• اگر سمپادی هستی همین الان عضو شو :

    ثبت نام عضویت

اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

  • شروع کننده موضوع شروع کننده موضوع AMT
  • تاریخ شروع تاریخ شروع
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از imanjo0n :
ببخشید که پا پتی پریدم وسط بحثتون...

ربطی به بحث ما نداشت. خب اول بخون بعد بیا وسط بحث.

به نقل از narges_afi :
واقعا متاسفم شدم وقتی مطلبی رو خوندم که نوشته بود ایران قبل از اسلام دانشمند یا شاعر نداشته لا اقل اوا اطلاعات جمع کنید بعد صحبت کنید در ضمن اعراب اسم ها یا آثار اون هارو نابود کردند

ابراز تاسف شما مشکلی رو حل نمیکنه. بحث سر بودن یا نبودن شاعر و دانشمند نیست. بحث سر قطبیت علمیه.
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از Saeed.A :
ربطی به بحث ما نداشت. خب اول بخون بعد بیا وسط بحث.

ابراز تاسف شما مشکلی رو حل نمیکنه. بحث سر بودن یا نبودن شاعر و دانشمند نیست. بحث سر قطبیت علمیه.
ببخشید من باز اینجا پست دادم من الان به این نتیجه رسیدم که توی این تاپیک دارن میگن ایران قطب علمی بوده و شما میگید نبوده! میشه شما یک مدرک به ما نشون بدید که ایران قطب نبوده؟!! توی هیچکدام از کتب زمان هخامنشی(البته اونایی که من خوندم!) نوشته نشده که ایران قطب علمی نبوده!
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از khashayarfn :
ببخشید من باز اینجا پست دادم من الان به این نتیجه رسیدم که توی این تاپیک دارن میگن ایران قطب علمی بوده و شما میگید نبوده! میشه شما یک مدرک به ما نشون بدید که ایران قطب نبوده؟!! توی هیچکدام از کتب زمان هخامنشی(البته اونایی که من خوندم!) نوشته نشده که ایران قطب علمی نبوده!

عجب. رسم دنیا عوض شده؟؟ خب هرکس که ادعایی رو مطرح میکنه باید ثابتش کنه.

اگه اینطوره که خب قطب علمی که اساسا از مفهومش مشخصه که یکی باید باشه. خب منم ادعا میکنم که یونان باستان قطب علمی بوده حالا شما بیا ثابت کن نبوده.
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از Saeed.A :
عجب. رسم دنیا عوض شده؟؟ خب هرکس که ادعایی رو مطرح میکنه باید ثابتش کنه.

اگه اینطوره که خب قطب علمی که اساسا از مفهومش مشخصه که یکی باید باشه. خب منم ادعا میکنم که یونان باستان قطب علمی بوده حالا شما بیا ثابت کن نبوده.
اگر دقت کنی ما همه روی این توافق نظر داریم شما داری ساز مخالف میزنی و میگی نیست ما که مدرک آوردیم شما قبول نکردی حالا شما مدرک بیار شاید ما قبول کردیم!
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

فکر نمیکنین از بحث به جر رسیدیم؟
منم ادعا میکنم که یونان باستان قطب علمی بوده
شما حق ادعا داری و ما حق نپذیرفتن.نمیپذیرم چون..........
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از Saeed.A :
پسر خوب اگر شما تحمل بحث نداری خب چرا بحث میکنی؟ باز هم از روند بحث بیرون رفتی و ربطش دادی به اعراب. درحالیکه اصلا بحث ما الان مقایسه ایران باستان با تمدن های هم عصر خودشه. ربطی به اعراب نداره.
داداش من تحمل بحثو دارم ، تحمل تو رو ندارم دیگه.
به نقل از narges_afi :
واقعا متاسفم شدم وقتی مطلبی رو خوندم که نوشته بود ایران قبل از اسلام دانشمند یا شاعر نداشته لا اقل اوا اطلاعات جمع کنید بعد صحبت کنید در ضمن اعراب اسم ها یا آثار اون هارو نابود کردند
شما که تازه اومدی این جوری متاسف شدی ببین ما که از اول داریم با این بنده خدا سرو کله میزنیم چی میکشیم!
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از khashayarfn :
اگر دقت کنی ما همه روی این توافق نظر داریم شما داری ساز مخالف میزنی و میگی نیست ما که مدرک آوردیم شما قبول نکردی حالا شما مدرک بیار شاید ما قبول کردیم!

ببین بحث علمی و تاریخیه. تیم کشی نیست. او کی؟

توافق نظر شما به خاطر احساسات وطن پرستانه شماست. منم این احساساتو دارم ولی نگاه حقیقت گرای تاریخی هم دارم که شما نداری.

