مارکس و مارکسیسم

[amirTT]

در همین چند پیام بالا میشه دید که بعضاً میگن اگه سرمایه داری از بین بره جامعه دیگه پیشرفت نمیکنه
حالا چرا اینو میگن؟فرض رو بر این گذاشتن که نیاز به پول،مردم رو وادار به ساخت ایده میکنه
قبل از هرچیزی الان سرمایه داری نهایت نهایتش دو قرنه که خیلی گنده شده و پر و بال پیدا کرده،ولی ما اندازه پدرت توی سه چهار هزار سالی که بشر وجود داشته پیشرفت کردیم
الان اولین بار که چرخ اختراع شد برای رقابت با چه چیزی بود؟حمام و گرمابه چی؟ کالسکه و اسطرلاب؟قطب نما چی؟
نه تنها میبینیم که اختراعات و پیشرفت از روی رقابت نبوده،بلکه حتی داخل سرمایه داری یه الگویی رو میبینیم:
کسانی که ایده میدادن و ایده هاشونو عملی کردن(ایده های به درد بخور)،پولدار بودن،مثل ادیسون
اینا نه دغدغه پول داشتن نه دغدغه رقابت با کسی رو،اما به هر حال ایده شونو دادن
نکته بعدی:
توی سوسیالیسم شما چیزی رو اختراع میکنی که به درد جامعه بخوره و باعث پیشرفت بشه
توی سرمایه داری شما چیزی رو اختراع میکنی که باعث ایجاد سود و پول بشه
و همچنین،توی سرمایه داری شما در 90% مواقع ایده جدیدی نمیدی،داری یه ایده رو 10 بار اختراع میکنی
یکی نوشابه ساخته،یکی همونو بر میداره یکم شکرشو کم میکنه کمپانی خودشو میسازه
در رابطه با گوشی هم همینطوره
در رابطه با ماشین هم همینطوره
توی سرمایه داری شما یه کرم پا تولید کن که یکم فرق کنه با کرم پا های دیگه،خیلی راحت درآمد زایی میکنی،چیزی به جامعه اضافه نمیکنی
الان توی همین دو قرن اخیر،چندنفر از سر رقابت ایده هایی دادن که به پیشرفت جامعه کمک کرده؟
کالا هایی که ما به عنوان نماد پیشرفت و خلاقیت انسان میدونیم،45 درصد توی جنگ اختراع شدن، و 45 درصد دیگه هم کاملا اتفاقی اختراع شدن

بحث بازار رقابتی میتونه از اختراع جدا بشه! نمیشه گفت بنظرت سرمایه داری با پول روند پیشرفت علم رو تعیین میکنه.
اما تو سوسیالیسم با توجه به وضع موجود روند پیشرفت علم رو تعیین میکنه؟
همون مثال جنگ که زدی اکثرا بخاطر وضع موجود بوده اما همین AI و اختراعات حول محورش مربوط به این نیست که پول سوق داده علم به چه سمتی بره؟
در واقع سرمایه داری به دور از حالا هرچی مزایا و معایب داره در همین حوزه ای که گفتی باعث میشه حداقل یه محرکی به طور مستمر وجود داشته باشه و پیشرفت فقط به عواملی مثل جنگ،محدودیت،نبود امکانات و... محدود نشه.

 

[MaMaL.ZzZ]

