میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

[vahidd]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

تیمور تاش مگه همون جاسوس روسا نبود که باعث شد رابطه ی رضاخان با روسا خراب شه؟

تحقیق کردم خودم یه مقدار
هیچ وق ثابت نشد ولی اونجا درس خونده کلآ زیاد با روسا رابطه داشته


پست جدید دادم تاپیک بیاد بالا


اقا یه سوال واسه منم پیش اومد
تیمور تاش از اعضای حذب تجدد بود از اول یا فقط از روشن فکرای طرف دار رضا شاه ؟!

 

[vahidd]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

یه خواهش کنم ؟این تاپیک نخوابه -خواهش بیشتر از مدیر بود -
تنها تاپیک مفیدی بود که توش شرکت میکردم و از معدود تاپیکایی که از 1.5 سالی که اینجا هستم باعث شده تحقیق کنم واقعآ .1 نمره امتحام تاریخ ترمم مدیونشم
مضوع یکم تکراری شد رضا شاهو عوض کنیم ؟

 

[sayna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

خب علت خلوت شدن تاپیک که امتحاناست و طبیعی هم هست .
البته من الآن بسیار بسیار خوشحالم که این حرفارو میشنوم و جا داره از همـه کسایی که شرکت کردن تشکر کنم و واقعا باعث خوشحالیه اگر تاپیک به کسی کمکی کرده باشه .
اما فکر می کنم رضاشاه هنوز خیلی جای بحث داره
مثلا کشف حجاب به نظر من خیلی جای ِ بحث داره ، هوم؟

 

[L.E]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

کشف حجاب اگه کلیش رو بخوایم در نظر بگیریم، بعد از سفر رضاشاه به ترکیه شروع شد!
که رفت اونجا بعد یهو اعتقاد به این پیدا کرد که حجاب اصلا نباشه و شروع کرد به دیکتاتوریو اینا!
یه سری از دلایلی هم که مردم از رضاشاه در حال حاظر خوششون نمیاد همین بود!
چون مردم ایران نمی تونستن بعد از این همه سال با حجاب بودن یهو حجابشونو بذارن کنار و این براشون سخت بود!

+چیزه جنگ جهانی دومم خیلی جای بحث داره مهمم هست!

 

[dr.eniac]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

ببینید رضاشاه میخواست کشور اروپائی بشه ،
لازمه این تغییر هم اول تغییر ظاهر مردم بود که بشه مثه اروپائی ها ،
واضحه هرچیزی بخواد تغییر کنه اول قیافش و ظاهرش تغییر میکنه بعد کم کم اصل اون چیز هم تغییر میکنه ،
این کار نمونه مشابه هم داشت ، مثلن پطر ِ کبیر ، پدر ِ روسیه پیشرفته ، قانون تراشیدن ریش و تغییر لباس (اون پالتو بلنده) مردم روسیه رو میده تا کشورش بره به سمت غربی شدن و همین هم میشه !
آتاتورک هم همین کارو میکنه و رضاشاه ازون الگو میگیره

