میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

[shekoofeh]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

چه اتفاقی افتاد که رضا شاه رفتارش عوض شد؟(اصن عوض شد؟)

یکی از دلایلی که مطرح میشه اینه :
در اون زمان رضا شاه یک سفری میکنه به ترکیه ، که اونجا با آتاترک ملاقات میکنه ! ( که عقیده داشته دین نباید در جامعه نمود داشته باشه. )
و عقاید زیادیش تحت تاثیر آتاترک تغییر می کنن ( و برمیگرده ایران و حجاب رو ممنوع میکنه ) ، اما مسلّما دلایل دیگه ای هم دخیلن !

 

[stevendeljoo]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

اصلا رضا شاه با آتاتورک خیلی چشم و هم چشمی داشت
وقتی رفت ترکیه دید چقدر ملت می خوانش کفری شد


ی دلیل دیگه شم اینه که دیگه خرش از پل گذشته بود نیازی نداشت کسیو از خودش راضی نگه داره

 

[dr.eniac]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

چه ها یکی منو قانع کنه چرا رضا شاه تسلیم انگلیس شد

دقیقن چه زمانی رو میگی ؟

اگه منظورت زمانیه کهمجبورش کردن استعفا بده خودت بگو ، تو بودی چیکار میکردی ؟ چیکار میتونستی بکنی ؟

چه اتفاقی افتاد که رضا شاه رفتارش عوض شد؟(اصن عوض شد؟)

به نظر من عوض نشد ، رضاشاه میخواست به هدفش یعنی ایران مُدرن برسه ، خب قبل از سلطنت اختیاراتش نسبتن محدود بود ، نمیتونست کار زیادی کنه چون مجلس و شاه بالاخره یه قدرتایی داشتن ، پس فقط کارهائی میکرد که عموم جامعه سنتی ایران قبولش کنن ،
وقتی شد تنها قدرت کشور دیگه کسی نمیتونست چیزی بگه ،
برنامه مدرن سازی کشورو پیش گرفت و اصن نگاه نکرد با کی و چی در تضاده و اهمیتی هم نداشت ...

 

[sayna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

بگم هیچی میزنی ؟

واقعن هیچی
ارتشی که رضاشاه تربیت کرد به کشورهای دیگه وابسته بود اما نه انگلیس ! ( وابسته نه به این معنی که بدون اونا هیچ بود ، اصلن !)
توی ایران دانشکده افسری راه میفته و استاد های بلژیکی، سوئدی و ... میارن که تدریس کنن علوم ِ روز ِ نظامی ِ دنیارو ،
دانشجوهای برگزیده به فرانسه فرستاده میشن و اونجا ادامه تحصیل میدن ،
سلاح های ارتش هم از کشورهای مختلف تهیه میشد ، اکثرن از قاره اروپا و یه مقداری هم از ایالات متحده

بزنم ؟ بزنم ؟
پس ما از طریق انگلستان تامین اسلحه نمیشدیم دیگه ؟

یه سوال اساسی کلا چرا تو یه دوره ای از ایران اینجوری بود که انگلیس واسه ما تصمیم میگرفت؟ X-(

چون ایرانیا عرضه اداره ی مملکتشون رو نداشتن. به خصوص شاهان ایرانی که همه به دلایل مختلف از جمله تربیت نادرست بلد نبودن کشور رو اداره کنن و انگلیسیا رو بندازن بیرون.

خب خیلی سطحی اگه بخوایم همه ی اون دلایل رو تو یک کلمه بگیم ایرانیا عرضه نداشـتن ...
ببینید ، ایران مستعمره ی غیر مستقیم قدرت های بزرگ جهان بوده توی خیلی از برهه های ِ تاریخ !
یعنی چی ؟ یعنی انگلستانی کـه آمریکارو گرفـته ، پول داره پارو می کـنه از تو آمریکا ، انقلاب صنعتی می کـنه و با کالا هاشون کشورای شرقی رو وابسـته می کنن ! به این میگـن دردی که ما بش گرفتار شـدیم توی تاریخ ... و برای همین خیلی وقتا حرف حرف کشور های بزرگ دنیا بوده توی ِ ایران !


+ منم نمیتونم قبول کنم که عقاید و افراد یه نفر یهو با دیدن یکی دیگه از این رو به اون رو شه !

