دخترونه/پسرونه

[mysterious queen]

سلام؛
چيزهايى هست كه زنونه يا دخترونه تلقى ميشه مثل رنگ صورتى، لوازم آرايش، بازى هاى فانتزى و ... ؛ يا يك سرى رفتارها مثل گريه كردن، احساساتى بودن و جلوه گرى؛ يا حتى گاهى يك سرى مشاغل.

همين طور چيزهايى هست كه مردونه يا پسرونه تلقى ميشه مثل رنگ هاى تيره، بازى هاى خشن و... ؛ همين طور رفتارها و واكنش هايى به مردها نسبت داده ميشه كه به دور از ابراز عاطفه ست(نه بى عاطفه بودن) مثل گريه نكردن. و همين طور يك سرى از مشاغل.

حالا سوالاتى كه وجود داره ايناست:

١.منشاء و ريشه ى اين برداشت ها چيست؟ و چه چيزى باعث شده كه اين مسائل ملاك مردانه و زنانه بودن قرار بگيرن؟

٢.اين گونه برداشت ها چه پيامدهايى براى هريك از دو جنس در طول تاريخ داشته؟

٣.گفته ميشه كه هر يك از دو جنس بايد مردانگى يا زنانگى خودش رو حفظ كنه(به عنوان مثال به اين دليل كه جاذبه ى بين دو جنس پابرجا بمونه)؛ "مردانگى"(منظور معناى مصطلح جوانمردى نيست) يا "زنانگى" به چه معناست؟ و اينكه به نظر شما بايد حفظ بشه؟ چرا؟

×لطفن سوال‌ها رو با شماره‌گذاری جواب بدین.

مرسى. :)

 

[maryammovahedzadeh]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

مثلن چیزای ضمخت (املا؟) و سرد و اینا رو ب پسرا نسبت میدن و چیزای لطیف ب دخترا.
بعد خب چون از اول بوده اگه کسی اینارو رعایت نکنه و یا توی شخصیتش این لطافت/ضمختی نباشه خب بد میبیننش ...
مثلن اگه یه دختر (بر فرض مثال) (معذرت البته) پاهاش رو باز بذاره و بشینه (اینطوری مثلن) میگن این چه طرز نشستنه؟ مث مردا نشستی پاشو درست بشین.
یا مثلا اگه یه پسری لباس ِ صورتی بپوشه میگن واه واه دختر شده ...
البته همیشه حرف مردم هست.
ولی این بیشتر مالِ اون تفکر لطیف/ضمخته ک تو ذهن مردم گنجونده شده.

 

[venusi]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

ب نظرم باید ی سری ملاکایی باشه ک دوتا جنس مختلف رو از هم تفکیک کنه...اونم تو این بازه زمانی ک پسرا زدن تو کاره ابرو وبینی

درست ک ی سری برخوردا زیاده رویه مث لباس صورتی واسه پسرا اما اگه قرار باشه ی خانم شبیه همسرش بشینه یا ی اقا شبی همسرش لباس بپوشه ایا جذابیتی واسه طرف مقابلش داره؟

 

[mysterious queen]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

ب نظرم باید ی سری ملاکایی باشه ک دوتا جنس مختلف رو از هم تفکیک کنه...اونم تو این بازه زمانی ک پسرا زدن تو کاره ابرو وبینی

درست ک ی سری برخوردا زیاده رویه مث لباس صورتی واسه پسرا اما اگه قرار باشه ی خانم شبیه همسرش بشینه یا ی اقا شبی همسرش لباس بپوشه ایا جذابیتی واسه طرف مقابلش داره؟

در موردِ جاذبه، حرف‌ت می‌تونه درست باشه.

