ماسکولیسم (دفاع از حقوق مردان)

[Karenn]

خوب این تاپیک راجع ب ماسکولیسم یا دفاع از حقوق مردانه
شاید تو دیدگاه اول مضحک به نظر برسه ولی خیلی از حقوق آقایون زیر پا گذاشته میشه بدون اینکه صدایی در بیاد
خفقان خیلی زیاده چون برعکس فمنیست اگر کسی بلند شه و از حقش دفاع کنه شجاع خونده نمیشه به جاش کلی فحش جنسیتی و برچسب های اشتباه بهش میخوره
از زن زندگی تا **بی و...

بیاین راجع ب این حرف بزنیم:

● که چه حقوقی از مردان تو جامعه زیر پا گذاشته میشه
(از سربازی تا مسئولیت های اجتماعی و خانوادگی سنگین)

● مردا چه مسئولیتی در قبال هم جنساشون دارن و مردان بر علیه مردان که واقعا خیلی رایج تر از زنان بر علیه زنانه

● جامعه و سایر جنسیت ها چه مسئولیتی در قبال مردا دارن

● چطور مردا رو از حقوق خودشون آگاه کنیم بدون اینکه فک کنن داریم بهشون توهین میکنیم

 

[Karenn]

مثل همیشه ویکیپدیا علیه سلام میفرماید که:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Masculism
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/جنبش_حقوق_مردان

 

[امین]

+ ممکنه بحثم به موضوع این تاپیک کم‌ارتباط باشه ولی جا داشت اینو بگم

اتفاقاً همین چند شب پیشا داشتم به این موضوع (البته نه در قالب حقوق مردان) فکر می‌کردم.
متأسفانه اینجا - زن و مرد نداره، همه - وقتی وارد دبیرستان و محیط تحصیل میشن ۳ مسیر اصلی برای کسب درآمد بیشتر ندارن؛ یا برن ریاضی و مهندس شن، یا تجربی و پزشکی، یا انسانی و وکالت و حقوق. اگر مسیری غیر از این ۳ تا رو انتخاب کنی، مثلاً بگی آقا من اصن دلم می‌خواد برم هنرستان، نقاش بشم، موسیقیدان بشم، گیمر/استریمر بشم، نویسنده، شاعر، معلم، آشپز، ... اگه این‌ها رو به عنوان سرنوشت خودت انتخاب کنی، نه تنها خونواده و جامعه تورو جدی نمی‌گیره و حتی در برخی موارد ممکنه تو سرت هم بزنه که «بازی کردن هم شد کار؟! برو چارتا کار مفید انجام بده بزرگ شو مسئولیت‌پذیر بار بیای همسن و سالای تو الان بچه دارن.» ، «بری فلان رشته رو بخونی که پس‌فردا بشی یه بیکارِ علاف بچسبی ورِ دلِ ما؟!» ، بلکه در اکثر مواقع محکوم به شکستی چون جامعه بستر مناسبی رو برای کاری که واقعاً براش ساخته شدی و بهش با تمام وجود علاقه داری فراهم نکرده. اگه بخوای بری موسیقی بخونی تو این مملکت موسیقی جایگاه به شدت دست و پا بسته‌ای داره، اگه بخوای حتی یه کانال ساده‌ی یوتیوب بزنی و هنرت رو اونجا به اشتراک بذاری و از طریق فضای مجازی درآمد کسب کنی (کاری که خیلیا خارج از کشور انجام میدن و پول خوبی هم درمیارن) ، اولاً سرعت اینترنت که چیزی نگم بهتره، ثانیاً همون یوتیوب هم فیلتره و ایران هم تحریمه عملاً به تو این فرصت رو که دست به چنین کاری بزنی نمیده، نه تنها این بلکه در صدد صیانت از فضای مجازی هم برمیاد تا عملاً بگه تو برده‌ی منی و فقط به تو همون آپشنای محدود تحصیلی رو میده و اگه دلت نخواد، میگه یا باید پدرت پولدار باشه یا پدرت دربیاد.