 

[poorya.kh]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

من به شخصه خیلی به شخصیت رضاخان علاقه دارم ... فقط حیف شد که به تازگی مطالعمو در موردش شروع کردم

یه داستان ازش خوندم خیلی جالب بود خلاصش اینه :

میگم وقتی که مهندسای خارجی میخواستن جاده چالوسو بزنن اومدن به رضاخان گفتن که :

این صخره ها جلوی جاده رو میگیرن و احداث جاده تقریبا غیر ممکنه

بعد رضاخان یه 100 تومنی در میاره میذاره رو سنگ میگه : هر 100 تومنی میتونه جای خودشو بکنه ؟

یارو میگه آره ... رضاخان میگه پس شروع کنین ...

 

[dr.eniac]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

بزنم ؟ بزنم ؟
پس ما از طریق انگلستان تامین اسلحه نمیشدیم دیگه ؟

نه ، انگلیس وضِش اونقد خراب بود که خودش توی جنگ از آمریکا تامین اسلحه میشد

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

من یه نمونه از رفتار رضاخان رو مینویسم، در موردش صحبت کنیم.
یکی از خصوصیات اخلاقی رضا خان نظم شدید او بود که ناشی از تربیت قزاقیش بود.
او دقیقا و از قبل میدانست که در فلان ساعت باید چه کار کند. همیشه یک پیشخدمت مخصوص، چه در کاخ و چه در خارج از کاخ،باید کمی دورتر می ایستاد و به علایم دست او نگاه میکرد. همان علامت برای پیشخدمت کافی بود که بداند چه میخواهد.
از کتاب ظهور و سقوط سلطنت پهلوی،خاطرات ارتشبد سابق حسین فردوست.
به نظر من این نظم از مهم ترین دلایل موفقیت رضاشاه بوده چون اصولا این خشن بودن و نظم بسیار زیادش باعث میشه که همه ازش پیروی کنن و اینا.

دیگه این که تو همین کتابه نوشته که به محض وقوع حوادث شهریور ۲۰ رضاخان دیگر آن رضاخان سابق نبود. کارهای ضد و نقیض انجام میداد و فلان میکرد و خلاصه عوض شده بود. این جریانش چیه؟

یک آدم خیرخواهی بیاد توضیح بده ۲۰ شهریور دقیقا چه شد؟

 

[sayna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

منم یه سوال میخوام بپرسـم ،
ببینید خیلی از کارهایی که رضاخان کرد با تدبیر و اندیشه بود ، تلاش هایی که کرد در زمان نخست وزیریش ، آبادانی هایی که انجام داد قابل تحسینن ، به عبارتی با شاه های قبلی خیلی فرق داشـت ! اما یه سوال ! رضا شاه برخاسـته از یک خانواده ی فقیر و فاقد تحصیلات خاصی هست ، توی ِ این تدابیر آیا کسی پشت ماجرا بوده ؟
نقش روشنفکران توی زمان رضا شاه چی بوده ؟

 

[shekoofeh]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

راستش در مورد اینکه چطور یک آدم معمولی و بدون تحصیلات به اینجا میرسه و انقدر سازندگی ایجاد میکنه ، فعلا چیزی نمی دونم !

اما بیاید نقش روشن فکرارو بررسی کنیـم ! اوّلا که :

پيش از رضاشاه ، تعداد روشنفکران اندک بود که آنها نيز از نظر موقعيت خانوادگي ، درآمد ، شغل ، پيشينه خانوادگي و شيوه هاي زندگي ، با مردم عادي تفاوت داشتند . ولي در دوره رضا شاه ، خاستگاه روشنفکران عمومي تر شد و سهم قابل توجهي از نيروي کارکشور را در برگرفت

البته اینم بگیم که بعد از شروع دوره ی دوم و متفاوت پادشاهی رضاشاه ، عده ی بیشتر روشن فکران از اطرافش پراکنده شدن. حتی همون کسایی که پشتوانه ی فکری لازم برای اصلاحات رضا شاهی رو فراهم کردن.

حالا سوال اینجاست که : روشن فکرا ( به تحلیل های مختلف ) کیا بودن و خواسته شون در دو دوره چی بود ؟

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

چیزی که من میدونم اینه که این روشنفکرا اگه میخواستن حمایت بشن باید میرفتن طرف انگلستان.
روشن فکر رو میشه توضیح بدین؟

 

[shekoofeh]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

( زیاد نمی خوایم بحث اجتماعی بشه ، ساینا بیاد جمعمون کنه ! ) ! ببینیم ویکی پدیا چی میگه :

روشنفکر از طبقه تحصیل کردگانی در جامعه‌است که با دغدغه‌های انسانی، اجتماعی، ارزشی، فرهنگی و سیاسی اقدام به موضع گیری در مباحث و مسائل حساس و مهم جامعه خویش و جامعه جهانی می‌کنند.روشنفکر نسبت به مسائل جامعه خودی و جامعه جهانی و نیز نسبت به آرمانها و بایسته‌ها احساس مسئولیت و تعهد می‌کند

این از این ! اما صرفا نمیشه هر آدمی که مخالفت بکنه.