در همین چند پیام بالا میشه دید که بعضاً میگن اگه سرمایه داری از بین بره جامعه دیگه پیشرفت نمیکنه
حالا چرا اینو میگن؟فرض رو بر این گذاشتن که نیاز به پول،مردم رو وادار به ساخت ایده میکنه
قبل از هرچیزی الان سرمایه داری نهایت نهایتش دو قرنه که خیلی گنده شده و پر و بال پیدا کرده،ولی ما اندازه پدرت توی سه چهار هزار سالی که بشر وجود داشته پیشرفت کردیم
الان اولین بار که چرخ اختراع شد برای رقابت با چه چیزی بود؟حمام و گرمابه چی؟ کالسکه و اسطرلاب؟قطب نما چی؟
نه تنها میبینیم که اختراعات و پیشرفت از روی رقابت نبوده،بلکه حتی داخل سرمایه داری یه الگویی رو میبینیم:
کسانی که ایده میدادن و ایده هاشونو عملی کردن(ایده های به درد بخور)،پولدار بودن،مثل ادیسون
اینا نه دغدغه پول داشتن نه دغدغه رقابت با کسی رو،اما به هر حال ایده شونو دادن
نکته بعدی:
توی سوسیالیسم شما چیزی رو اختراع میکنی که به درد جامعه بخوره و باعث پیشرفت بشه
توی سرمایه داری شما چیزی رو اختراع میکنی که باعث ایجاد سود و پول بشه
و همچنین،توی سرمایه داری شما در 90% مواقع ایده جدیدی نمیدی،داری یه ایده رو 10 بار اختراع میکنی
یکی نوشابه ساخته،یکی همونو بر میداره یکم شکرشو کم میکنه کمپانی خودشو میسازه
در رابطه با گوشی هم همینطوره
در رابطه با ماشین هم همینطوره
توی سرمایه داری شما یه کرم پا تولید کن که یکم فرق کنه با کرم پا های دیگه،خیلی راحت درآمد زایی میکنی،چیزی به جامعه اضافه نمیکنی
الان توی همین دو قرن اخیر،چندنفر از سر رقابت ایده هایی دادن که به پیشرفت جامعه کمک کرده؟
کالا هایی که ما به عنوان نماد پیشرفت و خلاقیت انسان میدونیم،45 درصد توی جنگ اختراع شدن، و 45 درصد دیگه هم کاملا اتفاقی اختراع شدن

اقا سلام و عرض ادب

من چندتا چیز دراین باره بگم

نکته اول اینکه فعلا فقط درباره جنبه اقتصادی سوسیالیسم حرف زدی منم تو همین حوزه جواب میدم هرچند بحث خیلی گسترده هست

اینکه گفتی اختراع چرخ و ... برای رقابت با کسی نبوده ، باید بگم که اتفاقا دقیقا برای رقابت بوده . اینکه کی بیشتر شکار کنه ، کی سالمتر باشه ، کی خونه راحت تری داشته باشه

هیچ دلیلی حقیقتا نیاوردی که چجوری گفتی این پیشرفت ها خودشون بدست اومدن و حاصل رقابت نبودن درحالی که توی تاریخ بیشترین پیشرفت ها در زمان رقابت اتفاق افتاده

مثال بسیار بسیار بارز اش جنگ سرد که تکنولوژی جهش باورنکردی داشت

نکته دوم تفاوت وجود جو رقابتی و غیر رقابتی رو دقیقا تو جنگ سرد میشه دید

امریکا - شوروی
المان شرقی- المان غربی
کره شمالی - کره جنوبی
و...

کمونیزسم حالا هر شاخش که دست بزاری "مائویسم و سوسیالیسم و..." هرجا که رفتن به وضوح پیشرفت اون جا چند دهه از رقبا و همسایه هاشون عقب افتاده .
همین ایران مثال بارزش برای هممون تو صنعت مخصوصا خودرو که خودروساز ، تحت عنوان پوشالی تولید ملی اشغال واقعی تولید میکنه

نکته بعدی اشاره به سود کردی تو سرمایه داری انگار که چیز بدی عه ؟؟؟؟؟

ما حقیقتا چیز مهمتری از سود نداریم . این دقیقا سود هست که باعث حرکت شرکت ها به سمت محصولات بهتر میشه . و این اتفاقا به نفع مصرف کننده "مردم" هست که هرچی میگذره کیفیت زندگیشون بهتر میشه

این که گفتی تو سوسیالیسم چیزی رو اختراع میکنی که به درد جامعه بخوره تو سرمایه داری چیزی رو اختراع میکنی که 90 درصد مواقع ایده جدیدی نبوده
این 90 درصد رو از کجا اوردی دقیقا ؟
دوما مگه همیشه قراره یک چیز جدید اخرتاع بشه ؟
الان مثلا درصد اینی که گفتی برای جامعه سوسیالیستی چقدره ؟
بجای مردم عادی که با ماشین اینور اونور میرن مثلا طی الارض میکنن ؟

و اینکه میتونم یکی از "اختراع های بدرد بخور سوسیالیسم " رو مستعان 110 بدونم ؟ چون اینم لابد خیلی به درد جامعه خورده نه ؟