من در دانشگاه رشته‌ای رو خوندم که شاید از نگاه جامعه و خونواده رشته‌ی خوبی باشه اما بدون هیچ علاقه‌ی قبلی و بنا به توصیه‌ی خانواده م اونم بر حسب اتفاق واردش شدم! من از هیچ نظر به کار در این حیطه علاقه‌ای ندارم و دلم می‌خواست مثل بیشتر کشورای دیگه که به تو حق انتخاب می‌داد تا بری از راهی که توش استعدادی داری career خودت رو انتخاب کنی، خودم سرنوشت خودم رو تعیین می‌کردم، حتی اگه زمین می‌خوردم چون کار مورد علاقمه اونقدر اراده برای پیشرفت داشتم که بارها و بارها تلاش کنم و ناامید هم نشم، ولی تو ایران همه باید زیر جبر جغرافیایی کمرشون بشکنه. من به این جبر تن نمیدم و اگه قراره برچسب «بی‌مسئولیت» یا «بزرگ‌نشدن» روم بذارن، بهتره ده تا برچسب دیگه هم بخرن.

 

[zhrw.ms]

+ ممکنه بحثم به موضوع این تاپیک کم‌ارتباط باشه ولی جا داشت اینو بگم

اتفاقاً همین چند شب پیشا داشتم به این موضوع (البته نه در قالب حقوق مردان) فکر می‌کردم.
متأسفانه اینجا - زن و مرد نداره، همه - وقتی وارد دبیرستان و محیط تحصیل میشن ۳ مسیر اصلی برای کسب درآمد بیشتر ندارن؛ یا برن ریاضی و مهندس شن، یا تجربی و پزشکی، یا انسانی و وکالت و حقوق. اگر مسیری غیر از این ۳ تا رو انتخاب کنی، مثلاً بگی آقا من اصن دلم می‌خواد برم هنرستان، نقاش بشم، موسیقیدان بشم، گیمر/استریمر بشم، نویسنده، شاعر، معلم، آشپز، ... اگه این‌ها رو به عنوان سرنوشت خودت انتخاب کنی، نه تنها خونواده و جامعه تورو جدی نمی‌گیره و حتی در برخی موارد ممکنه تو سرت هم بزنه که «بازی کردن هم شد کار؟! برو چارتا کار مفید انجام بده بزرگ شو مسئولیت‌پذیر بار بیای همسن و سالای تو الان بچه دارن.» ، «بری فلان رشته رو بخونی که پس‌فردا بشی یه بیکارِ علاف بچسبی ورِ دلِ ما؟!» ، بلکه در اکثر مواقع محکوم به شکستی چون جامعه بستر مناسبی رو برای کاری که واقعاً براش ساخته شدی و بهش با تمام وجود علاقه داری فراهم نکرده. اگه بخوای بری موسیقی بخونی تو این مملکت موسیقی جایگاه به شدت دست و پا بسته‌ای داره، اگه بخوای حتی یه کانال ساده‌ی یوتیوب بزنی و هنرت رو اونجا به اشتراک بذاری و از طریق فضای مجازی درآمد کسب کنی (کاری که خیلیا خارج از کشور انجام میدن و پول خوبی هم درمیارن) ، اولاً سرعت اینترنت که چیزی نگم بهتره، ثانیاً همون یوتیوب هم فیلتره و ایران هم تحریمه عملاً به تو این فرصت رو که دست به چنین کاری بزنی نمیده، نه تنها این بلکه در صدد صیانت از فضای مجازی هم برمیاد تا عملاً بگه تو برده‌ی منی و فقط به تو همون آپشنای محدود تحصیلی رو میده و اگه دلت نخواد، میگه یا باید پدرت پولدار باشه یا پدرت دربیاد.

من در دانشگاه رشته‌ای رو خوندم که شاید از نگاه جامعه و خونواده رشته‌ی خوبی باشه اما بدون هیچ علاقه‌ی قبلی و بنا به توصیه‌ی خانواده م اونم بر حسب اتفاق واردش شدم! من از هیچ نظر به کار در این حیطه علاقه‌ای ندارم و دلم می‌خواست مثل بیشتر کشورای دیگه که به تو حق انتخاب می‌داد تا بری از راهی که توش استعدادی داری career خودت رو انتخاب کنی، خودم سرنوشت خودم رو تعیین می‌کردم، حتی اگه زمین می‌خوردم چون کار مورد علاقمه اونقدر اراده برای پیشرفت داشتم که بارها و بارها تلاش کنم و ناامید هم نشم، ولی تو ایران همه باید زیر جبر جغرافیایی کمرشون بشکنه. من به این جبر تن نمیدم و اگه قراره برچسب «بی‌مسئولیت» یا «بزرگ‌نشدن» روم بذارن، بهتره ده تا برچسب دیگه هم بخرن.

