پیشرفت علم

[Karenn]

سلااام
اکثرمون اون داستان رو شنیدیم که وقتی پلانک (مطمعن نیستم پلانک بود یا...‌) می خواست فیزیک بخونه همه گفتن دیگه علوم پایه جای پیشرفت ندارن و...

این چیزیه که تین روز ها باز هممون داریم میشنویم...
من حداقل این موضوع از زبون ۵ نفر شنیدم...
علوم پابه به مرحله ای از عرفان رسیده که دیگه نیاز به گسترش پیدا کردن و پیشرفت نداره جایی برا تحقیق و کار نداره و...

تو تاریخ همیشه وقتی این جمله ها گفته شده درست یکی دو دهه بعد ورق برگشته و علم بُعد جدیدی از خودشو نشون داده
فعلا دانشمندان درگیر اثبات یه نظریه کلی ان ( از قبیل ریسمان m, f, میدان ها ) فکر میکنید اگر یکی از این نظریه ها اثبات شه چی میشه؟

نظر شما چیه...
آیا ما تو آسنانه ی تحول بزرگی در دنیای علمیم؟
علم متوقف شده و دیگه نیاز به محقق و دانشمند نداره؟
همبن آلانشم جای پیشرفت هست و نیازی به تحول نیست؟
اصلا علم چرا باید پیشرفت کنه ؟

 

[pouryaa]

در مورد دنیای فیزیک چیز زیادی نمیدونم راستش
ولی همین الانشم علوم زیستی پر از خلا و نقاط مبهمه
که حل شدن هرکدومشون میتونه تاثیرات زیادی روی دنیا و مسیر آینده ی علم بذاره
ولی خب چیزی که هست به نظرم اهمیت علوم پایه به عنوان رشته های مستقل و جزیره های جدای از هم کم شده
چون اکثر چالشهای علمی نیاز به رویکرد میان رشته ای دارن و یک رشته علمی نمیتونه به تنهایی جواب مناسبی برای اونا داشته باشه
شاید برای همینه که ازبیرون به نظر میرسه رشد رشته های علوم پایه متوقف شده

 

[Krypton]

سلام به نظر من اکثر مباحث علمی خصوصا بین علوم زیستی رو می‌شه به ریسمان‌هایی تشبیه کرد که بی انتهان و بهم متصلن. و هنوز با این‌که به سطح قابل توجهی از علم و دانش رسیدیم، جای پیشرفت هست. خیلی چیزا می‌تونن ابداع شن، خیلی از مباحث تکمیل، خیلی از نظریه ها تثبیت
...

 

[Karenn]

خوب ادامه که صد در صد داره
ولی آیا این ادامه کاربردی خواهد بود؟
چه نوع تحول آینده ای پیشبینی میکنید؟

 

[شیما لاله]

علم به هیچ عنوان به پایان نمی‌رسه
اگر دنبال علوم نوین می‌گردین می‌تونین برین پی نانو و ژنتیک

 

[Karenn]

علم به هیچ عنوان به پایان نمی‌رسه
اگر دنبال علوم نوین می‌گردین می‌تونین برین پی نانو و ژنتیک

نه خوب سوال ها رو درست نخوندین بحث پایان نیست بحث نهوه ی این پیشرفت و تغیرات ان که به وجود میاره
وگرنه من خودم شخصا با موضوع تموم شدن و اینا مخالفم
کاش حرفاتونم استدلال کنید با تچکر

 

[Krypton]

خوب ادامه که صد در صد داره
ولی آیا این ادامه کاربردی خواهد بود؟
چه نوع تحول آینده ای پیشبینی میکنید؟

بشریت به مراتب نیازهای بیشتری خواهد داشت که با پیشرفته تر شدن علم، رفع می‌شن اغلب.
و این ادامه داشتن رفع نیاز ها رو آسون تر می‌کنه قطعا، این‌طور نیست؟
مثلا خیلی از دستاوردهای ژنتیکی که بوجود اومدن و خیلی از اتفاق هایی که ماحصل برهمکنش بین ژنتیک و تکامل بوده، تغییرات بزرگی رو بوجود آوردن...

 

[Karenn]

بشریت به مراتب نیازهای بیشتری خواهد داشت که با پیشرفته تر شدن علم، رفع می‌شن اغلب.
و این ادامه داشتن رفع نیاز ها رو آسون تر می‌کنه قطعا، این‌طور نیست؟
مثلا خیلی از دستاوردهای ژنتیکی که بوجود اومدن و خیلی از اتفاق هایی که ماحصل برهمکنش بین ژنتیک و تکامل بوده، تغییرات بزرگی رو بوجود آوردن...