ضمن اینکه هیچ مدرکی از ابتدا برای قطب علمی بودن ایران ارائه نشده. پس شما که ادعا کردید هیچ وقت نتونستید ادعاتونو ثابت کنید. درحالیکه همه دنیا قطب علمی بودن یونان باستان در اون دوره رو قبول دارن. همه دنیا یونان باستان رو مهد علم و فلسفه میدونن. پس توافق نظر تیم ما بیشتره. :دی جهانی و علمی فکر کن. توافق نظر چهار تا دانش آموز داخل ایران ارزشی نداره و به جایی بر نمیخوره.

قبول بکنید یا نکنید فرقی به حال حقیقت تاریخ نمیکنه. اونهایی که احساسات وطن پرستانه ما رو ندارند درست تاریخ رو می بینن و قضاوت میکنن در مورد قطب علمی بودن.
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از Saeed.A :
ببین بحث علمی و تاریخیه. تیم کشی نیست. او کی؟

توافق نظر شما به خاطر احساسات وطن پرستانه شماست. منم این احساساتو دارم ولی نگاه حقیقت گرای تاریخی هم دارم که شما نداری.

ضمن اینکه هیچ مدرکی از ابتدا برای قطب علمی بودن ایران ارائه نشده. پس شما که ادعا کردید هیچ وقت نتونستید ادعاتونو ثابت کنید. درحالیکه همه دنیا قطب علمی بودن یونان باستان در اون دوره رو قبول دارن. همه دنیا یونان باستان رو مهد علم و فلسفه میدونن. پس توافق نظر تیم ما بیشتره. :دی جهانی و علمی فکر کن. توافق نظر چهار تا دانش آموز داخل ایران ارزشی نداره و به جایی بر نمیخوره.

قبول بکنید یا نکنید فرقی به حال حقیقت تاریخ نمیکنه. اونهایی که احساسات وطن پرستانه ما رو ندارند درست تاریخ رو می بینن و قضاوت میکنن در مورد قطب علمی بودن.
آقا اصلا شما درست میگی و ایران قطب علمی نبوده میشه به ما مدرک نشون بدی؟!!! ما که مدرک نشون دادیم شما قبول نکردی ایران قطب علمی بوده خوب شما مدرک بیار که ایران قطب علمی نبوده مطمئن باش اگه مدرکت منطقی باشه ما قبول می کنیم!
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از khashayarfn :
آقا اصلا شما درست میگی و ایران قطب علمی نبوده میشه به ما مدرک نشون بدی؟!!! ما که مدرک نشون دادیم شما قبول نکردی ایران قطب علمی بوده خوب شما مدرک بیار که ایران قطب علمی نبوده مطمئن باش اگه مدرکت منطقی باشه ما قبول می کنیم!

خیلی خب. ما اگر ثابت کنیم یونان باستان در دوره خودش قطب علمی بوده و از مقام قیاس اون با ایران باستان وارد بشیم فکر میکنم عاقلانه باشه و مشکل شما هم حل بشه.

اول اینو بگم که زیاد وقت ندارم که همه مطالب رو یکجا بنویسم. به مرور با هم صحبت میکنیم در این مورد.

نخست از فسلفه (به عنوان مادر علوم باستان) شروع میکنیم.

تمام منابع آکادمیک و دانشگاهی فلسفه در جهان اتفاق نظر دارند که فلسفه به عنوان تفکر پیرامون حقایق، 600 سال پیش از میلاد در یونان باستان آغاز شده است.

رجینالد هالینگ دیل در کتاب تاریخ فلسفه غرب خود، تالس (Thales) را آغازگر فلسفه و نخستین چهره ی علم میداند.

از نظر تاریخی تالس همدوره آستیاگ و بعدا کوروش کبیر بوده است. وی در سال 624 پیش از میلاد در میلیتوس به دنیا آمد و 80 یا 90 سال عمر کرد.

برخلاف ایران باستان که تفکرات فلسفی اگر هم بوده عمدتا توسط مغان مذهبی مطرح میشده و بر محوریت زرتشت و یا اسطوره ها و عقاید مذهبی پایه ریزی میشده است، هالینگ دیل تالس را از این جهت نخستین فیلسوفان میداند که تالس در سلسله متفکرانی که کوشیدند تا به جای تفسیر اسطوره شناختی، جهان را به روشی عقلانی توصیف کنند، نخستین بوده است.