البته اینایی که شما گفتید درسته و همونطور که خودتون گفتید همه اینجا کم و بیش با این مشکل ها و خیلی چیز های دیگه روبه رویم، ولی فکر می کنم موضوع تاپیک مشخصا تبعیض ها و مشکلاتی که بدلیل مرد بودن مرد ها دارن رو داشت بررسی می کرد .
مثلا همین مشکل هایی که مرد ها مشخصا چون مردن و باید سرپرست خونه باشن و نون اور باشن و چه و چه و چه برای ازدواج جلوی پای اونا می ذارن یا اتفاقا همین چیزی که ایشون تو ح.ب گفتن :
https://www.sampadia.com/forum/threads/115127/post-1853213
(البته پیرو این خب معیار ظاهری داشتن به نظرم نمیاد چیزی باشه که بخوایم باهاش راجع به بقیه بحث بکنیم که تو چرا همچین چیزی رو دوست داری، و کلا اگه مردی هم گفت مثلا من این ویژگی ظاهری رو تو زن می پسندم نباید بهش ایراد گرفت، مشکل اینه که این معیار هامون رو تبدیل به ملاک برای پذیرفتن ادم ها و ارزش گذاری اون ها تو جامعه نکنیم)
بعد یه چیزی من اضافه کنم : این لفظ ماسکولیسم به نظرم یه جوریه، چون خود فمنیسم درباره ی حقوق برابر افراد صحبت می کنه و برتری ای به زن نسبت داده نمیشه که بخوایم یه جور دیگه از حقوق یه گروه دیگه حمایت کنیم یعنی این درواقع نشون دهنده ی این که تو پیش بردن فمنیست و اینا ضعیف عمل کردیم ولی باز حالا اگه همین فمنیسم هم اسمش جنسیتیه می تونید اسم های دیگه روش بذارید

 

[Karenn]

@zhrw.ms
اتفاقا به نظر من گذاشتن اسم فمنیسم روی بحث دفاع از حقوق مردا کار اشتباهیه که حاصل برداشت اشتباه از روی شعار اصلی فمنیسمه
فمنیسم جنبشیه که توش میان تلاش میکنن برای اینکه حقوق زنان که نادیده گرفته شده بهشون برگردونه شه و به برابری حقوق برسه
و مبحث تحت پوشش اش زنانه
وقتی میگیم فمنیسم یعنی مکتب برابری
یعنی اول اینکه حقوق زنان باید به برابری به مردان برسه
ثانیا نباید توش زیاده روی بشه و زنان بیان تو اون مباحث حق مردا رو بخورن
و اصلا موضوع بحث فمنیسم حقوق مردان نیست

 

[صوراسرافيل]

@zhrw.ms
اتفاقا به نظر من گذاشتن اسم فمنیسم روی بحث دفاع از حقوق مردا کار اشتباهیه که حاصل برداشت اشتباه از روی شعار اصلی فمنیسمه
فمنیسم جنبشیه که توش میان تلاش میکنن برای اینکه حقوق زنان که نادیده گرفته شده بهشون برگردونه شه و به برابری حقوق برسه
و مبحث تحت پوشش اش زنانه
وقتی میگیم فمنیسم یعنی مکتب برابری
یعنی اول اینکه حقوق زنان باید به برابری به مردان برسه
ثانیا نباید توش زیاده روی بشه و زنان بیان تو اون مباحث حق مردا رو بخورن
و اصلا موضوع بحث فمنیسم حقوق مردان نیست

خب اين حرف شما كاملا درسته و معيار دعواى ما با تمام فمينيست هايى كه هنوز نفهميدن (برابرى با مرد )نه (برترى بر مرد).همين نافهمى هم منجر به اين مسائلى ميشه كه در تاپيك مطرحه.