ولی مگه اینطوری نیس که خود علم کلی مشکل جدید درست میکنه

 

[Krypton]

ولی مگه اینطوری نیس که خود علم کلی مشکل جدید درست میکنه

چه مشکل هایی مثلا؟

 

[Karenn]

چه مشکل هایی مثلا؟

من خودم رشته ی مورد علاقه ام فیزیک هسته ایه
ولی چقدر تلافات داده
یا خود مهندسی ژنتیک چقدر آزمون خطا داره
در هر حال
پسشرفت علم تاوان داره
آیا از این به بعد این پیشرفت ارزش تاوان داره

 

[Krypton]

من خودم رشته ی مورد علاقه ام فیزیک هسته ایه
ولی چقدر تلافات داده
یا خود مهندسی ژنتیک چقدر آزمون خطا داره
در هر حال
پسشرفت علم تاوان داره
آیا از این به بعد این پیشرفت ارزش تاوان داره

موافقم.
ولی خب به مرور اگه مثلا منِ نوعی که مهندسِ ژنتیکم از دستاوردهای فلانی در زمینه ی تکامل و این صوبتا استفاده کنم، یحتمل این ریسک می‌آد پایین‌تر.
این‌جاست که می‌شه بگیم، پیشرفت پیشرفت میاره... :)
گرچه بعضی از مشکل‌ها و خطرهای احتمالی اجتناب ناپذیرن ولی هر موفقیتی یه هزینه ای داره و به نظر من می‌صرفه

 

[Karenn]

@Krypton
کاملا درسته
بحث اینجاست
که کِی ما میفهمیم که این کار ارزششو نداره

 

[Krypton]

@Krypton
کاملا درسته
بحث اینجاست
که کِی ما میفهمیم که این کار ارزششو نداره

شاید وقتی‌که دردی رو از ما دوا نکنه
یا مثلا اون دستاورد / پیشرفت یا کشف، ارزش اون تلفات و مشکلاتی که ایجاد می‌کنه رو نداشته باشه
یا بتونیم یه روش کم خطرتر و مقرون به صرفه تر رو اندکی بعد از اون پیدا کنیم!!؟

نظر شما چیه؟

 

[Karenn]

شاید وقتی‌که دردی رو از ما دوا نکنه
یا مثلا اون دستاورد / پیشرفت یا کشف، ارزش اون تلفات و مشکلاتی که ایجاد می‌کنه رو نداشته باشه
یا بتونیم یه روش کم خطرتر و مقرون به صرفه تر رو اندکی بعد از اون پیدا کنیم!!؟

نظر شما چیه؟

من عاشقم مکانیک کوانتومم
تحقیق راجبش حدودا هیچ کاربردی جز از برطرف کردن حس کنجکاوی نداره
آسیب خاصی
نمیرسونه
دلیل تحقیق و دوست داشتنش فهمیدن حقایق هستی
خوب منطقا علمی نیست براش میلیارد ها دلار خرج بشه
ولی میشه و خوب منم خوش حالم که میشع

 

[Krypton]

کاش بقیه هم نظر می‌دادن و حرفهای بقیه‌رو هم می‌شنیدیم...

 

[Infinite Infinity]

علم چیست؟
پیشرفت در علم یعنی چی؟
از فهمیدن حقیقت گفتین یاد این تاپیکه افتادم

 

[صفر بتوان صفر]