فیلسوفان یونان باستان را اینگونه میتوان فهرست کرد:

* تالس ملطی
* آناکسیماندر ملطی
* آناکسیمنس ملطی
* فیثاغورس
* زنوفانس
* زنون ایلیایی
* دموکریتوس
* سقراط
* زنوفون
* افلاطون
* دیوجانوس (دیوژن)
* ارسطو
* اپیکور
* هراکلیتوس

و نیز طبق اثر رژین پی یترا استاد فلسفه فرانسوی، زنان فیلسوف یونان و روم باستان را اینگونه میتوان فهرست کرد:

* لئونیتوم
* پورسیا
* هیپارخیا
* هیپاتیا
* کلئوبولین
* آسپاسیا
* ته آنو و دخترانش می‌یا، آریگنوت و دامو
* تمیستا
* اودسی
* جولیا دومنا
* آتناسیس
* آپولونیوس




تالس متعلق به مکتب ملطی بود. این مکتب در قرن ششم پیش از میلاد در یونان باستان در شهر ملطیه (میلیتوس) رواج داشته است. فیلسوفان این مکتب بیشتر طبیعت گرا بوده اند. مشاهیر این مکتب تالس، انکسیمندر و انکسیمنس اند.

نختسین فیلسوف مشهور مکتب ملطی، تالس بود و دومین فیلسوف آن یعنی انکسیمندر نیز از شاگردان تالس بوده است.

انکسیمنس سومین فیلسوف مشهور مکتب ملطی است. در زمان اون اوضاع شهر ملطیه بسیار ناگوار بوده است به طوریکه به نوشته ديوگنس لائرتيوس، انکسیمنس دریکی از نامه هایش به فیثاغورس میگوید:

«چقدر بخت یارت بود که به ایتالیا رفتی. کروتونی‌ها نظر خوبی درباره‌ات دارند و مردم بسیار به دیدار تو می‌آیند، حتی از سیسیل. این جا برعکس، شاه مادها ما را تهدید می‌کند. چگونه می‌خواهی آناکسیمنس شوق مطالعه درباره ستارگان را داشته باشد در حالی که هر لحظه در وحشت مرگ یا بردگی به سر می‌برد؟»

اساسا عمده مکاتب فلسفه باستان به یونان باستان و دانشمندان یونانی تعلق دارد؛

اگر فلسفه را در ابتدای راه به دو دوره پیشاسقراطی و فلسفه باستان پس از سقراط تقسیم کنیم در دوره پیشاسقراطی مکاتب زیر را داریم:

ملطی، فیثاغوری، اِفسوسی، الئایی، اتم‌گرایی، چندگانه گرایی و سوفسطائی‌گری

هر یک از این مکاتب دارای دانشمندان مشهور و عقاید منحصر به فردیست.

فلسفه پس از سقراط که تازه بخش اصلی فلسفه یونان باستانه باشه برای بعد. هر آدمی که دنبال حقیقت باشه با همین قسمتی از تاریخ فلسفه یونان باستان، و تفاوت عمیقش با اونچیزی که فلسفه ایران باستان خوانده میشه رو میفهمه.
 
پاسخ : اسلام ایرانی یا ایران اسلامی؟

به نقل از Saeed.A :
خیلی خب. ما اگر ثابت کنیم یونان باستان در دوره خودش قطب علمی بوده و از مقام قیاس اون با ایران باستان وارد بشیم فکر میکنم عاقلانه باشه و مشکل شما هم حل بشه.

اول اینو بگم که زیاد وقت ندارم که همه مطالب رو یکجا بنویسم. به مرور با هم صحبت میکنیم در این مورد.

نخست از فسلفه (به عنوان مادر علوم باستان) شروع میکنیم.

تمام منابع آکادمیک و دانشگاهی فلسفه در جهان اتفاق نظر دارند که فلسفه به عنوان تفکر پیرامون حقایق، 600 سال پیش از میلاد در یونان باستان آغاز شده است.

رجینالد هالینگ دیل در کتاب تاریخ فلسفه غرب خود، تالس (Thales) را آغازگر فلسفه و نخستین چهره ی علم میداند.

از نظر تاریخی تالس همدوره آستیاگ و بعدا کوروش کبیر بوده است. وی در سال 624 پیش از میلاد در میلیتوس به دنیا آمد و 80 یا 90 سال عمر کرد.

برخلاف ایران باستان که تفکرات فلسفی اگر هم بوده عمدتا توسط مغان مذهبی مطرح میشده و بر محوریت زرتشت و یا اسطوره ها و عقاید مذهبی پایه ریزی میشده است، هالینگ دیل تالس را از این جهت نخستین فیلسوفان میداند که تالس در سلسله متفکرانی که کوشیدند تا به جای تفسیر اسطوره شناختی، جهان را به روشی عقلانی توصیف کنند، نخستین بوده است.