نکته جالب اینه که رضاشاه اول قانون ِ تغییر لباس رسمی کشور رو خیلی شیک و رسمی میده مجلس و با تصویب مجلس به اجرا درش میاره که طبق اون قانون همه مردم کشور موظف بودن با لباس رسمی توی اماکن عمومی ظاهر بشن که لباس رسمی هم همون کت و شلوار بود ، یا مثلن گذاشتن کلاه پهلوی و ...
فقط روحانیون میتونستن لباس ِ جدا بپوشن که اونهم کلی درد سر داشت ، هرکسی رو دولت به عنوان روحانی قبول نداشت ، باید آزمون میداد تا صلاحیت علمیش تایید شه و بعد بهش مجوز میدادن و هرجا که میرفت باید مجوز ِ لباسش همراش بود و کلی درد سر دیگه که خیلی از روحانیا ترجیه میدن لباس روحانیتشونو تو بغچه نگه دارن و وقتی بیرون میان با همون لباس رسمی باشن ...
این یه کار ِ قانونی بود ، ینی مجلس تصویب کرد ، اما هرچه زمان جلوتر رفت رضاشاه دیکتاتور تر شد و با حکم ِ مستقیم ِ خودش فرمان ِ کشف ِ حجابو بصورت یه قسمت ازون قانون ِ یکسان سازی ِ لباس صادر کرد ، مجلس هم که مو ...
قسمت ِ خوب ِ قضیه همونجا بود که اول از خودش شروع کرد ، ینی اول با خانواده خودش بدون حجاب تو جامعه ظاهر شد و اون سخنرانی ِ تاریخیشو درباره کشف حجاب در کنار دختر و همسرش انجام داد ...
(تو سخنرانیش میگه ما فلان نفر آدم تو کشور داریم ، که نصفشون شما خانومائید ، میگه میخوایم کشورو بسازیم ، پس همه باهم باید کار کنیم ، حجاب دست و پاتونو بسته و برا همینه که زن ِ ایرانی نمیتونه کار کنه و ... )


نظر شخصیه ، اما من کارشو قبول دارم ، حتی مخالفینش ( مثه مصدق ) که یکم میفهمیدن کشور اروپائی شه بهتره جبهه نگرفتن که کارش اشتباهه ، مثلن همین مصدق برا اینکه بگه من شاختر از اینم یه حرفی میزنه میگه " اگه این مردک الان داره این کارو میکنه من سالها پیش تو پاریس با همسرم اینطوری راه میرفتم " یا یه چیز تو همین مایه ها ...

 

[sk1v]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

بنظر من اینا ظاهرسازی بوده . منظورم اینه که مثلاً اگه میخواست اوضاع زنها رو بهتر کنه میتونست
مدارس رو افزایش بده و تحصیل رو اجباری کنه . چرا خودش چن تا زن گرفت(البته بعداً زناش طلاق گرفتن)؟
چرا دختراشو بزور شوهر میداد(البته تا زمانی که هنوز پادشاه بود)؟

 

[dr.eniac]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

بنظر من اینا ظاهرسازی بوده . منظورم اینه که مثلاً اگه میخواست اوضاع زنها رو بهتر کنه میتونست
مدارس رو افزایش بده و تحصیل رو اجباری کنه . چرا خودش چن تا زن گرفت(البته بعداً زناش طلاق گرفتن)؟
چرا دختراشو بزور شوهر میداد(البته تا زمانی که هنوز پادشاه بود)؟

منم نگفتم نبود !ظاهرسازی بود ، اما ظاهرسازی لازمه ی تغییره !
هدف بهتر کردن اوضاع زنان نبود ، بهبود اوضاع ِ کشور بود ،
مثلن ببین ، آتاتورک که قانون کشف حجاب رو صادر کرد فقط و فقط توی جاهای خاصی بود ! یعنی میگفت هر دختری که میره مدرسه حق نداره حجاب داشته باشه ! یا میگفت هرکسی که میره اداره دولتی حق نداره حجاب داشته باشه ! اما داستان ِ ایران به کل فرق میکرد !!! ایران خیلی بدبخت بود ، اگه رضاشاه میگفت کسی که میره مدرسه نباید حجاب داشته باشه مردای اون زمان هیچکدوم نمیذاشتن دخترشون تحصیل کنه !
وقتی هدف حذف ِ حجاب از سطح ِ جامعه ایران میشه ، بهترین راهش همونیه که رضاشاه اجرا کرد ، ینی یا کلن نیا تو جامعه ، یا اومدی حجابتو بردار !

 

[shekoofeh]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

به نظر من حتی اگر کارهای رضا شاه تایید شده بودن ؛ اون زمان وقت خوبی نبود ؛

می تونست اون موقع زمینه رو ایجاد بکنه ؛ یه ذره شروع کنه از تعصبات مردم کم کردن ، بعدش این تغییرات !