پرسیدن سوال های بنیادی ، باعث میشه آدم با یک عینک کلی نگر به مسائل نگاه کنه و این کمک می کنه به آدم که نسبت به چیز ها شهود خوبی پیدا کنه ، اما از طرفی باید به این نکته دقت کرد که برای این سوال ها قرار نیست جواب تحلیلی ای پیدا بشه و جواب های توصیفی تنها برای بدست آوردن یک شهود اولیه از موضوع کاربرد دارند .
برای همین موقع سر و کار داشتن با همچین سوال هایی بهتره دقت کنیم قیمه ها رو نریزیم تو ماستا .
.
.
پیشرفت علم به پارامتر های زیادی بستگی داره ، در فلسفه ی علم افرادی اومدن این پارامتر ها رو تا حدی بررسی کردند . به جز پارامتر های علمی پارامتر های غیر علمی هم در پیشرفت علم موثر هست . مثال هایی از قبیل شرایط فرهنگی ، اقتصادی ، سیاسی ، دستگاه های فکری رایج و ... در پیشرفت علم موثر هستند .
.
بذارید برای پیشرفت علم ، از فیزیک مثال بزنم . یه بحثی که در پیشرفت فیزیک بنیادی وجود داره این هست که چون این علم در طول زمان پیشرفت نسبی زیادی داشته ، افرادی که میخوان در فیزیک بنیادی به تئوری ها و مدل سازی های بنیادی بپردازند باید زمان طولانی (مثلا چند دهه ) از عمر خودشون رو وقف این کار کنند و هر روز با پیشرفت فیزیک این زمان مورد نیاز بیشتر میشه . طبیعی هست که هر چی این زمان طولانی تر بشه تاثیر منفی ای بر روی روند پیشرفت میذاره . اما از طرفی ممکن هست پیشرفت هایی در زمینه پزشکی ، نوروساینس ، ژنتیک ، هوش مصنوعی ، توان پردازشی رایانه ها و ... رخ بده که باعث بشه این زمان یا کوتاه تر بشه و یا عمر انسان ها طولانی تر . این پیشرفت ها (منظورم پیشرفت در حوزه هایی هست که در بالا نام بردم ) خودشون تابعی از متغیر های دیگه هستند .
در نتیجه متغیر های زیادی برای این که علم در آینده در چه مسیری قرار خواهد داشت وجود داره که باعث میشه تنها کسانی که در مرز های علمی قرار دارند بتونن حدس های خردمندانه در باره ی آینده ی تخصص خودشون ارائه بدن و شاید بشه گفت ارائه یک مدل کلی از پیشرفت علم به یک مدل سازی محدود نشه .
با خوندن تاریخ علم هم میشه به این نتیجه رسید که بیشتر این متغیر ها مستقل نیستند و وابسته به هم هستند هر چند که در نگاه اولیه مستقل به نظر برسند ولی پیدا کردن یک دید کلی برای تشخیص این ارتباط ها یک چالش راحت نیست و برای همین هم هست که تا الان یک مدل که مورد پذیرش اکثریت جامعه علمی قرار بگیره ارائه نشده .

خلاصش این که این سوال ، سوالی هست که آدما بهش زیاد فکر کردن اما به نتیجه های خیلی مختلفی رسیدن و تشخیص این که کدوم مدل سازی با واقعیت بهتر سازگار هست شاید در حال حاضر بیشتر سلیقه ای باشه تا علمی .
حالا از بین این دیدگاه ها بعضی هاش یکم مطرح تر هستند که من الان واقعا بلد نیستم که به صورت خلاصه بگم هر کدوم به این پرسش چطوری نگاه کردند و چطور جواب دادند (اگه براتون مهمه این نظرات چی هستن سرچ کنید و مقاله و کتاب بخونید دربارش ؛) )

همین دیگه . چقدر حرف زدم ...

 

[Karenn]

حتما

پرسیدن سوال های بنیادی ، باعث میشه آدم با یک عینک کلی نگر به مسائل نگاه کنه و این کمک می کنه به آدم که نسبت به چیز ها شهود خوبی پیدا کنه ، اما از طرفی باید به این نکته دقت کرد که برای این سوال ها قرار نیست جواب تحلیلی ای پیدا بشه و جواب های توصیفی تنها برای بدست آوردن یک شهود اولیه از موضوع کاربرد دارند .
برای همین موقع سر و کار داشتن با همچین سوال هایی بهتره دقت کنیم قیمه ها رو نریزیم تو ماستا .
.
.
پیشرفت علم به پارامتر های زیادی بستگی داره ، در فلسفه ی علم افرادی اومدن این پارامتر ها رو تا حدی بررسی کردند . به جز پارامتر های علمی پارامتر های غیر علمی هم در پیشرفت علم موثر هست . مثال هایی از قبیل شرایط فرهنگی ، اقتصادی ، سیاسی ، دستگاه های فکری رایج و ... در پیشرفت علم موثر هستند .
.
بذارید برای پیشرفت علم ، از فیزیک مثال بزنم . یه بحثی که در پیشرفت فیزیک بنیادی وجود داره این هست که چون این علم در طول زمان پیشرفت نسبی زیادی داشته ، افرادی که میخوان در فیزیک بنیادی به تئوری ها و مدل سازی های بنیادی بپردازند باید زمان طولانی (مثلا چند دهه ) از عمر خودشون رو وقف این کار کنند و هر روز با پیشرفت فیزیک این زمان مورد نیاز بیشتر میشه . طبیعی هست که هر چی این زمان طولانی تر بشه تاثیر منفی ای بر روی روند پیشرفت میذاره . اما از طرفی ممکن هست پیشرفت هایی در زمینه پزشکی ، نوروساینس ، ژنتیک ، هوش مصنوعی ، توان پردازشی رایانه ها و ... رخ بده که باعث بشه این زمان یا کوتاه تر بشه و یا عمر انسان ها طولانی تر . این پیشرفت ها (منظورم پیشرفت در حوزه هایی هست که در بالا نام بردم ) خودشون تابعی از متغیر های دیگه هستند .
در نتیجه متغیر های زیادی برای این که علم در آینده در چه مسیری قرار خواهد داشت وجود داره که باعث میشه تنها کسانی که در مرز های علمی قرار دارند بتونن حدس های خردمندانه در باره ی آینده ی تخصص خودشون ارائه بدن و شاید بشه گفت ارائه یک مدل کلی از پیشرفت علم به یک مدل سازی محدود نشه .
با خوندن تاریخ علم هم میشه به این نتیجه رسید که بیشتر این متغیر ها مستقل نیستند و وابسته به هم هستند هر چند که در نگاه اولیه مستقل به نظر برسند ولی پیدا کردن یک دید کلی برای تشخیص این ارتباط ها یک چالش راحت نیست و برای همین هم هست که تا الان یک مدل که مورد پذیرش اکثریت جامعه علمی قرار بگیره ارائه نشده .