 

[mastermind81]

@zhrw.ms
اتفاقا به نظر من گذاشتن اسم فمنیسم روی بحث دفاع از حقوق مردا کار اشتباهیه که حاصل برداشت اشتباه از روی شعار اصلی فمنیسمه
فمنیسم جنبشیه که توش میان تلاش میکنن برای اینکه حقوق زنان که نادیده گرفته شده بهشون برگردونه شه و به برابری حقوق برسه
و مبحث تحت پوشش اش زنانه
وقتی میگیم فمنیسم یعنی مکتب برابری
یعنی اول اینکه حقوق زنان باید به برابری به مردان برسه
ثانیا نباید توش زیاده روی بشه و زنان بیان تو اون مباحث حق مردا رو بخورن
و اصلا موضوع بحث فمنیسم حقوق مردان نیست

این چیزی که شما میفرماید برابری جنسیتیه...
در صورتی که فمنیسم در بعد اجرایی فقط در تلاش برای بیشتر کردن حقوق زنانه نه برابر کردن این حقوق با حقوق مردان...

 

[Karenn]

@Gourmet
اصلا بحث فمنیسم مشکلات مردان نیست که بخواد بهش بپردازه
فمنیسم برای دفاع از حقوق زنان و برابر کردنش با مردانه
هیچ ربطی با حقوق مردان نداره

@mastermind81
اینکه فمنیسم در عمل زیاده روی کرده کاملا درسته در اکثر موارد
ولی نکته مهم اینجاست که اصلا ذات فمنیسم برای زنان آفریده شده
یعنی توجه به حقوق زنان و جایگزینی چهره زن با چهره انسان
...
نباید پیام برابری فمنیسم و اشتباه متوجه شد
پیام فمنیسم برابری در مواردیه که حقوق زنان توش ضایع شده نه برابری همه انسان ها
...
این دقیقا کاریه که ماسکولیسم باید برای مردان بکنه یعنی تو مواردی که حقوق آقایون توش ضایع میشه ایجاد برابری کنه
وچهره ی مرد رو در جامعه تبدیل به چهره ی انسان کنه
یعنی وقتی من یه پسر میبینم به جای اینکه اولش به قدرت بدنی، وظایف، غیرت، و سایر صفات مضحکی که پسرا تو جامعه بای دیفالت باید داشته باشن یه انسان ببینم که حق داره هر گونه صفت و سلیقه ای داشته باشه
(البته نه صفتی که آسیب برسونه به اطرافیان و جامعه)

 

[صوراسرافيل]

@Gourmet
اصلا بحث فمنیسم مشکلات مردان نیست که بخواد بهش بپردازه
فمنیسم برای دفاع از حقوق زنان و برابر کردنش با مردانه
هیچ ربطی با حقوق مردان نداره

@mastermind81
اینکه فمنیسم در عمل زیاده روی کرده کاملا درسته در اکثر موارد
ولی نکته مهم اینجاست که اصلا ذات فمنیسم برای زنان آفریده شده
یعنی توجه به حقوق زنان و جایگزینی چهره زن با چهره انسان
...
نباید پیام برابری فمنیسم و اشتباه متوجه شد
پیام فمنیسم برابری در مواردیه که حقوق زنان توش ضایع شده نه برابری همه انسان ها
...
این دقیقا کاریه که ماسکولیسم باید برای مردان بکنه یعنی تو مواردی که حقوق آقایون توش ضایع میشه ایجاد برابری کنه
وچهره ی مرد رو در جامعه تبدیل به چهره ی انسان کنه
یعنی وقتی من یه پسر میبینم به جای اینکه اولش به قدرت بدنی، وظایف، غیرت، و سایر صفات مضحکی که پسرا تو جامعه بای دیفالت باید داشته باشن یه انسان ببینم که حق داره هر گونه صفت و سلیقه ای داشته باشه
(البته نه صفتی که آسیب برسونه به اطرافیان و جامعه)

خب منم ميگم اكثر فمينيست ها متوجه اين نشدن كه برابرى نه برترى

 

[Karenn]

ببینین تبیعض چطوره که تو تاپیکی که اسمش ماسکولیسم
هم
بحث فمنیسمی میکنید

 

[امین]

البته اینایی که شما گفتید درسته و همونطور که خودتون گفتید همه اینجا کم و بیش با این مشکل ها و خیلی چیز های دیگه روبه رویم، ولی فکر می کنم موضوع تاپیک مشخصا تبعیض ها و مشکلاتی که بدلیل مرد بودن مرد ها دارن رو داشت بررسی می کرد .

