اخبار و بحث نظامی

[Mohammad05]

از اون جایی که کرم بحث نظامی افتاده تو تنبانم این تاپیک و میزنم صرفا برای تحلیل و بحث نظامی

 

[Mojo]

از اون جایی که کرم بحث نظامی افتاده تو تنبانم این تاپیک و میزنم صرفا برای تحلیل و بحث نظامی

بهتر نیست که یه موضوعی مشخص شه و درباره اون بحث کنیم؟

 

[Mohammad05]

بهتر نیست که یه موضوعی مشخص شه و درباره اون بحث کنیم؟

چه موضوعی بهتر از جنگ الان؟!

 

[Mojo]

چه موضوعی بهتر از جنگ الان؟!

پس اوکیه.

موضوع: جنگ دوم ایران و اسرائیل

 

[Mohammad05]

یکی از اتفاقایی که برای من جالب بود، بمبارون کردن پایگاه های شکاری توی موج اول حمله اسرائیلیا بود.
یکی از شگردهاییه که اسرائیل بارها و بارها ازش توی جنگ های مختلف استفاده کرده و یکی از برجسته ترین مثال هاش، جنگ اسرائیل و مصر بود. توی جنگ با مصر دقیقا ساعات اولیه حمله تمام باند های فرودگاه رو زد و عملا نیروی هوایی مصر که جز تاپ ۱۰ بود و هست رو عملا فلج کرد.

 

[Mojo]

یکی از اتفاقایی که برای من جالب بود، بمبارون کردن پایگاه های شکاری توی موج اول حمله اسرائیلیا بود.
یکی از شگردهاییه که اسرائیل بارها و بارها ازش توی جنگ های مختلف استفاده کرده و یکی از برجسته ترین مثال هاش، جنگ اسرائیل و مصر بود. توی جنگ با مصر دقیقا ساعات اولیه حمله تمام باند های فرودگاه رو زد و عملا نیروی هوایی مصر که جز تاپ ۱۰ بود و هست رو عملا فلج کرد.

این روش روش خوبیه ولی برای کشورایی که نیروی هوایی قوی‌ای دارن بدرد میخوره.
نیروی هوایی ایران تعریفی نیست و خیلی کهنه‌ست.

 

[reza__sh]

یکی از اتفاقایی که برای من جالب بود، بمبارون کردن پایگاه های شکاری توی موج اول حمله اسرائیلیا بود.
یکی از شگردهاییه که اسرائیل بارها و بارها ازش توی جنگ های مختلف استفاده کرده و یکی از برجسته ترین مثال هاش، جنگ اسرائیل و مصر بود. توی جنگ با مصر دقیقا ساعات اولیه حمله تمام باند های فرودگاه رو زد و عملا نیروی هوایی مصر که جز تاپ ۱۰ بود و هست رو عملا فلج کرد.

الان همینو ایران روی اسرائیل اگر میتونست پیاده کنه عملا اسرائیل دیگه کاری نمیتونست بکنه ولی گنده گوز اول منطقه تاکتیک هایی ناشناخته ایی داشت که خودشونم نمیدونن چیه

 

[Mohammad05]

---

ایران ۱۳ تا پایگاه شکاری داره(منهای اون پایگاه های زیرزمینی که الان هم دارن هواپیماهارو منتقل میکنن توش)
با توجه به قدمت هواپیماهایی که توی نیروی هوایی ایران خدمت میکنن، روی هواپیماهای تامکت، فالکروم و فنسر ها، ج ا حساب ویژه ای باز کرده و برای گشت زنی و حمله استفاده میکنه.

---

حالا این سوال پیش میاد که چرا توی ساعتای اولیه ی جنگ و حتی جنگ خرداد دیگه جنگنده ای از ایران بلند نشد؟!
توی نیروی هوایی هر کشوری، یه تعداد هواپیما همیشه در حالت آماده باش کامل قرار دارن( که اصطلاحا هواپیماهای شیفت آلرت هستن). نیروی هوایی ایران هم مخصوصا توی استان های حساس مثل بوشهر روی این هواپیماها مانور خاصی میده.
سیستم اینجوریه که نیروی هوایی ایران میاد سرحال ترین هواپیماهای هر پایگاه رو توی شیلتر آلرت حاضر میکنه.
به طور مثال هواپیمای تامکت با سریال ۶۰۰۸ و ۶۰۶۲ و ۶۰۰۱ جز سرحال ترین جنگنده های تامکت نیروی هوایی بودن( منهای ۶۰۶۲ که سپاه منهدمش کرد) این ها رو به عنوان آلرت در بوشهر استفاده میکردن.