حالا اگر موافقید ، تحلیل کنیم در اون دوره چه کسایی روشن فکر بودن.

( البته می دونید که مخاطبم خودمم ! شکوفه ! موافقی روشن فکرا رو تحلیل کنیم ؟ خب یه حرکتی بکنین )

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

خب آخوند ها و این علمای دینی روشنفکرای اون زمان بودن دیگه؟

 

[L.E]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

خب آخوند ها و این علمای دینی روشنفکرای اون زمان بودن دیگه؟

یه سریشون اونا بودن یه سریشونم اونایی که رفته بودن خارج از ایران تحصیل کرده بودن!
کلا اینا روشنفکرا می شدن!
که البته آخوندا با این آدما یه ذره اختلافو اینا داشتن!

 

[vahidd]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

بزنم ؟ بزنم ؟
پس ما از طریق انگلستان تامین اسلحه نمیشدیم دیگه ؟

نه از طریق المان میشدیم .

میگن راه آهن واسه ارتش جنگ زده اصلا قبول واسه جنگ زده بود آیا کنارش به مردم کمک نمیکرد که راحتتر جا به جا شن و زندگی شون بهتر بشه! در مورد بعضی کاراش اگه اطلاع داشته باشید زمان قاجار مسیحیا و یهودیا و سایر پیروان دینای الهی رو مردم نجس میدونستن!!! این سطح تفکر مردم عام بود واسه اینکه این اعتقادای غلط و اعتقادای خرافانه رو از ذهن مردم پاک کنه باید اعتقادشونو خورد کنه و دوباره بسازه!

مشکل اینجاست که این راه آهن از شهر های اصلی ایران مثل اصفهان و شیراز نمیگذره
دوم اینکه متخصصای خارجیم -آلمان و اتریش-گفته بودن راه اهن از غرب به شرق راحت تره چون اولآ مسیرش همواره و نیازی به تونل و پل نیست

راه آهن شمال دارای ۹۵ تونل است که طول آن ها در کل به ۲۷ کیلومتر می رسد که بزرگ ترین آن ها تونل گدوک است. ساخت این تونل ها با توجه به امکانات آن زمان با مشکلاتی همراه بوده است، به عنوان نمونه در هنگام ساخت تونل شماره ۳۶ متصاعد شدن گاز متان سبب وقوع چندین انفجار شده که خاموش کردن شعله های ناشی از آن بطول می انجامیده و کارگران در این مدت در دمای بیش از ۵۵ درجه به کار خود ادامه می دادند.

راه آهن شمال نزدیک به ۱۵۰۰ عدد پل و آبرو به طول تقریبی ۶۸۵۰ متر می باشد که پل ورسک بزرگترین آن می باشد. راه آهن شمال دارای شیب و فراز ۲۸ در هزار می باشد. به خط راه آهن شمال، خط بندر ترکمن-گرگان در سال ۱۳۳۹ بطول ۳۶ کیلومتر و خط رستمکلا-امیرآباد در سال ۱۳۷۹ بطول ۲۱ کیلومتر اضافه گردیده اس

-مثلآ مسیر مشهد تهران کلآ تونل نداره-دوملآ ایران میتونست از اون طریق با ترکیه و اذربایجان و روسیه و به نوعی با اروپا رابطه برقرار کنه
توی ویکیپدیا سرچ کیند اسیتگاهاش هست .

به نظر من عوض نشد ، رضاشاه میخواست به هدفش یعنی ایران مُدرن برسه ، خب قبل از سلطنت اختیاراتش نسبتن محدود بود ، نمیتونست کار زیادی کنه چون مجلس و شاه بالاخره یه قدرتایی داشتن ، پس فقط کارهائی میکرد که عموم جامعه سنتی ایران قبولش کنن ،
وقتی شد تنها قدرت کشور دیگه کسی نمیتونست چیزی بگه ،
برنامه مدرن سازی کشورو پیش گرفت و اصن نگاه نکرد با کی و چی در تضاده و اهمیتی هم نداشت ...

