ممنون از جوابتون
اما من به هيچ وجه نگفتم بايد از او اطاعت كرد
درسته ناقصه اما اومدم كه در بحث شركت كنم تا دلايل بيشتري براي اون پيدا كنم يا با همفكري گروهي بيشتر روي اون كار كرد
مطما باشيد بيشتر افسانه ها ريشه هاي واقعي دارند و من تطابق هاي بيشتري رو پيدا كردم اما نتونستم بحث رو تمام كنم و به نتيجه اي برسونم و اين بحث سودي نداشت و براي همينه كه ندين مدته كه رو سمپاديا ولش كردم

 

[Fateme.Q]

پاسخ : خدا و بنده ي باهوشش لوسيفر يا شيطان

اولا توروخدا پستاتون کوتاه باشه...
بعدش الان دقیقا شماکجاهای بحثین؟