هولوکاست

[sombrero04]

این که اسرائیل هیج وقت با ایران دشمنی نکرده، صراحتاً دروغه. نمی‌گم "دانشمند" که برچسبِ سیاسی نخوره، ولی حسین‌پور، علی‌محمدی، شهریاری، احمدی روشن، رضایی‌نژاد و همین فخری زاده، "شهروندِ ایران" بودند. باید چیکار کنیم؟ اصلاً چطوره برای آمرین و فاعلین‌ش یه بساطِ عیش و عشرتی هم راه بندازیم، دعوت‌شون کنیم، بعد به خاطرِ کاری که کردند یه دست‌خوشی هم بهشون بدیم؟

هرگز ثابت نشد که ترور دانشمندان هسته ای ایران کار اسرائیل بوده

نژاد پرستی علیه یهودی ها وجود داره؟ اره وجود داره. و این نژاد پرستی به وجود یا عدم وجود اسراییل ربطی نداره، چون این نژاد پرستی قبل از وجود اسراییل بود، هنوز هم هست.

من هنوز یه چیزی رو متوجه نشدم که آیا نژاد پرستی علیه ایران وجود داره یا نه؟؟؟؟

نه در ستایش ایران نیستند، ولی فیلم هایی هستند که ایران توشون وجود داره و در مقابل کشور هایی که در همون دوره وجود داشتند، کشور خوبی محسوب میشه.
توی داستان شن زمان، مهربانی و عدالت پادشاهان ایرانی رو نشون میده.

جالبه که وقتی در مورد تاریخ یهودی ها فیلمی ساخته میشه همیشه توش از نماد صلح و مستضعف بودن استفاده میشه اما توی فیلم هایی که ایرانی ها حضور داشتن حتما باید یه سری صفات منفی درشون وجود داشته باشه شما تک تک فیلم هایی که حول محور ایران ساخته شدن رو از لحاظ نماد شناسی تاریخی و...
بررسی کنین حتما متوجه تفاوتشون با فیلم هایی که در مورد اسرائیل ساخته میشند. میشید

اره خیلی فرق داره، هنوز هر کسی که حرفی علیه حکومت بزنه گم میشه، رییس جمهورش میگه که اگر میخواست کسی رو بکشه اون فرد مسموم نمیشد، میمرد!
هنوز دنبال کشور گشایی و مرز های جهانی رو رسمی نمیدونه.

جالبه شما دارین میگین ایران و رئیس جمهورش دنبال کشور گشاییه
اگه تسلیحات نظامی ایران رو لیست کنید و نشون یه کارشناس نظامی بدین بهتون میگه که این ساختار یه ارتش تدافعیه و نه تهاجمی چون نه ناو هواپیمابر داره و نه سلاح هسته ای(به گفته خود اژنس بین المللی انرژی اتمی)
به علاوه ارتش ایران تابه حال به جز توی قضیه داعش تابه حال پا از مرز ایران فراتر نگذاشته
توی بحث داعش هم خود بشار اسد و دولت عراق از ایران درخواست کمک کردن و ایران به عنوان نستشار وارد شد و نه متجاوز
البته باید این نکته رو هم بگم که نه نتها ایران بلکه تمامی کشور ها دارن تلاش میکنن نفوذ خودشونو از مرز های سیاسی خودشون فرا تر ببرن و این فقط مختص ایران نیست (الان امریکا هم کلی پایگاه توی خاور میانه داره)

البته حساب کنی این خصوصیات روسیه امروزی با ایران خیلی نزدیک به نظر میرسه، وقتی رهبر ما با پوتین شام میخروند، بعد از چند لیوان شراب قرمز و وودکای روسی، گرم کهشدند میتونند با لاس بزنند در مورد اینکه هفته ی قبل چند نفر رو تو زندان انداختند، ببینند کی بهتر از کی عمل کرده، کدوم بیشتر اعدام کرده ...