---

وقتی یه کشور حمله ی هوایی میکنه، نزدیک ترین پایگاه هوایی خودی، توی حالت اسکرامبل قرار میگیره. یعنی باید هرطور شده جنگنده ها رو از پایگاه بلند کنن و در صورت لزوم درگیر بشن

توی جنگ خرداد این کارم کردن. اما بنظرتون، فانتوم ای ۶۰ ساله که پیشرفته ترین سلاحش ایم ۷ هست آیا توان مقابله با یه هواپیمای اف ۱۶ بلاک ۸۰ اسرائیلی که سبک‌ترین سلاحش، ایم ۹ مدل دی هست رو داره؟
عملا نه!
بنابرین به جای اجرای مقررات نیروی هوایی توی شرایط آلرت، تمام هواپیماها رو به مشهد منتقل کردن. عده ای هم به زیر زمین

 

[-ژ-]

---

ایران ۱۳ تا پایگاه شکاری داره(منهای اون پایگاه های زیرزمینی که الان هم دارن هواپیماهارو منتقل میکنن توش)
با توجه به قدمت هواپیماهایی که توی نیروی هوایی ایران خدمت میکنن، روی هواپیماهای تامکت، فالکروم و فنسر ها، ج ا حساب ویژه ای باز کرده و برای گشت زنی و حمله استفاده میکنه.

---

حالا این سوال پیش میاد که چرا توی ساعتای اولیه ی جنگ و حتی جنگ خرداد دیگه جنگنده ای از ایران بلند نشد؟!
توی نیروی هوایی هر کشوری، یه تعداد هواپیما همیشه در حالت آماده باش کامل قرار دارن( که اصطلاحا هواپیماهای شیفت آلرت هستن). نیروی هوایی ایران هم مخصوصا توی استان های حساس مثل بوشهر روی این هواپیماها مانور خاصی میده.
سیستم اینجوریه که نیروی هوایی ایران میاد سرحال ترین هواپیماهای هر پایگاه رو توی شیلتر آلرت حاضر میکنه.
به طور مثال هواپیمای تامکت با سریال ۶۰۰۸ و ۶۰۶۲ و ۶۰۰۱ جز سرحال ترین جنگنده های تامکت نیروی هوایی بودن( منهای ۶۰۶۲ که سپاه منهدمش کرد) این ها رو به عنوان آلرت در بوشهر استفاده میکردن.

---

وقتی یه کشور حمله ی هوایی میکنه، نزدیک ترین پایگاه هوایی خودی، توی حالت اسکرامبل قرار میگیره. یعنی باید هرطور شده جنگنده ها رو از پایگاه بلند کنن و در صورت لزوم درگیر بشن

توی جنگ خرداد این کارم کردن. اما بنظرتون، فانتوم ای ۶۰ ساله که پیشرفته ترین سلاحش ایم ۷ هست آیا توان مقابله با یه هواپیمای اف ۱۶ بلاک ۸۰ اسرائیلی که سبک‌ترین سلاحش، ایم ۹ مدل دی هست رو داره؟
عملا نه!
بنابرین به جای اجرای مقررات نیروی هوایی توی شرایط آلرت، تمام هواپیماها رو به مشهد منتقل کردن. عده ای هم به زیر زمین

ریدوم، پس چرا به مشهد حمله نمیکنن

 

[Hriend]

درحال حاضر هر یاند جنگنده‌ای که‌میزنن جایگزینشم دارن میزنن
مثلا مهرآباد رو زدن، بعد بوستان ولایت رو زدن، بعد کرج رو زدن
این از تهران که کلا ریشه کن شد این منطقه و باقی گزینه ها میره سمت همدان و تبریز
که تبریزم زدن
میمونه همدان

 

[Mohammad05]

این روش روش خوبیه ولی برای کشورایی که نیروی هوایی قوی‌ای دارن بدرد میخوره.
نیروی هوایی ایران تعریفی نیست و خیلی کهنه‌ست.

