حقوق نابرابر زنان وشروط ضمن عقد

[Leo]

اسلام به اندازه کافی تنفرشو از عقاید دیگه نشون داده!
اگه اسلامو مطلق بدونید،اعدام مرتد کاملا منطقیه.

تو لینک هیچی درباره تواتر نگفته.شرط "مقبولیت" حدیثه.احادیث معروف هم مقبولن.در اینجا شرط "عقل" منظور عاقل بودن خودِ راویه.

از زدن حرفای تکراری خوشم نمیاد.همه ی اینا رو بار ها و بار ها تو تاپیک های مختلف جواب دادم.
بیخیال.
شما به تخریب اسلامتون بپردازید.
گود لاک =)
فقط اون جمله آخر، دوباره پست قبلیم رو بخونید. خواهشا درک کنید مقبولیت حدیث دالّ بر اتکای مطلق نیست.دقت کنید.مطلق! مطلق! یعنی بدون هیچ عقلی. مطلق! حدیث مقبول لزوما قابل اتکای مطلق نیست. فقط متواتر ها قابل اتکای مطلقن. که زیادم نیستن! کلا نمیشه زیاد به حدیث های اتکای مطلق(مطلق!) کرد.
تاپیکم به بیراهه کشیدیم. /: دیگه بحثو ادامه ندید لطفا.
--------------------------------------
در مورد تاپیک، به نظر من سکولار شدن جامعه کافیه.

 

[stanly1]

از زدن حرفای تکراری خوشم نمیاد.همه ی اینا رو بار ها و بار ها تو تاپیک های مختلف جواب دادم.

خیلی خوبه که مارو درک میکنید!

ا
فقط اون جمله آخر، دوباره پست قبلیم رو بخونید. خواهشا درک کنید مقبولیت حدیث دالّ بر اتکای مطلق نیست.دقت کنید.مطلق! مطلق! یعنی بدون هیچ عقلی. مطلق! حدیث مقبول لزوما قابل اتکای مطلق نیست. فقط متواتر ها قابل اتکای مطلقن. که زیادم نیستن! کلا نمیشه زیاد به حدیث های اتکای مطلق(مطلق!) کرد.
تاپیکم به بیراهه کشیدیم. /: دیگه بحثو ادامه ندید لطفا.

احادیث غیر متواتر هم کاملا بدون عقل قابل اتکان.این کاریه که صدر المسلمین(!)هم بخوبی انجامش میدن و نزد همه محققان اسلامی قابل قبولن.حدیث در تمامی فرق اسلامی(غیر از قرانیان)اهمیت فوق العاده ای داره.مگه اینکه قصد بدعت داشته باشید!
کتبی مثل تاریخ طبری و...کاملا نزد مسلمین قابل قبولن و اتکای مطلق هم دارن! چون با قران هم همخوانی دارن:
https://geranom.wordpress.com/tag/احادیث/

اسلام هرگز محدود به قران و احادیث متواتر نیست!

 

[Leo]

خیلی خوبه که مارو درک میکنید!

احادیث غیر متواتر هم کاملا بدون عقل قابل اتکان.این کاریه که صدر المسلمین(!)هم بخوبی انجامش میدن و نزد همه محققان اسلامی قابل قبولن.حدیث در تمامی فرق اسلامی(غیر از قرانیان)اهمیت فوق العاده ای داره.مگه اینکه قصد بدعت داشته باشید!
کتبی مثل تاریخ طبری و...کاملا نزد مسلمین قابل قبولن و اتکای مطلق هم دارن! چون با قران هم همخوانی دارن:
https://geranom.wordpress.com/tag/احادیث/

اسلام هرگز محدود به قران و احادیث متواتر نیست!