نظرتون چیه که این کار رو روی ترامپ و بایدن و نتانیاهو هم انجام بدیم؟؟؟

 

[maziar]

اگر بخوام مثلِ شما حرف بزنم، باید بگم که در کمپ‌های _به اصطلاح_ بازپروریِ چین "مسلمون‌ها دستگیر میشن، در بدترین شرایط نگهداری میشن، شکنجه میشن، بهشون به صورتِ گروهی تجاوز میشه، فروخته میشن، چون مسلمون ان".
از قضا این‌جا دیگه صحبت از بمبِ شیمیاییِ آلمان به عراق یا قحطیِ ناشی از حضور سربازهای بیگانه نیست که توجیه کنیم که "حکومت باید توانِ نظامی می‌داشت" و اینا. این قضیه دقیقاً مثلِ نگاهِ هیتلر به یهودی‌هاست.
می‌خوام بگم که این "یک بام و دو هوا" در واکنش به هولوکاست و وقایعِ اویغور، چه تفاوتی با انتقادی که به جمهوری اسلامی می‌کنید داره؟ جمهوری اسلامی "بازی" می‌کنه که با آمریکا/انگلستان/فرانسه/آلمان/... به خاطرِ همه‌ی جتایات‌شون دشمنه، در حالی که با کسانی _به قولِ شما_ نزدیکی می‌کنه که عربده‌کشیِ آشکار ندارند.

+"یه زمانی"، جنوبِ اسپانیا مالِ مسلمون‌ها بود. مردمِ اون ‌منطقه به جهنم. می‌خواید بدیم‌ش به مسلمانانِ چین که برای خودشون یه کشور داشته باشند و بتونن از خودشون دفاع کنند؟

در مورد اوضاع مسلمان ها در چین اگر بخواید بیشتر بدونید، شاید بد نباشه به بیشتر از صرفا یک مطلب اشاره کنید
سی‌ان‌ان

و میتونید ببینید که خیلی از کشور ها به این رفتار چین واکنش نشون دادند. واین طوری نیست که این رفتار رو کسی فراموش کرده باشه، به خاطر همین نکته ای که بهش اشاره کردی، چندان پشتیبانی برای اثباتش نداره.

دوباره یهودی ها یک نژاد مردم هستند، ایرانی ها یک نژاد نیستند، مردم یک کشورند! دو موضوع کاملا مختلفه.

شاید مسلمون میتونستند اون کارو بکنند،اگر برنده‌ی جنگ بودند و اسپانیا رو شکست میدادند و بخش جنوبی اسپانیا به یک حکومت مسلمون میرسید شاید میتونستند این کار رو بکنند، ولی این اتفاق پیش نیومد.

اسراییل\فلسطین بخشی از امپراتوری عثمانی بود که توی جنگ جهانی اول شکست خورد واز هم پاشید، برنده های جنگ انگلستان\فرانسه\روسیه باقی کشور رو تقسیم کردند بین بخش هایی که بتونن روشون تاثیر بذارند.

من هنوز یه چیزی رو متوجه نشدم که آیا نژاد پرستی علیه ایران وجود داره یا نه؟؟؟؟

نه! ایرانی ها مردم یک نژاد نیستند که بشه علیهشون نژاد پرستی داشت!‌ مردم ایران تمام مردمی هستند که توی فلات ایران، و مرز های کشور ایران زندگی میکنند. یک نژاد مشترک ندارند، صرفا هم میهن هستند، به خاطر همین نمیشه اقدامات علیه ایران رو اقدامات نژاد‌پرستانه دونست!