یک دیدی که داری کلا شعور مصرف کننده رو لحاظ نمیکنی . اون مصرف کننده احمق نیست که چیزی که کیفیت بهتری نداره رو بره بخره ، این مصرف کنندست که انتخاب میکنه یک چیزی خوب هست یا نه

متاسفانه در دنیای سوسیالیسم همیشه یک عده خودشون رو عقل کل میدونن و برای کل مردم تصمیم گیری میکنن و همیشه هم دیدیم تهش چی شده

اون سود سرمایه دار ، حاصل رضایت مصرف کنندست وگرنه تو همین دنیای سرمایه داری هزارتا شرکت هم هستن که ورشکست میشن .
این سود سرمایه دار از رفاه مصرف کننده میاد
این سرمایه دار بود که حموم رو از چیز لوکس تبدیل کرد به نیاز اولیه
ماشین رو از چیز لوکس کرد نیاز اولیه
گوشی رو از کالای لوکس کرد نیاز اولیه

کمونیسم دقیقا چه اختراعی کرده که به درد جامعه بخوره ؟
چون بجز این امار های 80 درصد و 90 درصد و ... که گفتی چیز دقیقی نگفتی ببینم دقیقا کجای کمونیسم ما پیشرفت داشتیم

 

[Kris Dreemurr]

...

"سرمایه دار کالا رو از کالای لوکس به نیاز اولیه تبدیل کرد"
جان؟! تولید کالا کم بود،افتاد رو روال تولیدش بیشتر شد و به بخش بیشتری از جامعه رسید
"رقابت برای زندگی بهتر"
خب این که میشه زندگی.الان مثلا من حوصله ندارم پاشم دکمه های تلویزیون رو بزنم،کنترل اختراع میکنم،دارم با چه شخصی رقابت میکنم؟بعد مگه غیر از اینه که میزارم بقیه هم ازش استفاده کنن؟
"سود چیز بدی نیست"
دزدی هم چیز بدی نیست،به هر حال داره پول به دست میاره دیگه!
کجای اقتصاد ایران سوسیالیستیه؟
سرمایه داری تا یه جایی فقط باعث پیشرفت میشه،که اینو کسی منکرش نشده،مارکس میگه سرمایه داری از مراحلیه که جامعه باید طی کنه
بله تا یه جااایی،تا یه جایی من کالامو کیفیتشو میدم بالا،ولی وقتی رقبا رو زدم کنار و فقط چندنفر تو عرصه موندن،هرجور بخوام رفتار میکنم
خیلی راحت،تو فرض بزار یه کمپانی 100 تا خلال سیب زمینی میزاره تو یه بسته و اونو 10 هزار تومن میفروشه
حالا من که عملا مشهور شدم و بین همه شناخته شده هستم میام 90 تا خلال توی یه بسته میزارم و دقیقا 10 هزارتومن میفروشم
تغییری در میزان خرید و فروش من میشه؟از خریدارام کم میشه؟کسی متوجه میشه؟نه،اما دارم بهره وری میکنم که از اصوف اقتصاد سرمایه داریه،با هزینه کمتر سود بیشتری میگیرم
مصرف کننده عادی متوجه نمیشه،ولی همه کمپانیای بزرگ یه سری آدم دارن که حواسشون به کمپانیای دیگه و جنسای بازار هست،طبیعتا اونام خر نیستن به روششون ادامه بدن،اونام توی یه بسته 90 خلال میریزن
به شعور مصرف کننده شک نکنم؟میکنم
الان سامسونگ آداپتور رو برداشته،از خریداراش کم شده؟
اپل کابل و آداپتور رو از تو جبعه گوشی برداشته،از خریداراش کم شده؟
اپل عملا اعلام کرده که هر موقع گوشی جدید میده گوشی قدیمیا رو ضعیف میکنه و کاری میکنه لگ بزنن تا مردم گوشی جدید بخرن،از خریداراش کم شده؟
من تکنولوژی اینو دارم که جنس خیلی خوب بدم بهت،ولی جنس مسخره میدم،سال بعدش یکم همونو بهتر میکنمش و تو میگی حاجی عجب چیزی!رقابت چه کارا که نمیکنه!
الان توی اپل شرکت BlackRock توی رتبه بندی سهام،رتبه سه هست
توی سامسونگ هم سه هست
اگه هم با اصول بسیار پایه اقتصاد آشنایی داشته باشی،میفهمی که شرکت رو کسی کنترل میکنه که سهام بیشتری داشته باشه
الگو رو نمیبینی؟ (Vanguard رو هم کنار BlackRock قرار بده)
دقیقا مثل این میمونه یه گروه،لیگ قهرمانی فوتبال رو تمامی تیم هاشو مشخص کرده باشه،تمامی ترکیبارو مشخص کرده باشه،حتی اینکه کی گل میزنه و کی گل میخوره و کی مصدوم میشه رو هم مشخص کرده باشه
اونوقت یه عده بیان و حسابی جذب بازی بشن و بگن عجب لیگی!