فیلسوفان یونان باستان را اینگونه میتوان فهرست کرد:

* تالس ملطی
* آناکسیماندر ملطی
* آناکسیمنس ملطی
* فیثاغورس
* زنوفانس
* زنون ایلیایی
* دموکریتوس
* سقراط
* زنوفون
* افلاطون
* دیوجانوس (دیوژن)
* ارسطو
* اپیکور
* هراکلیتوس

و نیز طبق اثر رژین پی یترا استاد فلسفه فرانسوی، زنان فیلسوف یونان و روم باستان را اینگونه میتوان فهرست کرد:

* لئونیتوم
* پورسیا
* هیپارخیا
* هیپاتیا
* کلئوبولین
* آسپاسیا
* ته آنو و دخترانش می‌یا، آریگنوت و دامو
* تمیستا
* اودسی
* جولیا دومنا
* آتناسیس
* آپولونیوس




تالس متعلق به مکتب ملطی بود. این مکتب در قرن ششم پیش از میلاد در یونان باستان در شهر ملطیه (میلیتوس) رواج داشته است. فیلسوفان این مکتب بیشتر طبیعت گرا بوده اند. مشاهیر این مکتب تالس، انکسیمندر و انکسیمنس اند.

نختسین فیلسوف مشهور مکتب ملطی، تالس بود و دومین فیلسوف آن یعنی انکسیمندر نیز از شاگردان تالس بوده است.

انکسیمنس سومین فیلسوف مشهور مکتب ملطی است. در زمان اون اوضاع شهر ملطیه بسیار ناگوار بوده است به طوریکه به نوشته ديوگنس لائرتيوس، انکسیمنس دریکی از نامه هایش به فیثاغورس میگوید:

«چقدر بخت یارت بود که به ایتالیا رفتی. کروتونی‌ها نظر خوبی درباره‌ات دارند و مردم بسیار به دیدار تو می‌آیند، حتی از سیسیل. این جا برعکس، شاه مادها ما را تهدید می‌کند. چگونه می‌خواهی آناکسیمنس شوق مطالعه درباره ستارگان را داشته باشد در حالی که هر لحظه در وحشت مرگ یا بردگی به سر می‌برد؟»

اساسا عمده مکاتب فلسفه باستان به یونان باستان و دانشمندان یونانی تعلق دارد؛

اگر فلسفه را در ابتدای راه به دو دوره پیشاسقراطی و فلسفه باستان پس از سقراط تقسیم کنیم در دوره پیشاسقراطی مکاتب زیر را داریم:

ملطی، فیثاغوری، اِفسوسی، الئایی، اتم‌گرایی، چندگانه گرایی و سوفسطائی‌گری

هر یک از این مکاتب دارای دانشمندان مشهور و عقاید منحصر به فردیست.

فلسفه پس از سقراط که تازه بخش اصلی فلسفه یونان باستانه باشه برای بعد. هر آدمی که دنبال حقیقت باشه با همین قسمتی از تاریخ فلسفه یونان باستان، و تفاوت عمیقش با اونچیزی که فلسفه ایران باستان خوانده میشه رو میفهمه.
آخه این چه حرکتیه برادر من؟ این چه حرفیه شما میزنی؟
این کاری که شما کردی دقیقا مثل این میمونه که مثلا کسی بخواد ثابت که طرف مقابلش آدم خوبی نیست بعد دلیلش این باشه که چون فلانی (یه نفر دیگه) آدم خوبیه پس اون طرف مقابلش اصلا نمیتونه آدم خوبی باشه.
دوما اینکه تاپیک در مورد ایران و اسلامه. شما دیدی که هیج جای دفاعی برای حمله اعراب مسلمان به ایران (و اتفاقات بعدش) نداری حالا میخوای به وسیله ی یونان بگی که مثلا ایران در اون زمان قطب علمی نبوده.
چین ، هند ، مصر ، یونان ، روم و ایرانه قبل از اسلام بزرگترین و پربارترین تمدن های تاریخ جهان بودند. می بینی که بین این کشور ها هیچ اثری از اعراب و اسلام و دوران طلایی اسلامی و این جور حرف ها نیست.
ایران همیشه ایرانه ولی همه میدونن که ایران قبل از اسلام یه چیز دیگه بوده. اینو من نمیگم ، هرودوت ، ویل دورانت و خیلی از مورخان مطرح این حرف رو زدن و در تمام مجامع بزرگ تاریخی هم تایید شده.
البته می دونم که اگه از جانب خدا هم آیه نازل بشه که شما داری اشتباه میکنی بازم قبول نمیکنی ولی من وظیفه ی خودم دونستم که بگم.
 
Back
بالا