اما به نظرتون این ملاک‌ها، "نفس‌"شون چه‌جوری ایجاد شده؟ چی‌شده که بشر به این فکرکرده که هرکدوم رو به هریک از جنسیت‌ها نسبت بده؟
در موردِ رنگ‌ها می‌تونیم به روان‌شناسیِ رنگ‌ها استناد کنیم؟ اگه آره؛ می‌تونیم نتیجه بگیریم که به تفاوتِ ساختارِ روانی و فکریِ زن و مرد بستگی داره. (یا به قولی دو دنیایِ متفاوت زن و مرد)؟

 

[venusi]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

اووومممم...راستش من خیلی روان شناسی رنگا سردر نمیارم....اما ب نظرم علتش همینه...دنیای دخترا وپسرا متفاوته...
شاید علت اینکه مثلن ی رنگ خاص رو ب پسرا یا دخترا نسبت میدن میتونه سلیقه اکثریت اون جنس باشه...

 

[saeedkanani]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

ریششون تو افرینششونه اگه به مردها دقت کنیم اندام درشتتر و زمخت تری داری
ولی خانومها از اندام ظریف تری بهره میبرن که میشه گفت ریششون همینجاست

 

[maziar]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

ببینید انسان ها میل به زیبایی دارن.

از طرز ارایش سرخپوست ها بگیرید که چقدر از خودشون چیز میز اویزون می کنن تا زیبا به نظر برسن.

ارایش مو و ابرو و بینی هم جزوی از این زیبایی هست. چه عیبی داره ؟

بعضی دوست دارن خالکوبی کنن. حتا رفتن به باشگاه بدنسازی برای داشتن بدن ورزیده تر هم جزوی از زیباییه.

نمیشه میل به زیبایی رو به صرف جنسیت زیر سوال برد.

 

[mohad_z]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

هیچ چیز مطلقا زنونه یا مردونه ای وجود نداره ب نظر من این ک میگیم این دخترونه اون پسرونه چیزیه ک از اول بر اساس عرف جامعه تعیین شده و جا افتاده !
مثلن ما رنگ صورتی و زیور آلات رو میگیم دخترونه ولی ی عالمه پسر تو خیابون گوشواره ب گوش و شلوار صورتی ب پا می بینیم یا از اون ور دخترایی ک رسمن بلوز شلوار می پوشن و عین پسرا میرن بیرون! خب این چیزا دلیه! ینی بسه ب ارزش ها و عف هر جامعه و خانواده و فرد داره و نمیشه روشون مطلق بحث کرد! و من با این حرف کاملا موافقم:

ببینید انسان ها میل به زیبایی دارن.
نمیشه میل به زیبایی رو به صرف جنسیت زیر سوال برد.

و اصلا ن تنها زیبایی بلکه احساسات! ی پسر همون قد ک ی دختر موقعه نناراحتی حق داره جیغ بزنه و گریه کنه این حقو داره منتها از بچگی بش گفتن پسر ک گریه نمی کنه! خب الان پسر گریه نکنه دلش گرفته باید بره بمیره؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[mysterious queen]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

ببینید؛ شما دارین در موردِ چیزی که هست حرف می‌زنید. اما قراره این جا در موردِ دلایلِ چیزایی که هست صحبت کنیم.
این برداشت وجود داره که صورتی دخترونه‌ست؛ چه چیزی باعث ایجاد این برداشت‌ها شده؟ دلیل‌ش چیه؟

 