جالبه که وقتی در مورد تاریخ یهودی ها فیلمی ساخته میشه همیشه توش از نماد صلح و مستضعف بودن استفاده میشه اما توی فیلم هایی که ایرانی ها حضور داشتن حتما باید یه سری صفات منفی درشون وجود داشته باشه شما تک تک فیلم هایی که حول محور ایران ساخته شدن رو از لحاظ نماد شناسی تاریخی و...
بررسی کنین حتما متوجه تفاوتشون با فیلم هایی که در مورد اسرائیل ساخته میشند. میشید

و دوباره میگم این فقط در مورد یهودی هانیست، این مدل رو میشه در مورد اقوام سنتی امریکایی دید، همشون زندگی بینهایت ارامش بخش و خوبی دارند، همه دنبال صلح هستند، در صورتی که این اقوام همه صلح‌طلب نبودند.
یا درمورد سیاه‌پوست های امریکایی، یا در مورد یهودی های و ...

این گروه ها گروه هایی هستند که حتا هنوز باهاشون بدرفتاری میشه، به خاطر همین بیشتر فیلم هاترجیه میدند چهره ی مثبتی از این اقوام ونژاد ها نشون بدند.

ولی ایران هیچ وقت تحت فشار نبوده به خاطر نژاد مردمش، ایران یک امپراتوری و یک ابر قدرت محسوب میشده، اگر به ایران ظلمی شده، توی چندین سال اخر بوده، و دلیلش رفتار کشور ایران بوده، دلیلش مردم ایران نبودند.

ولی نژاد پرستی مردم علیه یهودی ها حداقل ۱۰۰۰ سال قبل از وجود اسراییل وجود داشته! موضوع جدیدی نیست.

جالبه شما دارین میگین ایران و رئیس جمهورش دنبال کشور گشاییه
اگه تسلیحات نظامی ایران رو لیست کنید و نشون یه کارشناس نظامی بدین بهتون میگه که این ساختار یه ارتش تدافعیه و نه تهاجمی چون نه ناو هواپیمابر داره و نه سلاح هسته ای(به گفته خود اژنس بین المللی انرژی اتمی)
به علاوه ارتش ایران تابه حال به جز توی قضیه داعش تابه حال پا از مرز ایران فراتر نگذاشته
توی بحث داعش هم خود بشار اسد و دولت عراق از ایران درخواست کمک کردن و ایران به عنوان نستشار وارد شد و نه متجاوز
البته باید این نکته رو هم بگم که نه نتها ایران بلکه تمامی کشور ها دارن تلاش میکنن نفوذ خودشونو از مرز های سیاسی خودشون فرا تر ببرن و این فقط مختص ایران نیست (الان امریکا هم کلی پایگاه توی خاور میانه داره)

نظرتون چیه که این کار رو روی ترامپ و بایدن و نتانیاهو هم انجام بدیم؟؟؟

روسیه دنبال کشور گشایی نه ایران.

 

[sombrero04]

شاید مسلمون میتونستند اون کارو بکنند،اگر برنده‌ی جنگ بودند و اسپانیا رو شکست میدادند و بخش جنوبی اسپانیا به یک حکومت مسلمون میرسید شاید میتونستند این کار رو بکنند، ولی این اتفاق پیش نیومد.

موافقم بعید نیست
اگه عثمانی پیروز میشد بعید نبود که این اتفاق بیوفته به نظرم

روسیه دنبال کشور گشایی نه ایران.

اها من اشتباه متوجه شدم
موافقم که تمامی ابر قدرت ها در حال حاضر دنبال کشور گشایی هستن چه آمریکا و چه روسیه

نه! ایرانی ها مردم یک نژاد نیستند که بشه علیهشون نژاد پرستی داشت!‌ مردم ایران تمام مردمی هستند که توی فلات ایران، و مرز های کشور ایران زندگی میکنند. یک نژاد مشترک ندارند، صرفا هم میهن هستند، به خاطر همین نمیشه اقدامات علیه ایران رو اقدامات نژاد‌پرستانه دونست!

از لحاظ نژادی تمامی مردم ایران زیر مجموعه ی نژاد آریایی هستن

دوباره میگم این فقط در مورد یهودی هانیست، این مدل رو میشه در مورد اقوام سنتی امریکایی دید، همشون زندگی بینهایت ارامش بخش و خوبی دارند، همه دنبال صلح هستند، در صورتی که این اقوام همه صلح‌طلب نبودند.
یا درمورد سیاه‌پوست های امریکایی، یا در مورد یهودی های و ...