عوش شد وگرنه دلیلی نداشت حذب تجدد و اکثر روشن فکرا و تحصیل کرده های اون موقع رو باز داشت کنه یا اعدام کنه یا روزنامه هارو ببنده یا همون مجلس و ازادی هایی که بعد از مشروطه بودم بگیره از مردم

[۹]محمدرضا پهلوی معتقد بود رضاشاه در دوره پادشاهی خود تمام امور مملکتی را در دست خود داشت و کشور را مانند یک نظامی اداره می‌کرد.[۴۳] بسیاری از مورخان عقیده دارند که تغییر حکومت ایران از مشروطه به استبدادی و دیکتاتوری از حدود سالهای ۱۳۰۷ تا ۱۳۱۰ یعنی نیمه دوم حکومت رضا شاه، صورت پذیرفته‌است.[۴۴]

نخستین نشانه‌های تغییر رویه رضا شاه، در سال ۱۳۰۵ و با ترور ناکام مدرس مشاهده شد. در اردیبهشت ۱۳۰۶ خودکامگی وی به حدی رسید که مستوفی‌الممالک دیگر ادامه کار را مفید ندانست[۴۵] و در گزارشی به مهدیقلی هدایت (نخست وزیر بعدی) خود را تحقیر شده خواند و استعفا کرد.[۴۶]

آزادی‌هایی که در جریان انقلاب مشروطه به دست آمده بود در این دوره از بین رفت. بسیاری از رقبا و مخالفان شاه زندانی و در زندان کشته شدند. در میان مقتولان چند نفر از وزیران وی مانند تیمورتاش، سردار اسعد بختیاری و نصرت‌الدوله، برخی از روسای ایلات مانند صولت‌الدوله قشقایی، برخی از شعرا و ادیبان مانند میرزاده عشقی و فرخی یزدی و تعدادی از نمایندگان مجلس شورای ملی (مانند سید حسن مدرس و ارباب کیخسرو) نیز دیده می‌شوند.[۹] [۴۷][۴۸] [۴۹] و [۵۰] برخی از وزرا و نزدیکان شاه نیز (مانند علی‌اکبر داور وزیر عدلیه)از ترس اتفاقات مشابه خودکشی کردند. [۵۱][۵۲] علاوه بر این افراد، کشتارهای دست جمعی عشایر کهگیلویه، قشقایی و بختیاری را نیز که عمدتا با خانواده صورت می‌پذیرفت باید افزود.[۵۳]

مجلس شورای ملی در این دوره جنبه نمایشی پیدا کرد و انتخابات با دستور از بالا و بر پایه فهرست‌هایی از نمایندگان مورد تائید او انجام می‌شد.[۹] [۵۴] [۵۵] حتی مصونیت پارلمانی نمایندگان مجلس (مانند جواد امامی، اسماعیل عراقی و رضا رفیع) که همگی از هواداران قبلی رضا شاه بودند سلب شد و آنان نیز دستگیر و زندانی شدند.[۵۶] به همین منظور زندان قصر طراحی و ساخته شد و اولین زندانی آن، سازنده آن یعنی سرتیپ درگاهی بود.
در این دوران نه تنها همه گونه فعالیت سیاسی گروه‌های چپ مانند حزب کمونیست ایران و گروه ۵۳ نفر که حتی فعالیت‌های اجتماعی زنان نیز متوقف گردید و جراید و روزنامه‌ها تحت انقیاد کامل درآمده و یا تعطیل شدند.[۹]

 

[SOUL KEEPER]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

حذب تجدد و اکثر روشن فکرا و تحصیل کرده های اون موقع رو باز داشت کنه یا اعدام کنه یا روزنامه هارو ببنده یا همون مجلس و ازادی هایی که بعد از مشروطه بودم بگیره از مردم

دقیقا" اینارو می تونی بیشتر توضیح بدی ...

یک جمله هم هست که شهبانو فرح فرمودن ، اینکه ما (یعنی اونا) میخواستن ایران رو سریع پیشرفت بدن ، همین مدرنیته ای که الان میگن ، و به اروپا و آمریکا برسن ، درسته تو خاورمیانه اول بودن ولی خب بازم با اروپا و آمریکا فاصله داشتن ... این اقدامات یکم سریع بود هضمش برای مردم سخت بود و اینکه ما(بازم یعنی اونا) نباید اینجوری اینکارو می کردیم ... باید بیشتر با مردم راه میومدیم ...

در مورد این هم تقریبا" گفته شد ، رضا خان هم شاید بعضی جاها بعضی کارهایی کرد که واقعا" باعث پیشرفت شد و خوب بود ، اما مردم راضی نبودن ، ایران یک کشوریِ که مردمش مذهبی ان ، مردم با غیرت و متعصبی داره ، به خصوص اون زمان ! نمیشد یک شبه و به زور گفت چادراتونو در بیارید ، یا ... هرچند که اینکار درست باشه یا به صلاح کشور باشه و باعث پیشرفت شه ... من فکر می کنم رضا خان و کلا" پهلوی ، بزرگترین مشکلش همین عدم توجه به عموم مردم در بعضی جاها ، رو دادن زیادی و پرو رو کردن عده ای از مردم در بعضی جاهای دیگه است ...