[Sinner]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

جامعه و فرهنگه که نقش‌ها و خصوصیات یک جنسیت رو مشخص می‌کنه. چیزی که تو فرهنگ ما دخترونه یا پسرونه‌ست، ممکنه تو یه فرهنگ دیگه کاملاً برعکس باشه. همچنین تغییر جوامع و عوض شدن دیدگاه‌ها و فرهنگ، این نقش‌ها رو می‌تونه از این رو به اون رو کنه.
جامعه، از پسرا و دخترا انتظارات خاصی داره و از کودکی هر جنس رو، برای برآورده کردن اون انتظارات، آماده می‌کنه. تو بچگی، تربیت خانوادگی و تو سنین بالاتر، تربیت و آموزش اعمال شده از طرف مدرسه و جامعه و همچنین عرف معمول، باعث به وجود اومدن این نقش‌آموزی جنسیتی میشه که محدوده‌ی گسترده‌ای داره.
ولی اینکه چرا مثلا عرف جامعه‌ی ما ابرو برداشتن رو زنونه می‌دونه یا چرا گریه نکردن رو مردونه می‌بینه... به نظرم علت و ریشه‌ی این‌ها رو باید توی تاثیرات آموزه‌های تاریخ، سنت، دین، دید مردم و... جست‌و‌جو کرد.

 

[mahya.m]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

جامعه و فرهنگه که نقش‌ها و خصوصیات یک جنسیت رو مشخص می‌کنه. چیزی که تو فرهنگ ما دخترونه یا پسرونه‌ست، ممکنه تو یه فرهنگ دیگه کاملاً برعکس باشه. همچنین تغییر جوامع و عوض شدن دیدگاه‌ها و فرهنگ، این نقش‌ها رو می‌تونه از این رو به اون رو کنه.
جامعه، از پسرا و دخترا انتظارات خاصی داره و از کودکی هر جنس رو، برای برآورده کردن اون انتظارات، آماده می‌کنه. تو بچگی، تربیت خانوادگی و تو سنین بالاتر، تربیت و آموزش اعمال شده از طرف مدرسه و جامعه و همچنین عرف معمول، باعث به وجود اومدن این نقش‌آموزی جنسیتی میشه که محدوده‌ی گسترده‌ای داره.
ولی اینکه چرا مثلا عرف جامعه‌ی ما ابرو برداشتن رو زنونه می‌دونه یا چرا گریه نکردن رو مردونه می‌بینه... به نظرم علت و ریشه‌ی این‌ها رو باید توی تاثیرات آموزه‌های تاریخ، سنت، دین، دید مردم و... جست‌و‌جو کرد.

تو خودت اگه تو خیابوت راه بری یکی ببینی که ابرو برداشته و یه بلوز صورتی تنشه و داره بدو بدو میکنه و گریه میکنه یه دختر احساس میکنی
ظرافت برا دختراس نه پسرا بعضی از رنگا ظرافت میدن به قردی که لباسش اون رنگو داره .یا ابرو برداشتن .. یا گریه کردن
من نمیگم مرد نباید گریه کنه باید مردونه گریه کنه یا مردونه ابرو هاشو برداره که فقط ابروهاشو از اون حالت آشفتگی خارج کته

 

[Ромина]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

تو خودت اگه تو خیابوت راه بری یکی ببینی که ابرو برداشته و یه بلوز صورتی تنشه و داره بدو بدو میکنه و گریه میکنه یه دختر احساس میکنی
ظرافت برا دختراس نه پسرا بعضی از رنگا ظرافت میدن به قردی که لباسش اون رنگو داره .یا ابرو برداشتن .. یا گریه کردن
من نمیگم مرد نباید گریه کنه باید مردونه گریه کنه یا مردونه ابرو هاشو برداره که فقط ابروهاشو از اون حالت آشفتگی خارج کته

دقیقا موضوع بحث همینه
مردونه یعنی چی؟
مردونه گریه کردن یا مردونه ابرو برداشتن یعنی چی؟
از دیدگاه شما یا جامعه مردونه به زشت و زمخت اطلاق میشه؟اگر نه به چی؟

 

[mahya.m]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

دقیقا موضوع بحث همینه
مردونه یعنی چی؟
مردونه گریه کردن یا مردونه ابرو برداشتن یعنی چی؟
از دیدگاه شما یا جامعه مردونه به زشت و زمخت اطلاق میشه؟اگر نه به چی؟ل

من همچین منظوری نداشتم مرد باید ابرو برداره تا زیبا شه ؟
ای بابا

 