این گروه ها گروه هایی هستند که حتا هنوز باهاشون بدرفتاری میشه، به خاطر همین بیشتر فیلم هاترجیه میدند چهره ی مثبتی از این اقوام ونژاد ها نشون بدند.

باز هم میگم که نمیشه رسانه هارو بیطرف دونست
بهتره توی این زمینه بیشتر مطالعه کنین(البته خودمم باید بیشتر مطالعه کنم)

اسراییل\فلسطین بخشی از امپراتوری عثمانی بود که توی جنگ جهانی اول شکست خورد واز هم پاشید، برنده های جنگ انگلستان\فرانسه\روسیه باقی کشور رو تقسیم کردند بین بخش هایی که بتونن روشون تاثیر بذارند.

خب بازم اخراج فلسطینی هارو از سرزمین مادریشون و استقرار یهودی ها رو توجیه نمیکنه
البته اسرائیل هم پیمان امریکاست و ما بیشتر به خاطر منافع خودمون و عدم حضور آمریکا توی منطقه با اسرائیل مشکل داریم و چه بهانه ای بهتر از حقوق بشر
جالبه که از ازار مسلمونا توی چین کسی حرف نمیزنه ولی درمورد فلسطینی ها همه مسئولان ابراز تاسف میکنن


در هر حال من فکر میکنم بهتره بحث رو همینجا به اتمام برسونیم چون لازمه که ضمیرناخود آگاهمون هم روش فکر کنه و به نتیجه برسه.
آقای @maziar از شمابه خاطر اینکه قبول کردین توی بحث شرکت کنین و عقایدتون رو به اشتراک بزارید ممنونم :)

 

[maziar]

از لحاظ نژادی تمامی مردم ایران زیر مجموعه ی نژاد آریایی هستن

نژاد اریایی وجود نداره، اون صرفا یک نظریه ای بود که سعی کرد نزدیکی زبانی رو به نزدیکی نژادی مربوط کنه، و دیگه استفاده نمیشه چون نظریه ی قابل قبولی نیست.

و حتا اگر نژاد اریایی وجود داشت، کشور های اروپایی رو هم شامل میشد، در اون صورت رفتار کشور های اروپایی نمیتونست نژاد پرستی محسوب بشه، چون اون ها هم بر حسب اون گروه‌بندی اریایی حساب مشدند.

 

[mumoot]

نه يهودى ها نژاد نيستن،يه دينن
ببينيد قبل از هرچيز بايستى مفهوم نژاد پرستى و ايرانى ستيزى رو طبق گفته خودت جدا كنيم.حمله به يهودى ها حمله به يه نژاد نيست،حمله به يه دينه و حمله به ايرانى ها حمله به يه نژاد نيست،حمله به يه ملته

مسئولين دلشون واسه فلسطينى ها هم نسوخته اما ان مثل قديمى ميگه:هم پيمان من هرغلطى كرد به جهنم،دشمنم غلطى نكرد هم غلط كرده،غلط بكنه كه چه بدتر!!
اينا هم صرف منافع خودشون دلشون براى فلسطينى ها سوخته وگرنه اگر دغدغه شون مسلمين جهان بود با چين ارتباط نداشتن

ببين اثبات تجربى شدن يه چيزه و مبرهن بودن چيز ديگه.اين كاملا بديهى و واضحه كه اون ترور ها كار اسرائيل بود.حتى اگه مدركى بر عليهش وجود نداشته باشه.

موشك بالستيك دوربرد هيچ كاربرد دفاعى نداره و ايران كلى ازش داره،صرف مثال

هیچ کس نمیتونه یهودی بشه مگه اینکه پدر یا مادرش یهودی باشن
هیچ کس نمی تونه لر بشه مگه اینکه پدر یا مادرش لر باشن
اینا نژادند یا دین

 

[....!...]