این بحثی که شکوفه گفت هم خیلی خوبه و قشنگه ، اگه موافقید یکم هم در مورد مدرس و قضایاش بحث کنیم که کی بود و چی بود و چه گذشت ...

 

[vahidd]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

حذب تجدد حذبیه که به رضا خان کمک کرد پادشاه شه

حزب تجدد یکی از چهار حزب اصلی ابتدای دوره حکومت رضاخان به عنوان سردار سپه بود که اغلب از اصلاح‌طلبان جوان و تحصیل‌کردهٔ اروپا تشکیل می‌شد که قبلا طرفدار حزب دموکرات بودند. این حزب با کمک رضاخان اکثرت کرسی‌های مجلس شورای ملی پنجم را به دست آورد. موسسان این حزب را می‌توان علی اکبر داور، عبدالحسین تیمورتاش و سید محمد تدین دانست.[۱]

حزب تجدد خواستار «جدایی دین از سیاست، ایجاد ارتش قوی، سیستم اداری کارآمد، پایان دادن به امتیازات اقتصادی، صنعتی کردن ایران، جایگزین کردن سرمایه داخلی به جای سرمایه خارجی، تبدیل عشایر به کشاورز، پیشرفت نظام مالیات بر درآمد، ایجاد تسهیلات آموزش همگانی از جمله برای زنان، ایجاد امکانات برای شکوفایی استعدادها، و ترویج زبان فارسی در سراسر ایران به جای زبان‌های محلی» بود.[۲]

این توضیحش خیلی خلاصس ولی خیلی کارشون درست بوده اکثرآ افرادی بودن که تو خارج تحصیل کردن
سرچ بکن دربارشون میاد
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D8%B6%D8%A7%D8%B4%D8%A7%D9%87
این همون صفحه ایه که بالا ازش منبع گرفتم اکثر افرادشو لینک میده به صفحه خودشون نگا بنداز

 

[نسترنگار]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

تیمور تاش مگه همون جاسوس روسا نبود که باعث شد رابطه ی رضاخان با روسا خراب شه؟

 

[kasandan s]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

in my idea,this person did some works that your child will know his altitude

 

[sayna]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

راجع به روشنفکران این شاید مفید باشـه ! :)

+ بچه ها کجایید ؟

 

[vahidd]

پاسخ : میزگرد تاریخ ایران - پهلوی اول

راجع به روشنفکران این شاید مفید باشـه ! :)

+ بچه ها کجایید ؟

نه روشن فکر کسیه که اکثر طرحای دوره رضا خانو میداد
رضا شاه خیلی از لحاظ شخصیتی قوی بود قبول دارم ولی قبول کنید یه ادم نظامی بی پدر مادر که کلآ یه بار رفه ترکیه اون همه طروحو نمیتونست بده
و از طرفی اگه نگاه کنید بعد از خودکامه شدنش و کشتن این افراد دیگه رضا شاه اونقد عمران نداشته

تیمور تاش مگه همون جاسوس روسا نبود که باعث شد رابطه ی رضاخان با روسا خراب شه؟

خیلی هارو کشت یکی دونفر که نبودن ولی مهم همون تجدده که تیمور اش نبود البته عضوش البته فکر میکنم تیمور تاشم کم ادمی نبوده
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%B3%DB%8C%D9%86_%D8%AA%DB%8C%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%AA%D8%A7%D8%B4
نکه حالبی که الان دیدم :

در باره علت برکناری و سرنوشت بعدی تیمورتاش دیدگاههای متفاوتی بیان شده است ظاهراً مجموعه عواملی سبب قتل تیمورتاش شده است . از جمله این عوامل دخالت بیش از حد او در امور سیاسی کشور و فزونی قدرتش بود که وی از حد مستخدم شاه خارج کرده و مایه بدبینی و سوءظن شاه شده بو

معلم تاریخ معاصر ما هم گفته بود که علت کشتن اکثر روشن فکرا همین بوده که رضا شاه نمیتونسته ببینه از کسی کمتره ! حالا درست غلطش ....

رضاشاه در مدت کوتاهی افراد لایق و نافذ اطراف خود را (که موجب تحکیم سلطنت او شده بودند و ممکن بود به نحوی تهدیدی برای او و یا فرزندش باشند) از بین برد که تیمورتاش نیز یکی از آنان بود. (زندگی طوفانی، خاطرات سید حسن تقی زاده، ص ۲۳۲).

درباره جاسوس بودنم من از مهران عزیز میخوام توضیح بده