[el dos]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

ادم ازاده هرکاری بکنه نه صرف دختر یا پسر

 

[paml]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

ادم ازاده هرکاری بکنه نه صرف دختر یا پسر

بله 100%
اما اينجا بحث آزادي مطرح نيست
بحث مردونه زنونه مطرحه
يعني اصولا اگه يه مردي لباس زنونه بپوشه بنا به اصل آزادي ما كاريش نداريم ولي ما الان داريم بحث ميكنيم كه لباس زنونه اصلا چيه؟؟چرا به اون لباس ميگن زنونه

نظر من اينه كه يه سري چيز ها به مرد ها مياد يه سري چيز ها به زن ها
مثلا دامن به مرد ها نمياد به زن ها مياد بش ميگيم زنونه يا ...
كلا به نظرم چون از اول زندگيمون يك سري تيپ ها رو ديدم تو ذهنمون جا افتاده كه مردها اينجورين و زن ها اينجوري
بنابر اين طبق همون قاعده بقيه رو هم تعيين ميكنيم...
وگرنه مردونه زنونه معني خاصي نداره...

 

[Pan]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

مثلا دامن به مرد ها نمياد به زن ها مياد بش ميگيم زنونه يا ...

صرفا خواستم اینو بگم که در اسکاتلند دامن لباس مخصوص مردهاست!

به نظر من این جور چیزا بیشتر از این که اساس روانشناختی داشته باشه به خاطر سال‌ها باور مردم به وجود اومده. حالا این که اولین بار چرا چنین چیزی به وجود اومده رو نمی‌دونم

 

[paml]

پاسخ : دخترونه/پسرونه

صرفا خواستم اینو بگم که در اسکاتلند دامن لباس مخصوص مردهاست!

به نظر من این جور چیزا بیشتر از این که اساس روانشناختی داشته باشه به خاطر سال‌ها باور مردم به وجود اومده. حالا این که اولین بار چرا چنین چیزی به وجود اومده رو نمی‌دونم

منم همينو ميگم ديگه
ميگم ما از اول عمر يك سري تيپ ديديم بر اساس همون قضاوت ميكنيم

البته ايني كه ميگم ساخته ذهن روان پريش خودمه هيچگونه بيس علمي نداره ...

 

[victor:/]

ایول ی تاپیک پفک نمکی:)

تا اون جایی ک من میدونم دخترونه پسرونه کردن ساخته عقاید ی مشت ادم جیگر پنیره ک تصور میکنن:

فقط ی دختر میتونه موهاشو بلند کنه/فقط ی پسر باید موی کوتاه داشته باشه
فقط ی دختر میتونه عروسک داشته باشه/فقط ی پسر میتونه ک با شمشیر و تفنگ بازی کنه
فقط ی دختر میتونه ک لباسای برق برقی بپوشه/فقط ی پسر میتونه لباس های شاخ و خفنی بپوشه
فقط ی دختر میتونه اشپزی کنه و لباس بشوره/فقط ی پسر میتونه بره بدوه و از زندگیش لذت ببره
و...

بنده شخصا از محدودیت خوشم نمیاد و از این نوع عقیده ملت خوشم نمیاد

#Be_free

 

[MmmSampadi]

در طول تاریخ و مدگرایی ها و سنت ها باعث این نوع پوشش و تفکر شده ولی چیزی که مهمه اینه آدم باشی آدم

 

[Lady Macbeth]

اگه این مثال هایی که تو گفتی طبق اون باشه من باید پسر بودم.... از رنگ صورتی و عروسک باربی متنفرم و عاشق رنگ سیاه و ابی ام .... عاشق فوتبالم و بازی های اکشن ، خشن ام هستم اما دخترم ...... بنظرم اینا مربوط به شخصیت فرد هم داره و یه مسایل روانشناسی عه ، و دلیل نمیشه مربوط به جنسیت باشه