می‌دونم، خوبه که خودم هم در ابتدای پست به این نکته اشاره کردم؛ اما چون مطلبی که Karen تو ح.ب نوشته بود توجهم رو جلب کرد و می‌خواستم به نوعی پاسخی به اون پست داده باشم و نمیشد اونجا ریپلای کرد و دست بر قضا دیدم که یهو چنین تاپیکی هم توسط خودش ساخته شد، گفتم پس بیام همینجا بنویسمشون چون چندان هم بی‌ربط به چیزایی که بهشون اشاره شد نبود.
اگر هم فکر می‌کنید پست من بی‌ارتباطه می‌تونید پاکش کنید.

 

[dorincii]

خب اين حرف شما كاملا درسته و معيار دعواى ما با تمام فمينيست هايى كه هنوز نفهميدن (برابرى با مرد )نه (برترى بر مرد).همين نافهمى هم منجر به اين مسائلى ميشه كه در تاپيك مطرحه.

خودت داری میگی فمنیست هایی!
مسلمان هایی هستند که اعتقادی به نماز ندارن، این در ماهیت اسلام تغییری ایجاد میکنه؟
هر ایسمی و مکتبی یه تعریف مشخص داره، تعریف یه عده ازش تغییری تو ماهیتش ایجاد نمیکنه!

این چیزی که شما میفرماید برابری جنسیتیه...
در صورتی که فمنیسم در بعد اجرایی فقط در تلاش برای بیشتر کردن حقوق زنانه نه برابر کردن این حقوق با حقوق مردان...

بازهم زیاده روی یه عده فمنیست رو نباید چسبوند به فمنیسم.
تعریف فمنیسم در ویکی پدیا اینه:

Feminism is a range of social movements, political movements, and ideologies that aim define and establish the political, economic,
.personal, and social equality of sexs​

ولی همونطور که از اسمش پیداست، حیطه‌ی فعالیتش در زمینه‌ی زنانه، چون زمانی که این به اصطلاح مکتب، ایدئولوژی یا هرچی به وجود اومده، دفاع از حقوق مردان اصلا مطرح نبوده.
هرچند الان اکثر فمنیست هایی مه من به عنوان فمنیست های درست قبولشون دارم در زمینه حقوق مردان هم فعالیت دارن، ولی حالا میتونید خیلی به اسمش ریز بشیم و بهش بگیم ماسکولیسم (من تا حالا نشنیده بودم اصلا این عبارتو). یا خود من ترجیح میدم به جفتش بگم برابری طلبی و یکی بدونمشون. به هرحال، بازی با اسمه، تفاوت چندانی نداره.
———————
و در مورد عنوان تاپیک، من پارسال برای کلاس اجتماعی یه مقاله نوشته بودم در مورد برابری جنسیتی. و در حین تحقیقاتم به یه آماری برخوردم مه برام جالب بود.
نوشته بود زنان دو تا سه برابر بیشتر از مردان خودکشی می‌کنند، ولی مردان دو برابر بیشتر از زنان خودکشی موفق دارن! و این به خاطر تفاوت در روش خودکشیشونه و این به این دلیله که مردان اکثرا روش های خشونت امیز تریو برای خودکشی انتخاب میکنن! نتیجه ای که من ازش گرفتم این بود که حتی کلیشه های جنسیتی و قوی تر بودن مرد در روش خودکشی هم تاثیر داره.

چطور مردا رو از حقوق خودشون آگاه کنیم بدون اینکه فک کنن داریم بهشون توهین میکنیم​

دفاع از حقوق مردان هم باید مسیر فمنیسم رو طی کنه، در واقع فمنیسم هم همچین مشکلی داشت که خیلی ها فکر میکردن و میکنن که توهین به ساحت مقدس مادری و زنانگیه.

