تصادف!

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

بر منکرش لعنت !
این جور که شما میگین
فکر می کنم ، فکر می کنین با یک سری آدم بی دینو ایمون سرو کار دارین !
من خودم نمازم می خونم !
ولی اینجا بحث بحث اینه که تمام اون فکرا بره کنار
منطقی بحث کرد !
آره خدای اسلام همون خدای منطقیه ولی ما قراره بهش برسیم !
قراره بحث کنیم !

پس اصن به خدای اسلام حالاحالاها کاری نداریم !
فلن بحث سر یک خداییه که بعضی ها میگن از اول بوده بعضی ها میگن نه خلق شده و از این حرفا

چرا لعنت میفرسی آقا؟
من بی دینو ایمونم

ولی اینجا بحث بحث اینه که تمام اون فکرا بره کنار
منطقی بحث کرد !

خیلی موافقم

پس اصن به خدای اسلام حالاحالاها کاری نداریم !

دقیقا

تعریف خدا از نظر تو چیه ؟

تعریف من از خدا اونچیزی هست که توی ادیان مطرح(اسلام مسیحیت یهودیت و امثالهم(نه فقط ادیان ابراهیمی البته)) اومده:
یک توانای مطلق
خالق همه چیز
دانای مطلق
خیر خواه مطلق
و ...

نمیتونم...
بهش اعتقاد دارم و جزءی از وجودمه...

خب این یعنی تعصب و تعصب مانع تفکر منطقی هست

 

[negar.mr]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

خب یا وارد بحث نشو یا فکر کن خدای اسلام این موجود ماورایی رو خلق کرده و ما بحثمون رو این موجوده !

بحث خوابید کلا !!!

باشه...
سعیمو میکنم....
چون میخوام تو بحث باشم... :)

 

[negar.mr]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

اقای sjazayeri:
میتونید کلمه ی تعصب رو از دامنه لغاتتون حذف کنید؟

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

چرا لعنت میفرسی آقا؟
من بی دینو ایمونم
خیلی موافقم
دقیقا
تعریف من از خدا اونچیزی هست که توی ادیان مطرح(اسلام مسیحیت یهودیت و امثالهم(نه فقط ادیان ابراهیمی البته)) اومده:
یک توانای مطلق
خالق همه چیز
دانای مطلق
خیر خواه مطلق
و ...خب این یعنی تعصب و تعصب مانع تفکر منطقی هست

خب پس چه باکیته وقتی معتقد نیستی ؟

مثلا تعریف دکارت خوبه ؟
تعریف : خدا اون چیزیست که همه ی کمالات رو دارد !
؟

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

اقای sjazayeri:
میتونید کلمه ی تعصب رو از دامنه لغاتتون حذف کنید؟

سعی میکنم
(ببخشید عذر میخوام)

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

مثلا تعریف دکارت خوبه ؟
تعریف : خدا اون چیزیست که همه ی کمالات رو دارد !
؟

ای بدک نیست ولی مشکلش اینه که خیلی راحت رد میشه

 

[ALt3rnA]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

من پدرم درومد و این سایت آخر هم هیچ پستی نزد واسه ی من !
ببینید شما دارید راهی رو میرید که بمبسته ! چون هیچ تعریفی برای خدا نمیشه بیان کرد که همه باش موافق باشن .
به نظر من بحث رو روی این متمرکز کنید که آیا بنیان جهان بر اساس نظم هست یا بی نظمی

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

ای بدک نیست ولی مشکلش اینه که خیلی راحت رد میشه

?
ردش کن ما هم یاد بگیریم
اصن وایسا بینم
رد کردن تعریف یعنی چی ؟
تعریف تعریفه
رد کردن نداره
تو تعریف تناقض نباشه تعریف درسته
مثلا این تعریف غلطه
تعریف دایره ی مربع : دایره ای است که مربع باشد !
ولی اون تعریف درسته

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

به نظر من بحث رو روی این متمرکز کنید که آیا بنیان جهان بر اساس نظم هست یا بی نظمی

تاپیک جریانش مشخصه !
رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم
واسه بحث های دیگه تاپیک جدا بزنین !