 

[dr.eniac]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

به نظر من حتی اگر کارهای رضا شاه تایید شده بودن ؛ اون زمان وقت خوبی نبود ؛

می تونست اون موقع زمینه رو ایجاد بکنه ؛ یه ذره شروع کنه از تعصبات مردم کم کردن ، بعدش این تغییرات !

توافق ِ نانوشته ای بود بین ِ مردم و رضاخان ( هم دوره خان بودن و هم دوره شاه بودن ) که امنیت رو در مقابل ِ آزادی عرضه میکرد ، یعنی مردم که از هرج و مرج و نبود آسایش توی دوران قاجار خسته شده بودن با کمال میل آزادیشونو به رضاخان میبخشن به شرط ایجاد امنیت و خب اعتراض ِ زیادی هم از طرف مردم شکل نمیگیره برا همین مسئله ...

 

[dorna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

اگه رضا شاه این کشف حجاب رو به زور به جامعه تحمیل نمیکرد آیا موافقان بیشتر و مخالفان کمتری نداشت؟
در کل با توجه به واکنش های جامعه ی اون زمان آیا اقدام مثبتی بود؟(نفس کار رو نمیگم)

 

[dr.eniac]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

اگه رضا شاه این کشف حجاب رو به زور به جامعه تحمیل نمیکرد آیا موافقان بیشتر و مخالفان کمتری نداشت؟
در کل با توجه به واکنش های جامعه ی اون زمان آیا اقدام مثبتی بود؟(نفس کار رو نمیگم)

مطمئنن اینطور بود که مخالفان کمتری داشت ( حتی اگه بگیم فقط تو دوران ِ بعد از خودش مخالفین کمتری داشت بازم صدق میکنه )

به نظر ِ من با توجه به جامعه اون زمان کار ِ بسیار مناسبی بود ، مثلن اگه اون موقع مثه الان بود اگه فقط دستور ِ آزادی ِ حجابو میداد خیلی از زنان ِ جامعه به خواست ِ خودشون حجابو برمیداشتن و نیازی به درآوردن ِ زوریش نبود ، اما اون زمان فرق داشت ، ایران خیلی از دنیا عقب بود و باید سریع بهش میرسید ، این سرعت توی پیشرفت لازمش همچین دیکتاتوریئی بود که همچین کاری کنه

 

[dorna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

موافقم که اگه رضاشاه فقط دستور آزادی میداد مثل حالا نبود؛اما فکر میکنم جدا از خود قضیه ی کشف حجاب که در مجموع شاید اقدام مثبتی بود دید جامعه رو نسبت به رضاشاه عوض کرد؛و اصلن شاید اگه رضاشاه مجبور نمیشد رو این قضیه این همه تمرکز کنه و جامعه هم این همه درگیر نمیشد رضا شاه میتونست خیلی کار های مفید تری انجام بده با امتیاز همراهی جامعه؛و حتا نمیدونم شاید اغراق باشه ولی رو سرنوشت پهلوی تاثیر میذاشت‏!‏

 

[sayna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

منم با درنا موافقم ، مشکلات جامعه زیاد بود . حجاب و کار نکردن زنان هم مشکل بزرگی بود اما هنجاری بود که به دین مردم ربط داشت، دین برا مردم خیلی مهم بود . به نظر من هم نباید با دین و ایمان مردم درگیر میشد .

 

[dr.eniac]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

اگه موافق باشید بریم سراغ جنگ جهانی ...