 

[Karenn]

بحث فمنیسم ممنوع

 

[zhrw.ms]

دقیقا روی صحبت من هم این بود که این که بخوایم خیلی گروه گروه بشیم و اسم های جدا روشون بذاریم در واقع ادم رو به حاشیه میبره در صورتی که تمام این ها یه هدف رو دنبال می کنن و به جای اینکه ادم انرژیش رو توی چند شاخه تقسیم کنه می تونه رو یه جا متمرکز کنه
ولی خب حالا جدا از این برای اینکه پستم باز به تاپیک مربوط تر بشه راجع به قضیه و جوی که پارسال همین موقع ها(اگه اشتباه نکنم) توی توییتر راه افتاده بود صحبت بکنیم که ملت اومدن ناشناس یا با اکانت های خودشون راجع به تجاوز ها و تعرض هایی که بهشون شده بود گفتن و این وسط تعداد قابل توجهی از مرد ها هم بود که من هر روایتی ازشون دیدم رو به صورت ناشناس فرستاده بودن، در صورتی که خیلی از زن ها تونسته بودن این رو به صورت علنی و جلوی کسایی که شاید می شناختنشون بکنن.
این موضوع خیلی توجه من رو جلب کرد که شاید خیلی از خانم هایی که اینطوری اسیب می بینن تونسته بودن با یکی راجع بهش صحبت کنن چه بسا خیلی ها با حمایت خانواده هم مواجه شدن دنبالش کردن و کار به شکایت هم رسیده بود اما این مرد ها به نظر می رسید هیچ وقت تو زندگیشون نتونسته بودن این رو با کسی در میون بذارن و این خیلی روی تمام جنبه های زندگیشون تاثیر گذاشته بود .
حالا می گید بحث فمنیسم نباشه اوکی ولی یکی از بزرگترین مشکل های جامعه مرد سالار و جامعه ای که زن ها رو کوچیک می شماره دقیقا همینه و دقیقا همینجاست که برای همون مرد ها هم مشکلات بزرگی پیش میاد چرا ؟ چون (چیزی که به نظر من توی این مدت اومد، خوشحال می شم اگه دلیلی دیگه ای به ذهن شما میرسه به من بگید ) که این مرد هایی که بهشون تجاوز یا تعرض صورت گرفته بود نه تنها از لحاظ روانی و روحی اسیب دیده بودن بلکه اگه به جامعه ابراز می کردن در واقع جامعه شان اون ها رو مثل زن هایی می دید که این اتفاق براشون افتاده بود و اون مرد ها در واقع از این نظر تو جامعه تحقیر می شدن که تا مقام یه زن یا یک جنس ضعیف پایین اومده بودن.
امیدوارم خیلی نامربوط نباشه ولی به طور مثال اگه دقت کنیم می بینیم جامعه و دید مردم به دختر هایی که شبیه به پسر ها رفتار می کنن خیلی بهتره تا پسر هایی که ارایش می کنن و شاید بخوان مثل زن ها رفتار کنن یا کاری بکنن که قبل این منحصرا برای زن ها بوده، که من فکر می کنم علت این هم همونه. و این حق که مرد ها هم می تونن هر جور که می خوان با هر رنگی که می خوان لباس بپوشن، رفتار کنن گرفته می شه و من باز هم تاکید می کنم که خیلی از این ناحقی ها که صورت می گیره انعکاس همون جامعه ی مردسالاره.