دوستان !
اینجا قراره سره رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم بحث بشه ! و با این قضیه میمون مشکلی دارین یا نه !
نه خدا و اینا !
واسه بقیه تاپیک بزنین بحث کنیم !

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

?
ردش کن ما هم یاد بگیریم
اصن وایسا بینم
رد کردن تعریف یعنی چی ؟
تعریف تعریفه
رد کردن نداره
تو تعریف تناقض نباشه تعریف درسته
مثلا این تعریف غلطه
تعریف دایره ی مربع : دایره ای است که مربع باشد !
ولی اون تعریف درسته

من منظورم رد تعریف نبود
رد امکان وجود خدایی مطابق با اون تعریف بود(ببخشید بد منظورمو رسوندم)

تناقض داره دیگه( چه با خودش چه با دنیای ما)
مثلا یک خدایی که همه کمالات رو داره الزاما هم تماما تواناست هم تماما خیر خواه ولی با توجه به وضعیت دنیای ما(وجود بدی و زجر) این نمیتونه درست باشه(The problem of evil)
ااگه میخواین بیشتر توضیح بدم

 

[imanjo0n]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

بیاید این بحثو به خاطر اینکه صاحب تاپیک راضی نیست ، به اینجا منتقل کنیم ...(برای رد خدا )
و برای اثبات خدا به اینجا بریم

ok ؟

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

بیاید این بحثو به خاطر اینکه صاحب تاپیک راضی نیست ، به اینجا منتقل کنیم ...(برای رد خدا )
و برای اثبات خدا به اینجا بریم

ok ؟

بهتر نیست یه تاپیک جدید باز کنیم واسه بحث سر وجود یا عدم وجود خدا(تو یه تاپیک نمیشه بهتر بحث کرد؟)؟

 

[imanjo0n]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

بهتر نیست یه تاپیک جدید باز کنیم واسه بحث سر وجود یا عدم وجود خدا(تو یه تاپیک نمیشه بهتر بحث کرد؟)؟

من در تاپیک زدن محدود هستم (مدیرا نمی ذارن من زیاد تاپیک بزنم ) و اگه بزنم احتمال خیلی زیاد سریع پاک می شه !! ولی فکر کنم اگه تو 1 تاپیک هم یکی بیاد نقض کنه هم یکی بیاد اثبات کنه ، قاطی می شه و گیج می شیم !! ... در کل برای من فرقی نداره ... !

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

من منظورم رد تعریف نبود
رد امکان وجود خدایی مطابق با اون تعریف بود(ببخشید بد منظورمو رسوندم)

تناقض داره دیگه( چه با خودش چه با دنیای ما)
مثلا یک خدایی که همه کمالات رو داره الزاما هم تماما تواناست هم تماما خیر خواه ولی با توجه به وضعیت دنیای ما(وجود بدی و زجر) این نمیتونه درست باشه(The problem of evil)
ااگه میخواین بیشتر توضیح بدم

اون بحثش جداس که می تونیم بحث کنیم !
نه تناقض نداره !
کی میگه همه چی بلبل باشه یعنی خیر خواهی ؟
نمی خوام اینجا بحث کنم !
تاپیک بزنین در خدمتیم :)

بیاید این بحثو به خاطر اینکه صاحب تاپیک راضی نیست ، به اینجا منتقل کنیم ...(برای رد خدا )
و برای اثبات خدا به اینجا بریم

ok ؟

من ناراضی نیستم !
میگم برای هر بحث تاپیک مخصوص خودش !


پس یک تاپیک برای اثبات
یکی برای رد
یکی برای علیت
یکی برای نظم بزنین !
و اونا در این باب باشه که به رد دلیل های صاحب تاپیک بپردازین !
این نظر منه !

 

[sjazayeri]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

اون بحثش جداس که می تونیم بحث کنیم !
نه تناقض نداره !
کی میگه همه چی بلبل باشه یعنی خیر خواهی ؟
نمی خوام اینجا بحث کنم !
تاپیک بزنین در خدمتیم :)
من ناراضی نیستم !
میگم برای هر بحث تاپیک مخصوص خودش !