پ.ن:
*90% یعنی اکثریت برادر من، معنای کنایه‌ای داره.
*دستاوردهای کمونیسم(بهتره بگیم سوسیالیسم) لیست بلندپایه‌ای داره که اکثرا مربوط به شوروین.
*amirtt پاسخت رو توی همین متن دادم.

 

[Guymer]

دزدی هم چیز بدی نیست،به هر حال داره پول به دست میاره دیگه!

والا نفس دزدی این نیست که من بیام پول به کسی که میخوام ازش دزدی کنم بدم و اون بیاد به جاش یه کالا از خونه خودش رو بهم بده! دزدی فقط به یک طرف سود میرسونه؛ در حالیکه در تجارت کالاها به هر دو طرف سود میرسه. دلیلش هم مشخصه؛ خریدار براش اون کالایی که گرفته ارزش بیشتری داره نسبت به پولی که به فروشنده داده.

کجای اقتصاد ایران سوسیالیستیه؟

قیمت‌گذاری دستوری، گمرک و غیره

خیلی راحت،تو فرض بزار یه کمپانی 100 تا خلال سیب زمینی میزاره تو یه بسته و اونو 10 هزار تومن میفروشه
حالا من که عملا مشهور شدم و بین همه شناخته شده هستم میام 90 تا خلال توی یه بسته میزارم و دقیقا 10 هزارتومن میفروشم
تغییری در میزان خرید و فروش من میشه؟از خریدارام کم میشه؟کسی متوجه میشه؟نه،اما دارم بهره وری میکنم که از اصوف اقتصاد سرمایه داریه،با هزینه کمتر سود بیشتری میگیرم

اینکه شما اومدی 90 خلال توی بسته گذاشتی به جای 100 تا، تا یک زمانی مردم رو گول میزنه؛ اما زیاد طول نمیکشه که خود شما شاید مجبور بشی برای به دست آوردن اعتماد دوباره مردم نسبت به کالایی که میفروشی، تعداد خلال هارو حتی بکنی 110 تا (تازه با همون قیمت).
منظور من به طور خلاصه اینه که داخل بازار، وقتی چندین شرکت هستن که در حال رقابتن، اینکه شما چنین انحصاری به دست بیاری که بیای کم فروشی بکنی خیلی امکانش کمه.

اپل عملا اعلام کرده که هر موقع گوشی جدید میده گوشی قدیمیا رو ضعیف میکنه و کاری میکنه لگ بزنن تا مردم گوشی جدید بخرن،از خریداراش کم شده؟

طبعا خیر. چونکه خریداران اپل فقط یک سری خریداران خاص هستن که فقط کالای لوکس میخرن. همون کالای لوکسه که برای شرکت های دیگه الگو میشه و (در ادامه مطلب بالای شما) علاوه بر ساخت گوشی با همون کیفیت اپل، میان کابل آداپتور رو هم بهش اضافه میکنن.