 

[Karenn]

دقیقا روی صحبت من هم این بود که این که بخوایم خیلی گروه گروه بشیم و اسم های جدا روشون بذاریم در واقع ادم رو به حاشیه میبره در صورتی که تمام این ها یه هدف رو دنبال می کنن و به جای اینکه ادم انرژیش رو توی چند شاخه تقسیم کنه می تونه رو یه جا متمرکز کنه
ولی خب حالا جدا از این برای اینکه پستم باز به تاپیک مربوط تر بشه راجع به قضیه و جوی که پارسال همین موقع ها(اگه اشتباه نکنم) توی توییتر راه افتاده بود صحبت بکنیم که ملت اومدن ناشناس یا با اکانت های خودشون راجع به تجاوز ها و تعرض هایی که بهشون شده بود گفتن و این وسط تعداد قابل توجهی از مرد ها هم بود که من هر روایتی ازشون دیدم رو به صورت ناشناس فرستاده بودن، در صورتی که خیلی از زن ها تونسته بودن این رو به صورت علنی و جلوی کسایی که شاید می شناختنشون بکنن.
این موضوع خیلی توجه من رو جلب کرد که شاید خیلی از خانم هایی که اینطوری اسیب می بینن تونسته بودن با یکی راجع بهش صحبت کنن چه بسا خیلی ها با حمایت خانواده هم مواجه شدن دنبالش کردن و کار به شکایت هم رسیده بود اما این مرد ها به نظر می رسید هیچ وقت تو زندگیشون نتونسته بودن این رو با کسی در میون بذارن و این خیلی روی تمام جنبه های زندگیشون تاثیر گذاشته بود .
حالا می گید بحث فمنیسم نباشه اوکی ولی یکی از بزرگترین مشکل های جامعه مرد سالار و جامعه ای که زن ها رو کوچیک می شماره دقیقا همینه و دقیقا همینجاست که برای همون مرد ها هم مشکلات بزرگی پیش میاد چرا ؟ چون (چیزی که به نظر من توی این مدت اومد، خوشحال می شم اگه دلیلی دیگه ای به ذهن شما میرسه به من بگید ) که این مرد هایی که بهشون تجاوز یا تعرض صورت گرفته بود نه تنها از لحاظ روانی و روحی اسیب دیده بودن بلکه اگه به جامعه ابراز می کردن در واقع جامعه شان اون ها رو مثل زن هایی می دید که این اتفاق براشون افتاده بود و اون مرد ها در واقع از این نظر تو جامعه تحقیر می شدن که تا مقام یه زن یا یک جنس ضعیف پایین اومده بودن.
امیدوارم خیلی نامربوط نباشه ولی به طور مثال اگه دقت کنیم می بینیم جامعه و دید مردم به دختر هایی که شبیه به پسر ها رفتار می کنن خیلی بهتره تا پسر هایی که ارایش می کنن و شاید بخوان مثل زن ها رفتار کنن یا کاری بکنن که قبل این منحصرا برای زن ها بوده، که من فکر می کنم علت این هم همونه. و این حق که مرد ها هم می تونن هر جور که می خوان با هر رنگی که می خوان لباس بپوشن، رفتار کنن گرفته می شه و من باز هم تاکید می کنم که خیلی از این ناحقی ها که صورت می گیره انعکاس همون جامعه ی مردسالاره.

منم موافقم
از مواردی که توش به مردا خیلی خیلی زیاد ظلم شده
مورد تجاوزه
دیدگاه اجتماعی الان نسبت به دخترایی که مورد تجاوز قرار گرفتن داره درست میشه ولی نسبت به آقایون بدتر و بدتر میشه و هیچکس هم حامی بلند نمیشه

و بله جلوه ی دیگه هم همین
دخترای تامبوی و پسرای فمه هستن
و این موضوع رو تو مدارس ایران خیلی مشهود میتونی متوجه شی
دخترای تامبوی مورد استقبال و پسرای فمه مورد تحقیر قرار میگیرن
گرچه انتخاب استایل اصولا باید فردی باشه ولی اگه بخوایم از نظر جامعه شناسی ترند هار برسی کنیم مشخصا این وایب مرد سالاری توش مشخص میشه
گرچه ترند های لباس های مانتو مانند و بلند، لاک ناخون، رنگ کردن مو و اکسسوری که سابقا فقط مختص خانوما بود الان از اسارت جنسیت در اومدن ولی خوب باز هم مخالفت با پسرای مو بلند و مو رنگ گرده بیشتر از دختراییه که موهای کوتاه دارن

 

[صوراسرافيل]

ايا ميشه ماسكوليسم رو بدون ارجاع به فمينيسم فهميد؟خير.پس لطفا پاك نكرده بحث را حفظ كنيد: )

 

[دوزیست]