خلاصش این که این سوال ، سوالی هست که آدما بهش زیاد فکر کردن اما به نتیجه های خیلی مختلفی رسیدن و تشخیص این که کدوم مدل سازی با واقعیت بهتر سازگار هست شاید در حال حاضر بیشتر سلیقه ای باشه تا علمی .
حالا از بین این دیدگاه ها بعضی هاش یکم مطرح تر هستند که من الان واقعا بلد نیستم که به صورت خلاصه بگم هر کدوم به این پرسش چطوری نگاه کردند و چطور جواب دادند (اگه براتون مهمه این نظرات چی هستن سرچ کنید و مقاله و کتاب بخونید دربارش ؛) )

همین دیگه . چقدر حرف زدم ...

جوابتون منطقی بود
اولا میشه لطف کنید لینک یه چن تا از مقاله ها رو بزارید
و اینکه خوب
اگه پیشرفتی خواهد بود آیا این پیشرفت کاربردی ‌؟

 

[iparvai]

همیشه انسان ها تو علم در حال پیشرفتن حتی اگه کسی مانعش بشه هم باز پیشرفت علم ادامه داره، ممکنه در بعضی دوره های زمانی این پیشرفت سرعتش کند شه اما هیچوقت متوقف نمیشه، من با پیشرفت علم موافقم اما طبق خیلی از تئوری ها یه روزی پیشرفت بیش از حد علم کار دستمون میده و ممکنه باعث نابودی خود ما بشه!

 

[صفر بتوان صفر]

حتما


جوابتون منطقی بود
اولا میشه لطف کنید لینک یه چن تا از مقاله ها رو بزارید
و اینکه خوب
اگه پیشرفتی خواهد بود آیا این پیشرفت کاربردی ‌؟

خب اول این که من دقیقا نمی دونم به دنبال چه پرسشی هستید . یک بحث از منظر فلسفه علم وجود داره که یکی از زیر شاخه های فلسفه ی علم آینده شناسی علم هست و خب مثل بقیه علوم رفرنس ها و مقالات خاص خودشو داره . گوگل علیه الرحمه به انگلیسی بزنید میاره چیز هایی . البته الان حدسم این هست که به دنبال این نوع از جواب نیستید و بیشتر بحث کارکرد علم و تکنولوژی برای شما مطرح هست . برای این هم چیز های خوبی توی نت پیدا میشه . مثلا یه موسسه هست به نام Future of Life که وبساتشون هم futureoflife.org هست که میاد در باره ی تاثیرات تکنولوژی بر روی زندگی بشر در آینده تحقیق می کنه و مطالبی منتشر می کنه .
شاید سوال از کاربرد هم این باشه که آیا اصلا این پیشرفت ها باعث افزایش رضایت درونی و یا زندگی بهتر انسان ها میشه یا نه ، که اونم یه داستان دراز داره ، مثلا در آغاز عصر رمانتیسم ژان ژاک روسو یه مقاله داره در باره ی همین موضوع و در اون جا بیان می کنه که پیشرفت علم موجب بدبختی بشر هست و نه خوشبختی و ... . یعنی این سوال قدمت زیادی داره و هنوز هم این بحث باز هست و افراد نظرات متفاوتی دارند . هر چند که قالب جامعه علمی نظر خوشبینانه ای به پیشرفت علم و تاثیر مثبت اون در آینده داره و افرادی با نگاه منفی در اقلیت هستند .
اما اگه منظور از کاربرد پیشرفت تاکنولوژی باشه ، خب فکر کنم پیشرفت علم با پیشرفت تکنولوژی یک رابطه ی دو طرفه دارند و پیشرفت هر کدوم منجر به پیشرفت اون یکی خواهد شد .