پس یک تاپیک برای اثبات
یکی برای رد
یکی برای علیت
یکی برای نظم بزنین !
و اونا در این باب باشه که به رد دلیل های صاحب تاپیک بپردازین !
این نظر منه !

باشه من الان یه تاپیک واسه این تعریف دکارت میزنم

 

[mamalmln]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

با نکات میگم حرفمو
1- دنیا نظم داره بر منکرشم لعنت
2- بحث ما سر نظمش نیست !
3- بحث ما سر چگونگیه نظمه
4- این رو بخونین : http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem - یک اثبات ریاضی برای قضیه ی معروف تایپ شاهنامه توسط یک میمون بدون غلط اونم با احتمال 100% است !
5- این یک بحث فلسفیست و گمراه نشید که آی کافر و اینا
6- این رو رد کنید - نگید اسلام فلان پس این رد !
7- منطقی بحث کنید ! نه احساسی و دلی

به بیانی دیگر :
اگر به یک میمون زمان نامتناهی بدی با احتمال 100% بدون غلط شاهنامه رو تایپ می کنه
خب حالا یعنی چی و ربطش به برهان نظم
یعنی این دنیا با این همه نظمه کاملش یه اتفاق با احتمال 100% هست و خالقی اونو خلق نکرده !
به عبارتی دیگر !
این قدر بیگ بنگ رخ داده و کلپس کرده تا یک دنیای کاملا منظم و بی عیب شکل گرفته !

دوست عزیز حرف شما تا حدی درسته اما فقط دو نکته رو می گم :
1:اگر تصادفی کاری پیش آید که نظم بسازد پس آن کار در بطن خود نظم و قانونی داشته که تحت شرایطی و شانس ها ممکن بوده رخ بدهد .پس اگر مثلا ما از نسل میمون هم باشیم ,قطعا نظمی میان اتم ها و ... برقرار است که نظم جدیدی برقرار شده . از طرفی دور و تسلسل باطل .پس این نظم ها تا بی نهایت تابع همدیگه نیستند
2:جهان متناهی است .این رو هم عقل می گه هم علم کنونی.جهان نه ازلیه نه ابدی . از نظر فلسفی می گن
«العالم متغیر . و کل متغیر حادث . فالعالم حادث »
یعنی جهان متغیر است . و هر چیز صفات متغیر داشته باشد حادث است (قدیم و ازلی نیست ).پس جهان حادث است
در ضمن علم و قانون دوم ترمودینامیک یا همون قضیه آنتروپی می گه جهان به یک مرگ گرمایی خواهد رسید .اگر جهان ازلی می بود الان اون مرگ گرمایی فرا می رسید .
پس جهان زمان بی نهایت نداشته که بخاد با احتمال 100 درصد نظم ایجاد کنه.

(در پرانتز : من مدتیه دارم رو برهان نظم کار می کنم . سعی کردم نظر همه رو بخونم . در واقع ما درک اشتباهی از این داریم و برهان اصلی با اون چیزی که تو کتابای دینیمون میاد خیلی متفاوته.انشاااله در آینده مطلبی در این مورد خواهم گذاشت )

 

[ALt3rnA]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

تاپیک جریانش مشخصه !
رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم
واسه بحث های دیگه تاپیک جدا بزنین !

من واقعا بعضی وقتا شک میکنم بچه های اینجا چند سالشونه .
چیزی که گفتم خلاف جریان تاپیکه ؟
شما داری میگی نظم من دارم میگم تا ثابت نشه اصلا نظمی وجود داره یا نه نمیشه گفت این نظم ناظم میخواد یا نه

