خیلی با استدلالت حال کردم!ممنون!به نقل از baldar :
به نقل از closeman :رژین جون یه مدت که بیشتر باشی به علامت هایی اقا صدرا عادت می کنی
اماbaldar:
ما نمی تونیم بعد 2 رو فرض کنیم....! چون همون مربعی هم که روی کاغذ می کشیم و بهش می گیم 2 بعدی، ما اونو تو مغزمون 3 بعدی فرض می کنیم!چرا؟چون روی کاغذه!کاغذی که خودش حجم داره !پس اونم سه بعدیه...اما بر اساس قرار داد می گیم 2 بعدی...
اما راجع به سطل!: یه عکس وقتی از سطل می گیریم درسته!عمقشو می بینیم.می دونید چرا؟چون توی اون پرسپکتیو و از این جور حرفا باعث می شه ما اونو 3 بعدی فرض کنیم، در صورتیکه عکس خودش 2 بعدیه! اما وقتی تو واقعیت به سطل نگاه می کنیم واقعا دیگه3 بعدیه!!!!!!!
راستی به خاطر اون زمانتو هم یه+....خدایی تووووووووپ بود، دمت...
همین الان به یه چیزی پی بردم!به نقل از closeman :رژین جون یه مدت که بیشتر باشی به علامت هایی اقا صدرا عادت می کنی
اماbaldar:
ما نمی تونیم بعد 2 رو فرض کنیم....! چون همون مربعی هم که روی کاغذ می کشیم و بهش می گیم 2 بعدی، ما اونو تو مغزمون 3 بعدی فرض می کنیم!چرا؟چون روی کاغذه!کاغذی که خودش حجم داره !پس اونم سه بعدیه...اما بر اساس قرار داد می گیم 2 بعدی...
اما راجع به سطل!: یه عکس وقتی از سطل می گیریم درسته!عمقشو می بینیم.می دونید چرا؟چون توی اون پرسپکتیو و از این جور حرفا باعث می شه ما اونو 3 بعدی فرض کنیم، در صورتیکه عکس خودش 2 بعدیه! اما وقتی تو واقعیت به سطل نگاه می کنیم واقعا دیگه3 بعدیه!!!!!!!
راستی به خاطر اون زمانتو هم یه+....خدایی تووووووووپ بود، دمت...
دمت....!از اون موقع هی می خواستم یه جوری همینو بگم!اما گویا هر کاری می کردم کسی منظورمو نمی فهمید!انشالله از جوونیت خیر ببینیبه نقل از alex delpiero :
به نقل از closeman :
(عجب اعتماد به نفسی!) اونا رو قبول کنین!ببینین!به نقل از baldar :دوستان عزیز من! خیلی متشکرم به خاطر تشکرهای شما
حالا دقت کنین، این تصور یک چیزه، دید یه چیز دیگه!
ببینین، استدلالای ما همه شون برای دید انسانه! دید ما همیشه دو بعدیه، اما ذهن ما(تصور ما) همیشه اون رو سه بعدی می کنه!
close man جان، من گفتم طل توی عکس با این سطل واقعی برای چشم ما فرقی نمی کنه! پس این سه بعدی شدنِ تصویر توی ذهن ما، به خاطر تصورمونه نه چشم ما، چون وقتی این چشم فرقی بین عکس و واقعیت قایل نیست پس هر دو رو دو بعدی می بینه.
اما چرا بعد سوم(عمق)رو هم احساس می کنیم؟ چون ذهن ما سه بعدیه، چون این ذهن هر تصویر دو بعدی رو به سه بعدی تبدیل می کنه و البته گاهی هم(مثل ماجرای آزمایش صندلی که توی پستای قبلی ام گفتم) تصویر سه بعدی واقعی رو توی ذهن ما نمی سازه و اشتباه می کنه!
اگه قبول کردیم که تصور 3 بعدی و دید 2 بعدیه، این بحث رو کنار بذاریم و به مقایسه های دیگه ی خودمون و بعد سومی ها و چهارمی ها بپردازیم!
به نقل از rojin :
D ) جان
سلام علیکم!به نقل از baldar :با سلام! چشم شما قشنگ می بینه لطف دارین!
اما تازه دارین "کم کم" متقاعد می شین؟!
نه من منبعی ندارم چون همه ی این حرفا رو بر اساس بحثایی که توی یک ماه با دوستم می کردم نتیجه گرفته ام،البته یک کتابی هم بود که دوستم خونده بود(اون کتاب یه دنیای دو بعدی رو معرفی می کرد)اما اسم کتاب رو یادم نیست، در هر صورت اون کتاب بیش تر جنبه ی داستانی داشت و من و دوستم مشکلات خیلی زیادی رو از اون استخراج نمودیم
بازم من فکر نمی کنم توی هر بحث منطقی نیازی به منبع داشته باشیم، چون همه ی این حرفای من بر اساس استدلاله و با استفاده از منطق می شه صحتش رو متوجه شد! ولی خب چون شما گفتین دانشمندا این و می گن، من خواستن منبعتون رو بدونم، وگرنه من - به جز اون بخشایی که توی پستام گفته ام که از جایی خونده ام - نمی گم که اینا رو علم می گه! اما خب چون حرفام با عقل جور در می آد
راستی! اون سوالتون که توی چند پست بالاتر بود رو می شه بیش تر توضیح بدین؟ منظور شما از این که توی فضای سه به دلیل نبود یکی از ابعاد بعدی نمی تونیم حس لامسه داشته باشیم چیه؟ یعنی شما می گین فقط می شه حجم ها رو لمس کرد؟ نه این طور نیست!