هیچ کس نمیتونه یهودی بشه مگه اینکه پدر یا مادرش یهودی باشن
هیچ کس نمی تونه لر بشه مگه اینکه پدر یا مادرش لر باشن
اینا نژادند یا دین

با این حساب ما الان باید زرتشتی می بودیم چون نیاکان ما هم زرتشتی بودند...یا نه اصلا شاید یه دین دیگه یا حتی خداناباور(شاید پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر بزرگمون آتئیست یا بت پرست بوده باشه)
عقاید تحقیقیه نه تقلیدی و مثل نژاد نیست.

 

[هاینتس]

جالبه که انی تگ جهانی اول 10 میلیون نفر از مردم ایران به خاطر قحطی ناشی از اعمال انگلیس تلف شدن یعنی نصف جمعیت مردم ایران

درسته انگلیس خیلی کثیف ئ پلید هست ولی این عدد سازی های اقای مجد به شدت علیه ایران تموم شد و باعث شد این قضیه جدی گرفته نشه نهایتا 2-3 میلیون بودند که همون هم برای محکوم کردن انگلیس کافی بود؛

نظرتون رو در مورد هولوکاست بگید

هولوکاست در دنیا به یک تابو تبدیل شده هرکس ان را نفی کند گویا با هیتلر همراهی کرده است و مرتکب جنایت شده، و اصلا اجازه بحث منطقی درباره هولوکاست داده نمی شود و بسیاری از کسانی که علیه هولوکاست کتاب نوشته اند یا سخنرانی کرده اند را زندانی کرده اند یا ازحقوق شهروندی محروم که این خودش پوشالی بودن ادعای آزادی بیان در غرب را نشون میده.

من معتقدم هولوکاست یک واقعه تاریخی هست مثل هزاران جنگی که در طول تاریخ اتفاق افتاده، اما نه حجم کشته ها این مقدار بوده نه صرفا مختص یهودی ها.
در کل 60 میلیون کشته شدند در جنگ جهانی اما هیچ کس چیزی نمی گوید گویا انسانهای درجه دو و سه بوده اند، این نشون میده هولوکاست از واقعه تاریخی آلوده به سیاسی بازی شده.

و اینکه اگر هولوکاست به این شکل که می گویند واقعیت داشته چرا فلسطینی ها باید تاوانش را بدهند؟ چرا کشور اسراییل در خاک فلسطین ایجاد شود؟

و یک موردی درباره هیتلر در اینکه هیتلر جنایت کرده شکی نیست اما تصویری که از هیتلر ساخته اند به شدت تحریف شده و غیر واقعی است و حجم جنایات هیتلر به شدت کمتر از اماری که می گویند و گفته می شود و جنایتش بیشتر از ملکه انگلستان نبوده است.

 

[mumoot]

با این حساب ما الان باید زرتشتی می بودیم چون نیاکان ما هم زرتشتی بودند...یا نه اصلا شاید یه دین دیگه یا حتی خداناباور(شاید پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر پدر بزرگمون آتئیست یا بت پرست بوده باشه)
عقاید تحقیقیه ته تقلیدی و مثل نژاد نیست.

من این رو نمیگم خودشون میگن
نگاه کن دین یهود مثل دین زرتشت یا دیگر دین ها نیست طبق دین یهود (تحریف شده) هیچ ادمی نمیتونه یهودی باشه مگر اینکه پدر یا مادرش یهودی باشه.

 

[....!...]

من این رو نمیگم خودشون میگن
نگاه کن دین یهود مثل دین زرتشت یا دیگر دین ها نیست طبق دین یهود (تحریف شده) هیچ ادمی نمیتونه یهودی باشه مگر اینکه پدر یا مادرش یهودی باشه.