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

دوست عزیز حرف شما تا حدی درسته اما فقط دو نکته رو می گم :
1:اگر تصادفی کاری پیش آید که نظم بسازد پس آن کار در بطن خود نظم و قانونی داشته که تحت شرایطی و شانس ها ممکن بوده رخ بدهد .پس اگر مثلا ما از نسل میمون هم باشیم ,قطعا نظمی میان اتم ها و ... برقرار است که نظم جدیدی برقرار شده . از طرفی دور و تسلسل باطل .پس این نظم ها تا بی نهایت تابع همدیگه نیستند
2:جهان متناهی است .این رو هم عقل می گه هم علم کنونی.جهان نه ازلیه نه ابدی . از نظر فلسفی می گن
«العالم متغیر . و کل متغیر حادث . فالعالم حادث »
یعنی جهان متغیر است . و هر چیز صفات متغیر داشته باشد حادث است (قدیم و ازلی نیست ).پس جهان حادث است
در ضمن علم و قانون دوم ترمودینامیک یا همون قضیه آنتروپی می گه جهان به یک مرگ گرمایی خواهد رسید .اگر جهان ازلی می بود الان اون مرگ گرمایی فرا می رسید .
پس جهان زمان بی نهایت نداشته که بخاد با احتمال 100 درصد نظم ایجاد کنه.

(در پرانتز : من مدتیه دارم رو برهان نظم کار می کنم . سعی کردم نظر همه رو بخونم . در واقع ما درک اشتباهی از این داریم و برهان اصلی با اون چیزی که تو کتابای دینیمون میاد خیلی متفاوته.انشاااله در آینده مطلبی در این مورد خواهم گذاشت )

1- در مورد میمون نظمی بوده ؟
من نفهمیدم از نسل میمون بودن چه ربطی به بحث داشت !!!
این قضیه میگه که نظم این اتم ها هم که میگین تصادفیه !

2- فکر می کنین زمان از اول بوده ؟
زمان خود مخلوقیست !
ممکنه تو بیگ بنگ های قبلی زمانی موجود نبوده !

 

[narenjak]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

من واقعا بعضی وقتا شک میکنم بچه های اینجا چند سالشونه .
چیزی که گفتم خلاف جریان تاپیکه ؟
شما داری میگی نظم من دارم میگم تا ثابت نشه اصلا نظمی وجود داره یا نه نمیشه گفت این نظم ناظم میخواد یا نه

تاحالا شده یک بارم این تاپیکو کامل و با دقت بخونی ؟!!!
من میگم اگه نظمی هم باشه باهاش نمیشه خدا ثابت کرد !
تو چی میگی من چی میگم !

اوکی ؟

 

[sill]

پاسخ : رد اثبات های وجود خدا از طریقه نظم

تاجائی که من از حرف های شما ها فهمیدم فک می کنین همه چی باید باید باریاضیات اثبات بشه ولیکن نمی دونین که خیلی چیزا هس که هنوز اثبات نشده وخیلی چیزا هم هس که اصلا نیاز به بحث عرفانی داره که از عهده ی امثال من وشما خارجه.
باز هم می گم هیچی از عدم به وجود نمی اد اینی که شما می گی اینه که انگار توی یه خلع مطلق یه هو دوتا ریز رشته ی نوری بوجود اومده و بعدش یهو شده اتم وبعدش مولکول وبعد هم لابد یه انفجار و همینطور ادامه پیدا می کنه تا به نظم می رسه...وبعدش هم لابد شده تکامل.
حرف شما داره تکامل رو بیان می کنه یعنی چیزی که گفتی پی گیر حرفیه که زننده اش خودش رو به خاطر این حرفش شرمسار می دونسته...چارلز داروین در اواخر عمر از جامعه ی زیست شناسان عذر خواهی کرده ودلیل حرفش رو تنفر از خدا به خاطر از دست دادن تنها دخترش بیان کرده وگفته که :« من فقط به دنبال دلایلی برای نقض او می گشتم وبس .»
واما قضیه میمون ...من که داستان الاغ وبزرگمهر روگفتم !
حتی اگر این میمون به فرض محال تونسته باش هم بر اثر تکرار وتمرین بوده وگرنه یه میمون جنگلی ترجیح می ده شاهنامه رو بخوره تا این که تایپش کنه!
من هیچ ادعایی ندارم که بگم همه چی رو می دونم ولی درهمین حد می دونم که : جنگ هفتاد و دو ملت همه را عذر بنه چون ندیدند حقیقت ره افسانه زدند....
واین بیگ بنگ خودش همون افسانه ایه که مولانا هم اونو می دونسته و به غیر از اون خیلیا ی دیگه هم می دونن..