کتبی مثل تاریخ طبری اتفاقا شدیدا تحت نقد هستن! دقت زیادی تو انتخاب حدیث ندارن. هر حدیثی که پیدا کرده نوشته تا بعدا بررسی شن.
همه محققان اسلام همونایی هستن که دکتر شریعتی رو قبول ندارن چون تاریخ طبری رو نقد کرده؟ عالیه!
چرا از خودتون مفهوم میچپونید تو اسلام؟ احادیث غیرمتواتر قابل اتکای مطلق نیستن! مطلق نیستن! مطلق! no مطلق.
اسلام محدود به قرآن+حدیث+عقل هست. و "هر" زمینه ای رو پوشش میده! غیر از اینه؟

 

[دوزیست]

اه بابا تورو خدا هر تاپیکی رو به حدیث و اسلام و فلان نکشید وای:/

 

[هولدن]

.

 

[Leo]

اه بابا تورو خدا هر تاپیکی رو به حدیث و اسلام و فلان نکشید وای:/

اوکی دیگه ادامه نمیدم

ب نظر من این هارو مراجع تقلید و ملاها از خودشون دراوردن

یاد این راننده تاکسی سیاسیا افتادم
ناموسا فکر نکنم در این حد کشکی باشه

 

[پهلوی]

ناموسا فکر نکنم در این حد کشکی باشه

متاسفانه در این یه مورد باید بگم هست، اسلامی که ما الان داریم 80 درصد ساخته و پرداخته آخوندهاست وگرنه اگه خدا یکیه، پیامبر یکیه و کتاب الهی (قرآن) یکیه چرا باید انقدر شاخه شاخه شده باشه که ما صد ها فرقه ی جدای دینی داشته باشیم؟
هر کی برای خودش یه جور فتوی داده و بر اساس فتاوی شخصی تولید فرقه کرده!!
برای رفع ابهام یه سری به این بزنید و ببینید فارغ از تسنن و تصوف و اباضیه و زیدیه و... در بین شیعیان چقدر چند دستگی وجود داره!

 

[helii]

اه بابا تورو خدا هر تاپیکی رو به حدیث و اسلام و فلان نکشید وای:/

اخه وقتی درمورد حقوق نابرابر زنان حرف زده میشه نمیشه که ح نزد چون نابرابری حقوق به خاطر قوانینیه که میگن به خاطر اسلامه.هر حرفی زده میشه باید دلایلشم گفته بشه دیگه.چاره ای نیس والا

 

[helii]

یاد این راننده تاکسی سیاسیا افتادم
ناموسا فکر نکنم در این حد کشکی باشه

شما یاد هر چی میخواید بیوفتید ولی بعد از مرور خاطراتتون لطفا یه سرچ درمورد مطالب تاریخی ایران بکنید..که مثلا یه زمانی تو ایران قند رو حرام اعلام کردن چون تاجره قند به ملاها پول نمیداده بعد که پولشو داده ملاها گفتن میتونید قند بخورید ولی فلان جور بخورید که حلال شه یا مثلا تو ایران یه زمانی دوش حمام حرام بوده یا هزاران مورد دیگه که مردم عوام اون زمان باور میکردن...گرچه تو همین دوره زمونم هستن ادمایی که این جوری کشکی خیلی حرفا رو باور میکنن...

 

[پهلوی]

شما یاد هر چی میخواید بیوفتید ولی بعد از مرور خاطراتتون لطفا یه سرچ درمورد مطالب تاریخی ایران بکنید..که مثلا یه زمانی تو ایران قند رو حرام اعلام کردن چون تاجره قند به ملاها پول نمیداده بعد که پولشو داده ملاها گفتن میتونید قند بخورید ولی فلان جور بخورید که حلال شه یا مثلا تو ایران یه زمانی دوش حمام حرام بوده یا هزاران مورد دیگه که مردم عوام اون زمان باور میکردن...گرچه تو همین دوره زمونم هستن ادمایی که این جوری کشکی خیلی حرفا رو باور میکنن...

آنچنان تاریخ طولانی ای هم نیست!
داستان قند واسه کمتر از صد سال پیشه مثل داستان روباه و روبه!
رضا شاه پهلوی قصد داشت برای ایران لوله کشی آب بیاره ولی آخوندا گفتن آدمی که از این آب استفاده کنه جنی میشه و این آب ها جن زده ان، رضا شاه توطئه ی آخوندا رو ساکت کرد و آب لوله کشی رو وارد ایران کرد ولی الان آخوندا میگن رضا شاه آدم بی سوادی بود!