پ.ن: نمیخواستم با دانش‌آموز رشته انسانی در این مورد بحث کنم ولی دیگه مجبور شدم

 

[ili]

قیمت‌گذاری دستوری، گمرک و غیره

Gurl
اقتصاد دستوری؟
اختلاف مکانی ۵ کیلومتره ولی پولی بابت کالا از زمین تا اسمون فرقه

 

[MaMaL.ZzZ]

"سرمایه دار کالا رو از کالای لوکس به نیاز اولیه تبدیل کرد"
جان؟! تولید کالا کم بود،افتاد رو روال تولیدش بیشتر شد و به بخش بیشتری از جامعه رسید

خب ؟ الان این کجای حرف منو رد میکنه ؟ تولیدش بخاطر سرمایه دار بیشتر شد و قیمتش کمتر و زیر سایه رقابت کیفیتش هم روز به روز بهتر
الان کجاش مبهمه ؟

"رقابت برای زندگی بهتر"
خب این که میشه زندگی.الان مثلا من حوصله ندارم پاشم دکمه های تلویزیون رو بزنم،کنترل اختراع میکنم،دارم با چه شخصی رقابت میکنم؟بعد مگه غیر از اینه که میزارم بقیه هم ازش استفاده کنن؟

اولا که قیاس مع الفارغ میزنی . دوما شما تلویزون های داخل ایران رو بخاطر تحریم ها نبین
پاشو برو تو اینترنت بزن ببین همون کنترل تلوزیون های جدید چه قابلیت هایی دارن

با این حساب من وقتی سوار ماشین میشم دارم با کی رقابت میکنم ؟ سوار خر بشم یا حتی با پای پیاده اینور اونور برم دیگه نه ؟

دیگه اینم که میزاری یا نمیزاری تلوزیون خودته ببین دلت میخواد یا نه . ربطش رو متوجه نشدم

"سود چیز بدی نیست"
دزدی هم چیز بدی نیست،به هر حال داره پول به دست میاره دیگه!

الان واقعا این دوتا رو تو باهم یکی کردی ؟
ددی یارو داره مستقیما دستشو میکنه تو جیب یکی و با ضرر مستقیم به یک شخص به خودش سود میرسونه . اصلا دزدی برای بدست اوردن سود اتفاق افتاده دلیل نمیشه که خود سود بد باشه .
مثل اینه که من برای اینکه بخوام سوار ماشین بشم بزنم یکیو بکشم ، حالا 99 درصد افراد بدون این کار هم سوار ماشین میشن

خیلی تفاوتشون واضحه واقعا بازم نمیدونم چجوری اینارو یکی کردی

کجای اقتصاد ایران سوسیالیستیه؟

خیلی رک بگم ؟
صفر تا صد
اون از بورس که یک روز صفحه کوکو سبزی عه یک روز املت
اون از وضع ارز
اون از وضع واردات کالا
دقیقا کدوم مشخصه سوسیالیست بودن رو نداره ؟
کجاش به اقتصاد ازاد شباهت داره ؟

سرمایه داری تا یه جایی فقط باعث پیشرفت میشه،که اینو کسی منکرش نشده،مارکس میگه سرمایه داری از مراحلیه که جامعه باید طی کنه
بله تا یه جااایی،تا یه جایی من کالامو کیفیتشو میدم بالا،ولی وقتی رقبا رو زدم کنار و فقط چندنفر تو عرصه موندن،هرجور بخوام رفتار میکنم
خیلی راحت،تو فرض بزار یه کمپانی 100 تا خلال سیب زمینی میزاره تو یه بسته و اونو 10 هزار تومن میفروشه
حالا من که عملا مشهور شدم و بین همه شناخته شده هستم میام 90 تا خلال توی یه بسته میزارم و دقیقا 10 هزارتومن میفروشم
تغییری در میزان خرید و فروش من میشه؟از خریدارام کم میشه؟کسی متوجه میشه؟نه،اما دارم بهره وری میکنم که از اصوف اقتصاد سرمایه داریه،با هزینه کمتر سود بیشتری میگیرم
مصرف کننده عادی متوجه نمیشه،ولی همه کمپانیای بزرگ یه سری آدم دارن که حواسشون به کمپانیای دیگه و جنسای بازار هست،طبیعتا اونام خر نیستن به روششون ادامه بدن،اونام توی یه بسته 90 خلال میریزن

ویژگی مثبت اقتصاد ازاد و سرمایه داری این هست که شرکت ها تموم نمیشن ، کلی شرکت ورشکست میشن توی همین چرخه و کلی شرکت تاسیس میشن . وگرنه که کل دنیای سرمایه داری و رقابت باید 200 سال پیش تموم میشد