به نظر شما کارای رضاشاه چه تاثیری داشت توی وضعیت اون موقع ِ ایران ؟

بعد اینکه چرا اون ارتشی که اینقدر ازش میگن ، و هنوز هم میگن و میگن ، نتونست با اون همه آوازه بیشتر از چند روز مقاومت کنه؟ دیگه قاجارا با همه فلک زدگیشون تونستن 10 سال با روسا بجنگن و جلشون وایستن اما ارتش رضاشاه چند روزه تسلیم شد ... به نظرتون چرا ؟ و اینکه مشکل کجا بود ؟

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

من فک میکنم یکی از دلایلی که ارتش نتونست مقاومت کنه این بود که روحیه اشون رو باخته بودن؛ ینی چون خود رضا شاه اون موقع چندان روحیاتش خوب نبود و اوضاعش به هم ریخته بود، ارتشش هم یه جورایی نا منظم شده بود.

 

[sayna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

من فک میکنم یکی از دلایلی که ارتش نتونست مقاومت کنه این بود که روحیه اشون رو باخته بودن؛ ینی چون خود رضا شاه اون موقع چندان روحیاتش خوب نبود و اوضاعش به هم ریخته بود، ارتشش هم یه جورایی نا منظم شده بود.

چرا اوضاعش روحی ِ رضا شاه خوب نبوده ؟ مگه اون همه قلدر نبوده ؟ پس چرا باخته زود خودش ُ ؟

 

[Amir Hossein]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

یکی ازدلایلش این بودکه درتوصیف ارتش رضاشاه اغراق شده بود
دومیش هم ترسی بودکه رضاشاه ازانگلیسی هاداشت.اون سرنگونی قاجاربه دست انگلیسی هارودیده بودوسیاست خارجی قدرتمنداون هارومیشناخت.به همین خاطرموقعیتش رودرخطردیدوترسیدبلای قاجاروشایدبدترازاون سرش بیاد
1مسئله دیگه هم هست،اینه که مثلاارتش رضاشاه روبگیریم قوی.نهایتش چقدرجلوی قوای متفق دووم بیاره؟دیریازودکل کشوررومیگرفتن.

 

[sayna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

یکی ازدلایلش این بودکه درتوصیف ارتش رضاشاه اغراق شده بود
دومیش هم ترسی بودکه رضاشاه ازانگلیسی هاداشت.اون سرنگونی قاجاربه دست انگلیسی هارودیده بودوسیاست خارجی قدرتمنداون هارومیشناخت.به همین خاطرموقعیتش رودرخطردیدوترسیدبلای قاجاروشایدبدترازاون سرش بیاد
1مسئله دیگه هم هست،اینه که مثلاارتش رضاشاه روبگیریم قوی.نهایتش چقدرجلوی قوای متفق دووم بیاره؟دیریازودکل کشوررومیگرفتن.

یعنی نظرت اینه که انگلیسی ها خودشون رضا شاه رو اوردن خودشون هم برکنارش کردن ؟

 

[vahidd]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

قبل از رضا شاه یعنی از زمان مظفرالدین شاه بی حجابی یعنی نبودن حجاب داشته اروم اروم وارد ایران میشده
ولی رضا شاه میاد زوری میکنه به نظر من جای اینکه بهش سرعت ببخشه بیشتر جلوشو گرفته واس اینکه باعث میشه یه عده جبهه بگیرن
مثل گشت ارشاد الان خودمونو بگیر
به نظر من اشتباه بوده

به قول بابای من ملت ایران همواره الاغ بودن یه بار یه صاحاب خوب اومده بهشون ینجه داده یکم چاغ چله شدن باز اون صاحبش عوض شده یکی اومده زده با چماغ تو سرشون بهشون غذا ندادن بازم ما هیچ کار نکردیم
بحث اینکه ملت خودشون سواری ندن
با زور به نظر من پیشرفتی حاصل نمیشد
اگه رضا شاهم میخواس ایران مثه اروپا شه چرا روشن فکرا رو کشت یعنی فقط اون نیس بحث اینه که حرف حرف خودش بوده که البته خیلی جاها باعث پیشرفت شده ولی بعضی جاهام خب ...

 

[Amir Hossein]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

مگه غیرازاین بوده؟دیگه همه قضیه سیدضیاورضاخان واحمدشاه رومیدونن!