 

[helii]

آنچنان تاریخ طولانی ای هم نیست!
داستان قند واسه کمتر از صد سال پیشه مثل داستان روباه و روبه!
رضا شاه پهلوی قصد داشت برای ایران لوله کشی آب بیاره ولی آخوندا گفتن آدمی که از این آب استفاده کنه جنی میشه و این آب ها جن زده ان، رضا شاه توطئه ی آخوندا رو ساکت کرد و آب لوله کشی رو وارد ایران کرد ولی الان آخوندا میگن رضا شاه آدم بی سوادی بود!

بله منم منظورم این بود که مطالعه کنن در این مورد چون طبق حرفشون باور ندارن همچین چیزیو که خیلی چیزا من دراوردیه

 

[هولدن]

آنچنان تاریخ طولانی ای هم نیست!
داستان قند واسه کمتر از صد سال پیشه مثل داستان روباه و روبه!
رضا شاه پهلوی قصد داشت برای ایران لوله کشی آب بیاره ولی آخوندا گفتن آدمی که از این آب استفاده کنه جنی میشه و این آب ها جن زده ان، رضا شاه توطئه ی آخوندا رو ساکت کرد و آب لوله کشی رو وارد ایران کرد ولی الان آخوندا میگن رضا شاه آدم بی سوادی بود!

منبع حرفتو ذکر کن
@helii این شبه قند خیلی وقته جواب داده شده
درضمن ملا به ادم باسواد گفته میشه(ملانصرالدین) نه بی سواد
شمامعنی خیلی از کلماتی که به کار میبری نمیدونی و صرفا میخوای بحث کنی

 

[میـنا]

بچه ها بیایین بحث رو هدایت کنیم به موضوع جامعه شناسی:)

 

[پهلوی]

منبع حرفتو ذکر کن
@helii این شبه قند خیلی وقته جواب داده شده
درضمن ملا به ادم باسواد گفته میشه(ملانصرالدین) نه بی سواد
شمامعنی خیلی از کلماتی که به کار میبری نمیدونی و صرفا میخوای بحث کنی

آوردن آب لوله کشی با جنبش خزینه و آوردن دوش آب همراه بود، آخوند ها و علمای دین با این دو مخالفت کردن تمام اطلاعات هم راجع بهش هست، منتها الان از اون اسناد نمیذارن چیزی باقی بمونه!
منابع:

1. بن یعقوب بن اسحاق رازی، شیخ ابوجعفر محمّد. کافی. تهران: دارالکتب الاسلامیه،. ج3،ص 43، ح 3.
2. سایت، مدیریت. «نخستین دوش حمام در تهران - .: Darioush Shahbazi :.». بازبینی‌شده در 2017-05-26.
3. فریبا داوودی مهاجر. «جنبش خزینه». روزآنلاین، ۴ اسفند ۱۳۹۲. بازبینی‌شده در ۹ بهمن ۱۳۹۳.
4. آرش بهمنی. «دولت مردم را به بهشت ببرد یا نبرد؟ جدال لفظی روحانی و امامان جمعه». روزآنلاین، ۱۱ خرداد ۱۳۹۳. بازبینی‌شده در ۹ بهمن ۱۳۹۳.
5. «رئیس جمهور: برخی متوهمان مدام غصه دین و آخرت مردم را می خورند». الف، ۱۰ خرداد ۱۳۹۳. بازبینی‌شده در ۹ بهمن ۱۳۹۳.
   «روحانی: عده‌ای متوهم مدام غصه دین و آخرت مردم را می‌خورند». بی‌بی‌سی فارسی، ۱۰ خرداد ۱۳۹۳. بازبینی‌شده در ۹ بهمن ۱۳۹۳.
   