ايا ميشه ماسكوليسم رو بدون ارجاع به فمينيسم فهميد؟خير.پس لطفا پاك نكرده بحث را حفظ كنيد: )

چرا نشه؟

 

[Karenn]

ايا ميشه ماسكوليسم رو بدون ارجاع به فمينيسم فهميد؟خير.پس لطفا پاك نكرده بحث را حفظ كنيد: )

چرا نشه چرا مغالطه
تایپ به مشکل مردان میپردازه چرا نشه به مشکلات مردان پرداخت بدون اشاره به مشکلات زنان
مگه وقتی بحث از فمنیسمه ضروریه از ماسکولیسم حرف بزنیم؟
(بحث مرد سالاری و زن سالاری نیست)
سوالای اولیه ام مطرح کردم
جواب بده اگه ۱ درصد نیاز به بحث راجع ب فپنیسم پیدا کردی اونم ادامه بده
خارج از این بحثتو ببر تو تاپیک فمنیسم هر چی دوس داری بگو

 

[Beyond the Sky]

خیلی جاها ماسکولیسم و فمینیسم میتونن مکمل هم باشن.
الآن فمینیستا میگن ما حق خروج از کشور، حق طلاق و .... رو بعنوان شروط ضمن عقد میخوایم. و از طرفی فمینیستای «واقعی»‌ میگن ضمن اینا دیگه مهریه هم نمیخوایم. (به نظرم واقعاً مهریه تو جامعهٔ کنونی برای پسرا ظلمه.) دوباره تو همین قضیهٔ ازدواج دختر جهیزیه نمیبره و از طرفی کل مسئولیت خونه و زندگی هم برعهدهٔ پسر نیست. هم جلوی خیلی از تشریفات اضافی گرفته میشه و هم به عینه میشه دید که دو نفر برای ساختن یه زندگی تلاش میکنن و هم مسیرن.
یا چیزای خیلی ساده‌تر: همین قضیهٔ دنگی حساب کردن. کم‌کم داره جا میفته که آقا وقتی با پسر میری بیرون، کل هزینه با پسر نیست.
زمانی که خانواده و جامعه یه سری ارزش‌های غیرواقعی مثبت به دختر القا میکنن، یه سری ارزش‌های منفی هم ناخودآگاه به پسر نسبت داده میشه و برعکس. مثلاً فکر کنید زیبایی رو برای دختر خیلی بولد میکنن و خیلی ارزش خفنی تلقی میشه. این باعث میشه ناخودآگاه این ذهنیت ایجاد بشه که پسر دنبال زیبایی ظاهری یه دختره و به چشم طمع نگاه میکنه صرفاً. یا پول‌دار بودن برای پسرو مهم‌تر از دختر میدونن. در نتیجه تو پیدا کردن شغل و اینا، قشر مؤنث دچار مشکل میشن. و از طرفی پسرا دچار فشار خیلی بیشتری میشن تو مسیر زندگی. چون خودشون رو مسئول تأمین «کل» زندگی مشترک میدونن.
فقط به نظرم بعضیا اصلاً اسم فمینیسم یا ماسکولیسم میشنون، جبهه میگیرن متأسفانه.

 

[Karenn]

@Beyond the Sky
موافقم در حقیقت فمنیسم و ماسکولیسم دقیقا مکمل هم اند نقش پذیری و آزادی بیشتر زنان و راحتی و مسئولیت کمتر آقایون
ولی خوب این تاپیک لزوما برای صحبت کردن اجع به بخش محجور این معادله ست پس بهتره به اون بپردازیم

مهریه
هزینه های زندگی
و کلا مسئولیت تامین مالی کل خانواده
یکی دیگه از مشکلات آقایونه
در حالی که دم از استقلال زنان زده میشه باید گفته بشه که وقتی دو فرد مستقل با هم ازدواج میکنن/وارد رابطه میشن مسئولییت ها باید بینشون تقسیم شه نه مساوی بلکه عادلانه
و دقیقا
بخشی از کمکی که جامعه میتونه به حقوق مردان بکنه تربیت بچه هایی که بدونن باید مستقل باشن و کسی وظیفه تامین کردنشونو نداره