وقتی پول و سرمایه یه مملکت به جای اینکه صرف خرید پدافند خوب و جنگنده به روز و مطابق با نسل جدید، صرف ساخت موشکی که از روسیه و چین خرید میشه و مهندسی معکوسش میکنن، انتظار بیشتر از این نباید داشت
شما هیچ چیزی از صنعت موشکی و پهپادی ج ا نمیتونی پیدا کنی که خودشون ساخته باشن با دانش خودشون(نه مهندسی معکوس)
به عنوان مثال، همین پهپاد های شاهد ۱۳۶ که می‌گن به به این انتحاریه و دانش جوانان و... از پهپاد های اسرائیلی کپی برداری شده(مدل دقیقش رو بخاطر ندارم).
هنوز صنعت موشکی ج ا توانایی ناوبری به کمک جی پی اس رو نداره. تمام موشک هاش با ژیروسکوپ دارن هدایت و ناوبری میشن،تکنولوژی ۱۹۷۰ میلادی.

 

[-ژ-]

اصلا جنگنده که ایران عملا هیچکاری نمیتونه بکنه
با همین بالستیک هاش و پهپاد ها اگر میتونست باند های فرودگاه رو تو اسرائیل میزد که همین کارم تا الان که نتوسته بکنه و فکرم نکنه بتونه بکنه
الان صرفا کور داره ول میده که بگه هنوز هستیم و زمان بخره که بخاطر قیمت نفت و گاز بلکه آمریکا شل کنه

ینی ترامپ قبل حمله با خودش درباره افزایش احتمالی قیمت انرژی پس از حمله فکر نکرده؟ و ایعادش رو پیشبینی نکرده؟من واقعا بعید میدونم. همه هزینه ها لحاظ شده

 

[Mohammad05]

ریدوم، پس چرا به مشهد حمله نمیکنن

پایگاه ۱۳ شکاری یه پایگاه نسبتا جدیدیه به نسبت بقیه پایگاه های شکاری نیروی هوایی
این پایگاه بیشتر توش میراژ اف ۱ های عراقی که به ایران پناهنده شدن و توش نگه میداشتن و عملا تا قبل جنگ ۱۲ روزه کاربرد آن‌چنانی نداشت. چون میراژ اف ۱ ها عملا مهمات و موشکش رو ندارن و یه پرنده ی بی خطره
بعد از جنگ ۱۲ روزه بیشتر هواپیماهای سرحال و عملیاتی رو بردن زیر زمین.
یکی از علت های احتمالی پرواز های مکرر نیروی هوایی قبل از این جنگ آمریکا و اسرائیل هم همین بود.
اگر هواپیمای عملیاتی رو اونجا منتقل کرده باشن صد درصد توی چند روز آینده بهش حمله میکنن

 

[Mojo]

وقتی پول و سرمایه یه مملکت به جای اینکه صرف خرید پدافند خوب و جنگنده به روز و مطابق با نسل جدید، صرف ساخت موشکی که از روسیه و چین خرید میشه و مهندسی معکوسش میکنن، انتظار بیشتر از این نباید داشت
شما هیچ چیزی از صنعت موشکی و پهپادی ج ا نمیتونی پیدا کنی که خودشون ساخته باشن با دانش خودشون(نه مهندسی معکوس)
به عنوان مثال، همین پهپاد های شاهد ۱۳۶ که می‌گن به به این انتحاریه و دانش جوانان و... از پهپاد های اسرائیلی کپی برداری شده(مدل دقیقش رو بخاطر ندارم).
هنوز صنعت موشکی ج ا توانایی ناوبری به کمک جی پی اس رو نداره. تمام موشک هاش با ژیروسکوپ دارن هدایت و ناوبری میشن،تکنولوژی ۱۹۷۰ میلادی.

پهپادای شاهد همشون از سری MQ کپی برداری کردن، از آیرودینامیک تا نرم افزار و...

ولی باز همین پهپادا یه خوبی داره کلا اینکه هزینه ش کمه و میتونن پدافندو سرگرم کنن.

ایناهم فکر میکنن که همچی رو باید مهندسی معکوس کرد و چیز خارجی نباید باشه.