   ضمنا که بنده اسمی از ملا نبردم و گفتم آخوند، آخوند هم معنیش میشه دانشمند و پیشوای دینی ولی آخوند دانشمند میشه یه چیزی مثل مکتب دارای عصر صفوی نه عمامه به سر های قاجار و پهلوی!
   درباره ی این هم که کی الکی دلش میخواد فقط بحث کنه شما رو ارجاع میدم به تاپیک آزادی عقیده!
   از مدیر گرامی هم پوزش طلبیده و تعهد میدم دیگه این بحث رو ادامه ندم چون آخرین حرفهام رو زدم :)

 

[stanly1]

کتبی مثل تاریخ طبری اتفاقا شدیدا تحت نقد هستن! دقت زیادی تو انتخاب حدیث ندارن. هر حدیثی که پیدا کرده نوشته تا بعدا بررسی شن.
همه محققان اسلام همونایی هستن که دکتر شریعتی رو قبول ندارن چون تاریخ طبری رو نقد کرده؟ عالیه!
چرا از خودتون مفهوم میچپونید تو اسلام؟ احادیث غیرمتواتر قابل اتکای مطلق نیستن! مطلق نیستن! مطلق! no مطلق.
اسلام محدود به قرآن+حدیث+عقل هست. و "هر" زمینه ای رو پوشش میده! غیر از اینه؟

شریعتی سعی داشت یه تفسیر رمانتیسیستی از اسلام بسازه که با قران هیچ همخوانی ای نداشت.
نمونه ای از منابع معتبر برای نقد تاریخ طبری بیارید.
اتفاقا شما هستید که حرفاتون من در اوردیه! تو همون لینکی که گذاشتم(از ویکی فقه) شرط عقل به معنای عاقل بودن راویه.
طبق عقل اسلامی هم کشتن مرتد کاملا درسته:
1-باور احساسی و ایمان مهمترین شرط دینه(حتی مهمتر از عقل)# فیلسوفان دین و قران
2-اسلام حقیقت مطلقه#قران
3-کفار مشتی کوردل پست تر از حیوانن و اشخاص مرتد با تبلیغ،نور ایمان مردمو خاموش میکنن(مثل سلمان رشدی)#قران
4-فرد کافر حاضر به توبه نیست و با ادامه دادن کاراش،بهشت رو از مردم میگیره.#تجربه
نتیجه: مرتد باید کشته شه!

 

[Leo]

شریعتی سعی داشت یه تفسیر رمانتیسیستی از اسلام بسازه که با قران هیچ همخوانی ای نداشت.
نمونه ای از منابع معتبر برای نقد تاریخ طبری بیارید.
اتفاقا شما هستید که حرفاتون من در اوردیه! تو همون لینکی که گذاشتم(از ویکی فقه) شرط عقل به معنای عاقل بودن راویه.
طبق عقل اسلامی هم کشتن مرتد کاملا درسته:
1-باور احساسی و ایمان مهمترین شرط دینه(حتی مهمتر از عقل)# فیلسوفان دین و قران
2-اسلام حقیقت مطلقه#قران
3-کفار مشتی کوردل پست تر از حیوانن و اشخاص مرتد با تبلیغ،نور ایمان مردمو خاموش میکنن(مثل سلمان رشدی)#قران
4-فرد کافر حاضر به توبه نیست و با ادامه دادن کاراش،بهشت رو از مردم میگیره.#تجربه
نتیجه: مرتد باید کشته شه!

میشه خواهش کنم حرفایی رو که جوابش رو میدونید رو نزنید؟ گفتن صد باره یه حرف برای من واقعا خسته کنندست.
تا جایی که میدونم پیگیرِ تاپیک اعدام مرتد بودید.
جواب حرفتون تو تاپیکِ ذکر شده هست و طولانیه. در جواب علی هم دادم. میتونید بخونید.
درضمن، یه لطفی بکنید و تاپیک رو بیش تر از این منحرف نکنید. اگه میخواید بحث کنید پ.خ جای خوبیه. اگر احساس میکنید حرفاتون رو زدید هم که هیچ چی.
شریعتی،قمشه ای و امثالهم صرفا برداشت خودشون از اسلام رو بیان میکردن/میکنن . اختیار با شماست که جبهه گیریای مزخرف راه بندازید و به اسلامی که بعضی مراجع معرفی میکنن گیر بدید یا اسلامِ رمانتیسیستِ شریعتی و قمشه ای رو قبول کنید.

