میدان مغناطیسی ناشی از حرکت الکترون

[Feynman]

درود دوستان یک سوال داشتم که خیلی مهم هست.
اول اینکه میدونیم الکترون در اتم دو تا حرکت داره. یکی اسپینی و یکی اوربیتالی
و میدونیم حرکت یک بار متحرک میتونه نیدان مغناطبسی ایجاد کنه . پس این دو حرکت الکترون هم باید میدان مغناطیسی ایجاد کنند . اما اولین سوال این هست که ججوری میتونیم این میدان مغناطیسی هارو بدست بیاریم .

دومین سوال اینکه حالا چجوری میدان مغناطیسی اتم رو بدست بیاریم و بعد از خروج میدان مغناطیسی قبلی حالت دوم براش در نظر بگیریم.

 

[Karenn]

حضرت ویکیپدیا میفرمایند که:
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/گشتاور_مغناطیسی_الکتروناین موضوع یکم با کوانتوم تداخل داره

ولی خوب اینجا برا من یه سوال پیش اومد
با این حساب اگه همه الکترون ها با حرکتشون میدان ایجاد کنن که اون وقت همه مواد باید مغناطیسی میشدن که تین با واقیعت تناقض داره
چه چیزی تو حرکت الکترون ها باعث به وجود اومدن خاصیت مغناطیسی میشه و چه خاصیتی باعث میشه در عین چرخیدن میدان مغناطیسی ایجاد نکنن؟
و این اندازه ی حرکت (اسپین) چه ارتباطی میتونه به حالت مغناطیسی مواد (پرا مغنلطیس دیا مغناطیس و...) داشته باشه؟

 

[phoenix_s9]

فک کنم مربوط به قانون لورنتس باشه...

نه ببین منظورم اینکه دقیقا چه چیزی تو الکترون های مواد مغناطیسی (هرکدونشون) هست که تو سایرین (مثل چوب یا حتی هادی هایی مثل مس) نیس

چیزی که من فهمیدم اینه که در مواد دیامغناطیس اصلا الکترون جفت نشده نداریم یعنی همه اوربیتال ها پر اند . اما در مواد پارا مغناطیس الکترون های جفت نشده بیشترن

چیزی که من فهمیدم اینه که در مواد دیامغناطیس اصلا الکترون جفت نشده نداریم یعنی همه اوربیتال ها پر اند . اما در مواد پارا مغناطیس الکترون های جفت نشده بیشترن

جفت شده و نشده که خودت احتمالا مفهومشو میدونی . اگر الکترون توی اوربیتال تنها بمونه جفت نشده هست پس اسپینش خنثی نمیشه با یکی دیگه و میدانش از بین نمیره در حالی که توی مواد دیامغناطیس اوربیتال ها همه پر اند ظاهرا

میخواستم اثر ممان رو محاسبه کنم ولی نمیدونم چجوری باید شروع کنم. چیزی که به ذهنم میرسه اینه که میدانی که بار متحرک بدست میاره از حرکت دایره ای رو بدست بیارم برای الکترون. اگر کسی میدونه بگه چجوری میشه ممان هارو حساب کرد . هم اسپینی هم اوربیتی

 

[Hami J]

به زبان ساده ، توی اتم هر کدوم به یه سمتی میچرخن و چون همه اتم ها به یه سمت نمیچرخن ، طبعا میدان قوی ای ایجاد نمیشه و اکثرا خودشون ور خنثی میکنن. یه جسم موقعی مغناطیسی میشه که اکثر اتم هاش ( الکترون هاش) شروع به چرخش در یک جهت کنن و چون در اوربیتال ها یکی N و یکی S هست ، طبیعتا یه آنربا ایجاد میشه.
این جواب معلم فیزیک سال هشتم من بود که واقعا هم خوب توضیح داد.

 

[Karenn]

به زبان ساده ، توی اتم هر کدوم به یه سمتی میچرخن و چون همه اتم ها به یه سمت نمیچرخن ، طبعا میدان قوی ای ایجاد نمیشه و اکثرا خودشون ور خنثی میکنن. یه جسم موقعی مغناطیسی میشه که اکثر اتم هاش ( الکترون هاش) شروع به چرخش در یک جهت کنن و چون در اوربیتال ها یکی N و یکی S هست ، طبیعتا یه آنربا ایجاد میشه.
این جواب معلم فیزیک سال هشتم من بود که واقعا هم خوب توضیح داد.

اره فرزندم قطعا اینو میدونیم
دنبال رابطه ی فرمولیش میگردم تو فیزیک آماری

فک کنم مربوط به قانون لورنتس باشه...

دنبال نیرو نمیگردیم دنبال میدان میگردیم بیشتر مربوط به فارادی و لنزه

حقیقتا منظورم از سوال های بالا اینکه
همونقدر که تو مواد عادی ممکنه این اسپینا همو خنثی کنن تو مواد مغناطیسی هم ممکنه
چی مواد مغناطیسی رو خاص میکنه تا این اسپین ها همو خنثی نکنند

 

[phoenix_s9]

دنبال نیرو نمیگردیم دنبال میدان میگردیم بیشتر مربوط به فارادی و لنزه

دقیقا داخل فرمول ، اندازه میدان هارو برسی میکنه

 

[Karenn]

دقیقا داخل فرمول ، اندازه میدان هارو برسی میکنه

دوستم قانون لورنس راهی برای به دست آوردن میدان ا روی نیرو یا نیرو از روی میدانهاگه چیزی جز این راجب قانون لورنس هست من ندیدم