اما راستش رو بخواین یکم فهمیدن ودرکش واسم سخته! :-\ اون کتابه فلت لند یا سطحستان یحتمل نبوده؟؟؟؟؟))به نقل از بهراد Mdl :
ببینین!به نقل از baldar :رژین، روژین؟
ببین، این همه توضیح دادم، یه بار دیگه اون پستی رو که توش عکس گذاشتم بخون، توضیحات این دوستمون(بهراد)رو هم بخون!
خودتونم می گی، تصاویر روی یه پرده می افته و در هر نقطه از پرده ی چشم ما یه مقدار نور قرار می گیره، حالا چرا بعد سوم رو تشخیص می دیم؟ به خاطر پرسپکتیو و ایجاد سایه! حالا اگه با یه چشم به یه سطل نگاه کنین، فرقی نداره واقعا عمق داشته باشه، یا اصلا یه عکس از سطل باشه، چون ذهن شما تصویر سه بعدی رو ایجاد می کنه و تصور شما سه بعدی خواهد بود!
اما چرا یه عکس دو بعدی با خود سطل برامون فرقی نداره؟(بازم می گم یه چشممون بسته باشه!)چون دید ما حالت دو بعدی داره و در واقع داره از محیط عکس می گیره! دید ما فرقی با عکس داره؟ نه! پس هر دوشون دو بعدی ان!
به نقل از closeman :سلام علیکم!
تازه داشتم متقاعد می شدم!
درسته...تو هر بحث منطقی علمی نیاز به منبع نیست اما فک می کنم شاید ما یه چیزایی رو از نظر خودمون100% منطقی بدونیم و فک کنیم داریم درست استدلال می کنیم ، اما واقعا درست نباشه!چون فک می کنم هنوز در اون مرحله ای نیستیم که بخوایم همه چیز رو با توجه به استدلال ها و برداشت های خودمون تفسیر کنیم( منظورم اصلا بی احترامی نیستا! ترو خدا بد برداشت نکنید)
(کلا اعتماد به نفسه هاشمی نژادیا بالاستا
اون سواله اما:
من گفتم ما نمی تونیم فضای دو بعدی رو فرض کنیم!چرا؟ چون مغز ما توانه تجزیه و تحلیل یک جسم بدون ارتفاع رو نداره...مثلا همین مربعی که روی یک کاغذه و ما بهش می گیم دو بعدی، اصلا دو بعدی نیست...چون ارتفاع داره....منظورمو متوجه شدین؟( از بچگی نمی دونم چرا نمی تونستم منظورمو خوب برسونم
اما خب بالاخره برای این که باعث فکر کردن من و دوستم به این ماجرا شد به نظرم کتاب مفیدی بود! جدی می گم، من در زمینه ی افکارم با خیلی افراد بزرگسال هم بحث کرده ام و اطمینان زیادی به حرفام دارم، البته خب ازش 100% مطمئن نیستم، چون از هیج چیز 100% مطمئن نیستم!(حتی از این جمله! :-\)
)به نقل از rojin :
ماشالله...!هوش که نیست خوبه حالا بزرگ نوشتم فرزانگان 3 مشهد ها! ) دقیقا مثل همون سطحستان...دقیقا چجوری؟؟؟؟به نقل از BAX :
نگاه کن رژین جون اینکه ما بخوایم یه چیز رو در بعد چهارم فرض کنیم، واقعا فک می کنم وا3 ما غیر ممکنه،چرا؟چون ذهن ما محدوده...دقیقا این مثل یه داستانی می مونه که می خواستن به مربع که یه جسم دو بعدی، بعد سوم رو نشون بدن و می گفتن اگه حول محور چرخش بدنش می ده یه مکعب...حالا کافیه عمود بر محور های قبلی(x y z ) حول اونها یه دور چرخشش بدیم...متوجه می شین منظورمو؟به نقل از rojin :
بابا منظورت يه مكعبه كه داخل يه مكعب ديگست و هر راس داخلي ميفته مركز بيرونيه (نكته دومش مهم نيستبه نقل از closeman :
) ديگه !!!
دمت...!دقیقا منظورم این بودبه نقل از Dr.Eniac :بابا منظورت يه مكعبه كه داخل يه مكعب ديگست و هر راس داخلي ميفته مركز بيرونيه (نكته دومش مهم نيست
به نقل از closeman :
بچه ها!یکم واضح تر توضیح بدین خواهشا!با این جوابهاتون من هر روز گیج تر میشم!به نقل از Dr.Eniac :بابا منظورت يه مكعبه كه داخل يه مكعب ديگست و هر راس داخلي ميفته مركز بيرونيه (نكته دومش مهم نيست