 

[hanita.ard]

از اونجایی ک بین یک گروه قاضی و وکیل و این حرفا بزرگ شدم و هر روز پرونده هایی اینجوری میبینم ک با نامردی حق یک "دختر بچه "رو میخورن میگم
خانومای عزیز قبل از ازدواجتون حق کار و تحضیلو حضانت فرزندتون و حق تایین محل زندگی رو جزو شرایط قید شده عقد بزارید هستن خیلییی از مردایی ک مرد هستن و با کار کردن و درس خوندن همسرشون مشکلی ندارن تازه افتخارم میکنن به این که یک همسر تحصیل کرده و دانا دارن اما هستن کسایی ک دارم میبینم قبل از عقد گفته باشه درس بخون بعد از عقد گفته میری از دانشگاه انصراف میدی
پسر ۲۸ساله با دختر ۱۱ساله ازدواج میکنه میگه حق نداری درس بخونی
با یه مهندس شیمی تو کارخونه ازدواج میکنه بعد از عقد مجبورش میکنه ب استعفا از شغلش
نظر شخصی من اینه کمترین حق هر فرد اینه ک بتونه تا هر جایی که دلش میخواد درس بخونه و اگه خواست کار کنه این کمترین حقه یک زنه پس اینکه چون من مسلمونم و دینم گفته مطیع همسر باشم و همسرم گفت نه کار ن درس کاملا اشتباهه باید بکوبی تو دهن اون ب اصطلاح همسر
مگه همین دین نمیگه به دنبال علم باش حتی اگر در چین باشد
نمیگه تا وقتی که همسرت کاری بر خلاف دین و سخن دین ازت نخواسته مطیعش باش
پس اینجا این جناب همسر داره بر خلاف دینش عمل میکنه..
پس ب نظرم مجازه که اینجا قید بشه که یک زن حق داره زندگی شخصی خودش رو داشته باشه ازدواج یعنی تکامل و پیشرفت اگه قرار باشه این تکامل تبدیل بشه به اجبارو پسرفت ازدواج نکنید سنگین ترید
پس ب نظرم هر خانمی باید بعضی از شرایطش که براش مهم هستن رو جزو شروط قید شده در عقدنامه ذکر کنه بالاخره احتیاط شرط عقله ...

 

[☭ɐudɐrgnilɐ⋊]

تمام مشکلات به نظر من نمیگم به عوامل متعدد مربوط نیست ولی همش تقصیر خودمونه!
ببینید همه دارن در رابطه با ازدواج و عقد فکر خودشون رو میکنن! همه به دنبال نیاز های خودشون میگردن!
اصلا عشق هیچ جایگاهی در ازدواج نداره!
البته عشق هرگز قابل شناسایی نیست و قابل اعتماد هم نیست،ولی این چه دلیلی داره که یک پسر به یک خانم که میخواد همسر دائمیش بشه کلاه بذاره؟
حرا باید پسر ها درآمد واقعی شون رو نگن و همیشه سعی کنن در مهریه خانم آیندشون چونه بزنن! مگه عاشق اون نیستن؟
چرا باید خانم ها مهریه نجومی تاریخ تولد بدن؟ چون اعتماد ندارن و همیشه از دیگران در زندگیشون دروغ شنیدن!
به نظر من یه پسر به جای اینکه در مهریه چونه بزنه سعی کنه خودش رو برای خونواده ای که واقعا عاشق دختر اون هست ثابت کنه تا خودشون به اون نتیجه برسند!
در ضمن اینکه به نظر من حقوق خانم ها و آقایون تقریبا برابره!
البته چیزای وحشتناکی گاهی از تلوزیون و دادگاه های خونواده شنیده میشه ولی خیلی ببخشید اینا شما اگه جای خدا بودید،غیر از این احکام ذکر شده قرار بود کدوم احکام دیگه رو بگید یا عوض کنید که وضعیت امروز خونواده ها بهبود پیدا کنه؟
ولی به نظر من تنها چاره برای برخورد با چنین مواردی درنظر گرفتن اهمیت ازدواج هست!
خوب آقایون و خانم ها هر کدومشون میتونند بر خلاف شرع قانون رو دور بزنن! این طبیعی هست!
قانون،پارامتر هست،شرایط نداره! خوب خانم ها قبل از عقد اختیارات بی نهایتی دارند؛هر چیزی رو میتونن جزو مهریه و شرایط ازدواج ذکر کنن و پسر رو تحت فشار بذارن!
آقایون هم بعد ازدواج میتونن خانم رو تحت فشار بذارن ولی آخرش چی میشه؟
به نظر من برخلاف تاپیک آقا یا خانم زیر ظلم طرف مقابل قرار نمیگیرند و قانون برای آقا هم پارامتر هایی داره برای خانم ها هم همونطور و تعداد اونها خیلی باهم فرق نداره!
بلکه اونی که دیوارش کوتاه تره مورد ظلم قرار میگیره خواه آقا باشد خواه خانم!