مراحل مهندسی معکوسو نداره و خیلی عملکرد بهتری رو داره

 

[Raphael Costeau]

الان دیگه دوره ی بمب های ناپالم و سقوط آزاد و فرشی نیست که عین جنگ ایران و عراق بیان یه خط مستقیم رو بزنن و برن
تکنولوژی هواپیماهای ایران مال دوران جنگ سرده
یعنی با فرضیات نیروی هوایی ج ا، باید جنگنده رو با ارتفاع پایین پرواز بدن سمت اسرائیل به این خیال که رادار اسرائیل رهگیریشون نکنه اما به لطف فلاخن داوود اسرائیل اینا رو از ۳۰ مایلی میتونن راحت بزنن.

مثالش دقیقا همین دیروز که ۲ تا سوخو ۲۴ رو کویت زد. چرا این دوفروند راحت سرنگون شدن؟
چون سوخو۲۴ یه بمب افکن استراتژیکه و در عین حال با رادار و اویونیک دوره جنگ سرد.
زمان درگیری با داعش، یکی از تاکتیک های روس ها دقیقا پرواز توی ارتفاع پایین بود که رادار های ترکیه متوجه حضور این هواپیماها نشن(همینطور خلبانای ویتنامی و ایرانی و...)
اما پاتریوت به راحت تحرکات با ارتفاع خیلی پایین و حتی ارتفاع خیلی بالا رو تشخیص میده و بوم
این دوتا سوخو ۲۴ که ج ا روشون حساب باز کرده بود و توی شیراز نگهشون داشته بود، کتلت شدن

من فکر میکردم سوخوها میخواستن دیفکت کنن قبل از اینکه بتونن اعلام کن زدنشون.

 

[reza__sh]

ینی ترامپ قبل حمله با خودش درباره افزایش احتمالی قیمت انرژی پس از حمله فکر نکرده؟ و ایعادش رو پیشبینی نکرده؟من واقعا بعید میدونم. همه هزینه ها لحاظ شده

ببین مارکت جهانی رو که حسابی تکون داد و بارها هینت داد که جنگ میشه سر همین بیت کوین و طلا واکنش خیلی خاصی نشون ندادن چون پیشخور شده بود ولی بحث نفت و گاز فرق میکنه و عرضه و تقاضاست یکم زمانبر هست ولی قابل حل شدن، همین الانم اعلام کرد که اسکورت میکنیم و شرکت آمریکایی بیمه میکنه پس اینم حل شده ست واسش.
من تفکر سران کنونی ج.ا رو گفتم

 

[Mohammad05]

اصلا جنگنده که ایران عملا هیچکاری نمیتونه بکنه
با همین بالستیک هاش و پهپاد ها اگر میتونست باند های فرودگاه رو تو اسرائیل میزد که همین کارم تا الان که نتوسته بکنه و فکرم نکنه بتونه بکنه
الان صرفا کور داره ول میده که بگه هنوز هستیم و زمان بخره که بخاطر قیمت نفت و گاز بلکه آمریکا شل کنه

این کارش که صرفا الان ایجاد رعب و وحشته
اما اینا سجیل هاییم که شلیک کردن با یه خطای وحشتناکی به منطقه مسکونی خورد و این خودش یه دلیله برای ضعف سیستم ناوبری این موشک ها. اینا نیاز به ماهواره برای اجرای یه ناوبری دقیق دارن که ندارن

 

[Mohammad05]

درحال حاضر هر یاند جنگنده‌ای که‌میزنن جایگزینشم دارن میزنن
مثلا مهرآباد رو زدن، بعد بوستان ولایت رو زدن، بعد کرج رو زدن
این از تهران که کلا ریشه کن شد این منطقه و باقی گزینه ها میره سمت همدان و تبریز
که تبریزم زدن
میمونه همدان

فکر میکنم فانتوم ها زیر زمین منتقل شده باشن
اگر نوژه رو بزنه عملا فاتحه ی نیروی هوایی خوندست

 

[Mohammad05]

من فکر میکردم سوخوها میخواستن دیفکت کنن قبل از اینکه بتونن اعلام کن زدنشون.

با تسلیحاتی که روی سوخو ۲۴ لود میکنن بعید میدونم

 

[Raphael Costeau]

با تسلیحاتی که روی سوخو ۲۴ لود میکنن بعید میدونم

بعضی وقتا فراموش میکنم که خلبان‌های ارتش هم از فیلتر عقیدتی-سیاسی رد شدن.