واقعاََ؟عجب.....
پس اولین یهودیان که پدر و مادرشون یهودی نبودن چی؟

 

[mumoot]

واقعاََ؟عجب.....
پس اولین یهودیان که پدر و مادرشون یهودی نبودن چی؟

اون رو من نمی دونم برو از خودشون بپرس

 

[sombrero04]

راستی یه سوال
توی امور بین الملل یه اصل اساسی وبرا کشورها وجود داره و اون منفعته
حالا به من بگین که ما چه تعارض منافعی با اسراییل داشتیم؟

 

[..Mehrab..]

راستی یه سوال
توی امور بین الملل یه اصل اساسی وبرا کشورها وجود داره و اون منفعته
حالا به من بگین که ما چه تعارض منافعی با اسراییل داشتیم؟
پروژه کنجد؟
یا عملیات اپرا؟
یا تحویل تسلیحات نظامی از اسراییل؟

فکر نمیکنم ما تعارض منافعی با اسرائیل داشته باشیم..
بیشتر مشکلات ما با امریکاست و ازون جایی ک اسرائیل جزء متحدین و همپیمانای اصلی امریکا ب حساب میاد ازون برای ی اهرم فشار استفاده میشه و بهونه اش هم مسلمونای بد بختین ک اونجا زندگی میکنن..
مشکل ما با امریکا هم از همون حمله ب سفارت امریکا و مهم تر از اون منع ورود کالاهای امریکایی و این داستانا ب ایران شروع شد..
برای مثال اقای خامنه ای بلافاصله بعد برجام گفت ک ماشینای امریکایی حق ورود ب ایران رو ندارند و ب خاطر همین ترامپ با ی محاسبه ساده ک چرا المان و فرانسه و انگلیس و غیره و غیره بیان توی ایران و از بازارش سود کلانی گیرشون بیاد ولی امریکا حق تجارت نداشته باشه؟
ازونجایی ک برجام منافعی برای امریکا نداشت پس ترامپ زد زیرش و تحریما رو برگردوند و حداقل فایده ای ک این حرکت داشت این بود ک بقیه کشورا دیگه نمیتونستن سودی از بازار ایران گیرشون بیاد..

 

[sombrero04]

فکر نمیکنم ما تعارض منافعی با اسرائیل داشته باشیم..
بیشتر مشکلات ما با امریکاست و ازون جایی ک اسرائیل جزء متحدین و همپیمانای اصلی امریکا ب حساب میاد

نه لزوما داداش
ببین سر همی قضیه جدایی کردستان عراق
اسرائیل از جدایی حمایت میکرد
اما آمریکا باهاش مخالف بود
به علاوه اسراییل یه تنه دست امریکا رو از پشت بسته انقد که اسراییل داره برا ما خطر و تهدید ایجاد میکنه امریکا نمیکنه

 

[..Mehrab..]

نه لزوما داداش
ببین سر همی قضیه جدایی کردستان عراق
اسرائیل از جدایی حمایت میکرد
اما آمریکا باهاش مخالف بود

خب الان میشه یکم بیشتر توضیح بدی من نفهمیدم ربطشو

 

[sombrero04]

خب الان میشه یکم بیشتر توضیح بدی من نفهمیدم ربطشو

ربطش به اینه که حتی اسراییل که بزرگترین هم پیمان آمریکا به شمار میاد هم با هم تو بعضی مسائل که بعضا خیلی هم حیاتی هستن اختلاف دارن
حتی بعضی اوقات با هم اختلافاتی هم دارن

 

[..Mehrab..]

ربطش به اینه که حتی اسراییل که بزرگترین هم پیمان آمریکا به شمار میاد هم با هم تو بعضی مسائل که بعضا خیلی هم حیاتی هستن اختلاف دارن
حتی بعضی اوقات با هم اختلافاتی هم دارن

خیلی از سرمایه دارا و افراد با نفوذ توی امریکا یهودی هستن و در واقع اونان ک سیاست های امریکا رو برنامه ریزی میکنن..
بعد این اختلافات چ اهمیتی داره رو متوجه نمیشم.. مهم سیاستای کلیشونه ک نود و هشت درصد اوقات در راستای همدیگس