اون مثالی هم که زدی جواب دوستمون که ریپلای کردن بهت رو تکرار میکنم . اگر اون کارخونه دار این کار رو بکنه بعد یک مدت هم نسبت به محصولات مشابه با مقدار خلال بیشتر کم میاره هم شهرتش ضربه میخوره و مردم ازش خردی نمیکنن .
دقیقا ویژگی مثبت اقتصاد ازاد هم همینه که هیچ جایی از جامعه وابسته به جای دیگه نیست "دیگه برخلاف جامعه سوسیالیستی" و اگر کسی بخواد چرخه رو خراب کنه فقط خودش غرق میشه
اون شرکت هم به سال نرسیده 4 تای دیگه میان جاشو میگیرن

به شعور مصرف کننده شک نکنم؟میکنم
الان سامسونگ آداپتور رو برداشته،از خریداراش کم شده؟
اپل کابل و آداپتور رو از تو جبعه گوشی برداشته،از خریداراش کم شده؟
اپل عملا اعلام کرده که هر موقع گوشی جدید میده گوشی قدیمیا رو ضعیف میکنه و کاری میکنه لگ بزنن تا مردم گوشی جدید بخرن،از خریداراش کم شده؟
من تکنولوژی اینو دارم که جنس خیلی خوب بدم بهت،ولی جنس مسخره میدم،سال بعدش یکم همونو بهتر میکنمش و تو میگی حاجی عجب چیزی!رقابت چه کارا که نمیکنه!
الان توی اپل شرکت BlackRock توی رتبه بندی سهام،رتبه سه هست
توی سامسونگ هم سه هست
اگه هم با اصول بسیار پایه اقتصاد آشنایی داشته باشی،میفهمی که شرکت رو کسی کنترل میکنه که سهام بیشتری داشته باشه
الگو رو نمیبینی؟ (Vanguard رو هم کنار BlackRock قرار بده)

سامسونگ اداپتور رو ورداشته چونکه خدمات جانبیش بوده . میگن لطف مکرر میشه حق مسلم همینه . خب اگه حس میکنی کار بدیعه میتونی از اینهمه برند دیگه خرید بکنی . ولی به نظر خیلیا مثل من این هیچ ایرادی نداره در هر حالت من باید پول اون شارژر رو بدم حالا چه تو جعبه چه بیرون جعبه

دلیلشم کاملا اقتصادی و محیط زیستی عه که همه بعد چند سال گوشی جدید میخرن که اگر قرار باشه برای هر گوشی یک شارژر هم عرضه بشه ایجاد کلی پسماند میکنه در حالی که برای 10 تا گوشی یکدونه شارژر هم بس هست

درباره این سهام شرکتها هم من جایی چیزی ندیدم و میخورد که فیک نیوز باشن . یه اسکرین یا رفرنس بده ببینم دقیقا کجا این درصد سهام های اپل و سامسونگ رو نوشته

دقیقا مثل این میمونه یه گروه،لیگ قهرمانی فوتبال رو تمامی تیم هاشو مشخص کرده باشه،تمامی ترکیبارو مشخص کرده باشه،حتی اینکه کی گل میزنه و کی گل میخوره و کی مصدوم میشه رو هم مشخص کرده باشه
اونوقت یه عده بیان و حسابی جذب بازی بشن و بگن عجب لیگی!

تجربه ثابت کرده که جامعه سوسیالیستی هم کار خلافی رو انجام نمیده . فقط از اونجایی که از رقابت و ازموده شدن میترسه میره یک گوشه برای خودش لیگ محصور و جدای از بقیه تشکیل میده تا همش خودش اول بشه

این هم یکی دیگه از تفاوت های سوسیالیست ها و سرمایه دار هاست ، که سرمایه داری معتقد به عدالت در شانس هست و سوسیالیست ها معتقد به عدالت در نتیجه

 

[amirTT]

دقیقا مثل این میمونه یه گروه،لیگ قهرمانی فوتبال رو تمامی تیم هاشو مشخص کرده باشه،تمامی ترکیبارو مشخص کرده باشه،حتی اینکه کی گل میزنه و کی گل میخوره و کی مصدوم میشه رو هم مشخص کرده باشه