 

[Feynman]

ولی خوب اینجا برا من یه سوال پیش اومد
با این حساب اگه همه الکترون ها با حرکتشون میدان ایجاد کنن که اون وقت همه مواد باید مغناطیسی میشدن که تین با واقیعت تناقض داره
چه چیزی تو حرکت الکترون ها باعث به وجود اومدن خاصیت مغناطیسی میشه و چه خاصیتی باعث میشه در عین چرخیدن میدان مغناطیسی ایجاد نکنن؟
و این اندازه ی حرکت (اسپین) چه ارتباطی میتونه به حالت مغناطیسی مواد (پرا مغنلطیس دیا مغناطیس و...) داشته باشه؟

نه اتفاقاهمه مواد خاصیت مغناطیسی دارند و منشا خاصیت مغناطیسی هم حرکت الکترونه . با الکترومغناطیس مکسول روش کار بشه یک چیزایی در میاد . و اینکه همه مواد در ضمیرشون خاصیت مغناطیسی دارند امام اینکه نمود پیدا نمیکنه عوامل دیگه ای داره مثل خنثی شدن میدان ناشی از اسپین با میدان ناشی از الکترون دیگه توی همون اوربیتال

این هم حرفیه !

حقیقتا منظورم از سوال های بالا اینکه
همونقدر که تو مواد عادی ممکنه این اسپینا همو خنثی کنن تو مواد مغناطیسی هم ممکنه
چی مواد مغناطیسی رو خاص میکنه تا این اسپین ها همو خنثی نکنند

حقیقتا منظورم از سوال های بالا اینکه
همونقدر که تو مواد عادی ممکنه این اسپینا همو خنثی کنن تو مواد مغناطیسی هم ممکنه
چی مواد مغناطیسی رو خاص میکنه تا این اسپین ها همو خنثی نکنند

ببین یک مورد که توافق روش هست میدان ناشی از حرکت مداریه . این مشکلی نداره . اما میخوام بدونم تاثیر میدان ناشی از حرکت اسپینی الکترون بیشتره یا مداری؟ و اینکه از میدان هسته هم غافل نشو !

 

[Karenn]

ببین یک مورد که توافق روش هست میدان ناشی از حرکت مداریه . این مشکلی نداره . اما میخوام بدونم تاثیر میدان ناشی از حرکت اسپینی الکترون بیشتره یا مداری؟ و اینکه از میدان هسته هم غافل نشو !

آخه هسته که حرکت آنچنانی میدان مغناطیسی ام اصولا نباید داشته باشه
...
من گمون میکنم مداری چون سرعتش بیشتره؟

 

[Feynman]

درسته ولی ظاهرا میدانی که ناشی از حرکت اوربیتی هست دقیقا مییافته روی هسته اینطور که مشخصه . جالبه
و اینکه از این غافل بشیم . اولین مسئله من اینه که چجوری میدان مغناطیسی یک اتم رو بدست بیاریم؟ این اولی . دوم اینکه اگر من این میدان رو از ممان کم کنم آیا میدان مغناطیسی ثانویه در میاد؟ و اینکه یکای ممان رو چجوری به تسلا برگردونم

آخه هسته که حرکت آنچنانی میدان مغناطیسی ام اصولا نباید داشته باشه
...
من گمون میکنم مداری چون سرعتش بیشتره؟

@karen._. چیزی که من فهمیدم : میدان مغناطیسی همه مواد منشایی دارد که همان حرکت های الکترون است. به اصطلاح به میدان مغناطیسی این حرکت ها magnetic moment یا ممان مغناطیسی میگویند که هم نوع اسپینی دارد هم اوربیتی . به طور کلی اگر از اتمی الکترون کنده بشه ممانش پایین میاد

 

[Karenn]

درسته ولی ظاهرا میدانی که ناشی از حرکت اوربیتی هست دقیقا مییافته روی هسته اینطور که مشخصه . جالبه
و اینکه از این غافل بشیم . اولین مسئله من اینه که چجوری میدان مغناطیسی یک اتم رو بدست بیاریم؟ این اولی . دوم اینکه اگر من این میدان رو از ممان کم کنم آیا میدان مغناطیسی ثانویه در میاد؟ و اینکه یکای ممان رو چجوری به تسلا برگردونم


@karen._. چیزی که من فهمیدم : میدان مغناطیسی همه مواد منشایی دارد که همان حرکت های الکترون است. به اصطلاح به میدان مغناطیسی این حرکت ها magnetic moment یا ممان مغناطیسی میگویند که هم نوع اسپینی دارد هم اوربیتی . به طور کلی اگر از اتمی الکترون کنده بشه ممانش پایین میاد

نه ببین منظورم اینکه دقیقا چه چیزی تو الکترون های مواد مغناطیسی (هرکدونشون) هست که تو سایرین (مثل چوب یا حتی هادی هایی مثل مس) نیس

 

[Karenn]

@Feynman
پستات کجا رفتن؟

 

[Feynman]

@Feynman
پستات کجا رفتن؟

نمیدونم . دو تا نوشته بودم . دوباره میگویم . اول اینکه در مواد دیامغناطیس الکترون های جفت نشده اصلا نداریم بنابراین اسپین ها همه با هم خنثی میشن اما در مواد پارا مغناطیس الکترون جفت نشده زیاد داریم پس اسپین ها خنثی نمیشن و میدان باقی میمونه