 

[stanly1]

مگه همین دین نمیگه به دنبال علم باش حتی اگر در چین باشد
نمیگه تا وقتی که همسرت کاری بر خلاف دین و سخن دین ازت نخواسته مطیعش باش
پس اینجا این جناب همسر داره بر خلاف دینش عمل میکنه..

این رو میشه از تناقض گویی های اسلام دونست. بخشی که بولد کردم یه حدیثه و از طرفی حدیثم داریم:رسول خدا از اصحاب خود پرسید: زن چیست؟ گفتند: عورت. گفت: زن کی به خدا نزدیکتر است؟ ندانستند. فاطمه این را شنید و گفت: زن آنگاه به خدا نزدیکتر است که در قعر خانه‌ باشد. (بحار الأنوار, ج ۴۳, ص۹۲)
در قران هم میگه زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الْمَآبِ(آل عمران /۱۴). و کلی مورد دیگه....
اینارو میشه تو لینک زیر خوند:
http://www.eslam.nu/2016/07/04/زن-برده-ای-پنهان-اسلام/

منطقی ترین تعریفی که میشه گفت،اینه که منظور قران از ایات خوبش فقط مردا بودن چون الله اونارو ادم میدونه! درست مثل دوره به اصطلاح دموکراسی یونان باستان که ماموران حکومتی دم میزدن "همه انسانها ازادن" ولی تاریخ نشون داد که منظور از "انسان"،فقط مردهای اشرافی بوده نه فقیران،برده ها و زنان!

 

[صال]

این رو میشه از تناقض گویی های اسلام دونست. بخشی که بولد کردم یه حدیثه و از طرفی حدیثم داریم:رسول خدا از اصحاب خود پرسید: زن چیست؟ گفتند: عورت. گفت: زن کی به خدا نزدیکتر است؟ ندانستند. فاطمه این را شنید و گفت: زن آنگاه به خدا نزدیکتر است که در قعر خانه‌ باشد. (بحار الأنوار, ج ۴۳, ص۹۲)
در قران هم میگه زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاء وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الْمَآبِ(آل عمران /۱۴). و کلی مورد دیگه....
اینارو میشه تو لینک زیر خوند:
http://www.eslam.nu/2016/07/04/زن-برده-ای-پنهان-اسلام/

منطقی ترین تعریفی که میشه گفت،اینه که منظور قران از ایات خوبش فقط مردا بودن چون الله اونارو ادم میدونه! درست مثل دوره به اصطلاح دموکراسی یونان باستان که ماموران حکومتی دم میزدن "همه انسانها ازادن" ولی تاریخ نشون داد که منظور از "انسان"،فقط مردهای اشرافی بوده نه فقیران،برده ها و زنان!

«ای مردم، همانا ما شما را از یك مرد و زن آفریدیم و شما را به صورت اقوام و قبیله هائی قرار دادیم تا همدیگر را بشناسید. همانا گرامی‏ترین شما نزد خداوند با تقواترین شماست.»
بحث با شما بی نتیجه خواهد بود
تنها میتوانم آیه ای بدون نشانی به شما معرفی کنم چون منبع بنده(قرآن)برای شما چیزی جز چند برگه کاغذ نیست و برای شما حاجتی بر رجوع به آن نیست