دلیل پیشرفت نکردن سوسیالیسم هم همینه. سوسیالیسم تو بحث اقتصاد فقط به برابری مالی میخواد توجه کنه. اما نمیدونه که برای پیشرفت باید این رو لحاظ کنه "بعد هر نخبه،با یک نخبه رقیب جایگزین میشه!" اما سوسیالیست و سوسیالیسم فقط به فکر مستضعف بالا آوردن و برابری مالی از طریق ضعیف کردن دیگرانه نه قوی کردن دیگران. وقتی هم که میخواد یه موضوعیو حل کنه راه حلشو با همون فرمول قدیمی جلو میره و وقتی توش گیر میکنه میزاره جامعه تحت تاثیر به درد خودش یه دوره گذاری رو طی کنه تا دوباره به همون سرخط برگرده

 

[Kris Dreemurr]

...

...

مشکل اینجاست که فکر میکنی قربانی نظام سرمایه‌داری یکی از سرمایه‌دارهاست.در عمل "دزدی" گروهی سود میکند و گروهی دیگر ضرر. کاپیتالیسم به یک نفر آزادی میدهد اما به قیمت بردگی ده نفر دیگر.لنین در کتاب "امپریالیسم،بالاترین مرحله سرمایه داری" خودش خیلی خوب به این موضوع اشاره میکنه،اینکه کشور های کاپیتالیست بعد از آنکه به مرحله ای از رشد رسیدن،برای استفاده از نیروی کار بیشتر و ارزان تر،از کشور های دیگه به عنوان منابع کاری خود استفاده میکنن
به بیانی دیگر،پس از آنکه جامعه ی کاپیتالیستی به حد خاصی از قدرت برسه،از نیروی کار کشور خودش کمتر استفاده و از نیروی کار کشور های فقیر و ضعیف بیشتر استفاده میکنه
یعنی کشور ها، جامعه ی خود رو تماما بورژوا یا خرده-بورژوایی میکنن و کشوری دیگر رو پرولتاریای خود قرار میدن
در کشور های پیشرفته،کمتر کسی پیدا میشه که به راستی بشه نام پرولتاریا رو روش گذاشت،زیرا که لازمه ی پرولتاریا بودن،آن است که یک شخص مالکیتی بر روی کار خودش نداشته باشه
بورژوازی مجبور نیست که سطحی از رفاه رو برای پرولتاریا فراهم کنه،بورژوازی صرفا مجبوره که پرولتاریا رو از خود دور کنه تا در معرض خطر انقلاب قرار نگیرد
اگر افرادی که در هسته ی امپریالیسم زندگی میکنن(اروپای غربی و آمریکای شمالی)،مجبور بودن که همونطور که مردم جهان جنوب کار میکنن کار بکنن و همونطور هم حقوق بگیرن،قطعا انقلابی به راه میفتاد و سیستم دولت خودش رو عوض میکرد
چرا کشور های عقب مانده بیشتر در معرض کمونیسم هستن؟چونکه در جهان پس از جنگ جهانی اول،مراکز پرولتاریا آنها هستن‌

اولا اینکه تولید بیشتر میشه بخاطر مصرف گرایی‌ست، یعنی اینکه سرمایه‌دار مجبوره تولید رو بالاتر ببره تا سود بیشتری داشته باشه
دوما رقابت برای زندگی بهتر نیست، رقابت برای سوده، اینکه تو میگی "با این حساب من وقتی سوار ماشین میشم دارم با کی رقابت میکنم ؟ سوار خر بشم یا حتی با پای پیاده اینور اونور برم دیگه نه ؟" کاملا اشتباه و بی‌ربطه. تکامل دائمی جامعه مبتنی بر علوم روز و تکنولوژیه که این یه چیز طبیعیه و سوسیالیسم هم بهش باور داره.
اگر شما تکنولوژی رو براساس نیازهای اجتماعی داشته باشی و از همین تکنولوژی برای بیشترکردن بهره‌وری استفاده کنی میشه "سود" رو بیشتر برد بالا. برای مثال:هوش مصنوعی؛ دامنه‌ی استفاده از هوش مصنوعی خیلی گسترده‌ست که دولت میتونه ازش استفاده کنه.

وقتی ما درباره‌ی "سود" صحبت میکنیم برای چه طبقه‌ایه؟ سرمایه‌دار سود رو فقط برای سرمایه‌دار نگه میداره و سود به وسیله‌ی اون بیشتر و بیشتر میشه.
کل نظام اقتصادی سرمایه‌داری براساس دزدی‌ست
یعنی چی؟ یعنی اینکه کارگر، کالایی رو تولید میکنه بعد به بازار عرضه میشه و چیزی که سرمایه دار بدست میاره [برای مثال] فقط 1/3 به کارگر میده و 2/3 میره تو جیب خودش! من نوجوون هستم و شاید تسلطی بر ارزش اضافی مارکس نداشته باشم اما با همون دید کمی که داشتم و خوندم، چنین چیزی رو متوجه شدم و توی زندگی روزمره مشاهده میکنم.

"اقتصاد ایران از 0 تا 100 سوسیالیسته"
=‌)))))))))))))
اصلا اقتصاد سوسیالیستی یعنی چی؟ اقتصادی که مبتنی بر مالکیت جمعی بر وسیله تولید است و قوانین تولید و توزیع توسط دولت وضع میشه.
شما ممکنه بلوک شرق رو مثال سوسیالیست در نظر گرفته باشید، هر جایی میتونه نماد خودشو داشته باشه، ماهیت مهمه.
من دو مثال میارم:
حزب لیبرال کانادا و حزب لیبرال استرالیا
در کانادا حزب لیبرال، لیبرال دموکراته و در استرالیا محافظه کاره. اسمشون یکیه ولی ماهیت متفاوته.
"جمهوری اسلامی" داره تمام سیاست های صندوق بین المللی پول رو انجام میده، سیاست های بانک جهانی رو انجام میده.
دقیقا کجاش اتحادیه‌های کارگری وجود دارن؟کجاش شوراهای کارگری وجود دارن؟
تنها "اتحادیه خانه کارگر" رو دارن که فقط از مواضع حکومت دفاع میکنه.
شما "توافق دستمزدهای سالانه" رو در نظر بگیر. نماینده‌ی دولت، سرمایه‌دار و خانه کارگر هست
اما نماینده‌ی کارگران کجاست؟
ایران چطور نظام سوسیالیستیه که به جای اینکه مالکیت اجتماعی بر ابزار تولید توسط شوراهای کارگری باشه، یا مالکیت دولته یا مالکیت سپاه پاسداران و یا مالکیت سرمایه‌داران وابسته به دولت؟!
این سوسیالیسم نیست،سوسیالیسم تعریف خودشو داره، مالکیت اجتماعی توسط شوراهای کارگری باید باشه که ما چنین چیزی در ایران نمیبینم.

"ویژگی مثبت اقتصاد سرمایه‌داری رقابته"
بله در یک رقابت شرکت‌هایی هستن که میان، یه عده ورشکست میشن و دوباره شرکت های جدیدی میان.
در پی این ورشکستگی کارگرهایی بیکار میشن، کارگرهای بیکار شده با توجه به همین مناسبات جذب کارگر با حقوق کمتری وارد شرکت های جدید میشن. این چرخه‌ای که در حال حرکته فقط به نفع سرمایه‌داره.
در هر صورت با هر عملکردی کارگرها قربانی میشن، حالا چه 90 خلال باشه و چه 110 خلال.

خطاب به Guymer؛
کالاهای بورژوازی مثل گوشی های اپل و آیفون و سامسونگ و محصولات شرکت هایی مثل استارباکس،مصرف روزمره ی پرولتاریا نیستن و نبودن، بلکه مصرف روزمره ی خود بورژوا ها و خرده بورژوا ها هستن
همین گوشی اپل رو مثال زدیم،چه کسی منابع اولیه مورد نیاز این گوشی ها را تولید میکنه؟مگه کسی به جز کارگران جهان جنوب زحمت این کار رو میکشه؟
حالا چه بخشی از همین کالا های ساخت شرکت اپل رو مردم جهان جنوب مصرف میکنن؟


پ.ن:*رفرنس درباره‌ی سهام‌ها که گفتی، با یه سرچ ساده میشه سهام های شرکت هارو دید و "ادعا" نیست.
*ممل جان گویا تو، سامسونگ و اپل خیلی به فکر محیط‌زیستید
اپل برای محیط زیست گوشی‌هارو ضعیف میکنه؟=‌(
*به نظر این بحث به جایی نمیرسه.