یا رب از ابر هدایت برسان بارانی …
یاهو
السلام علیک یا ابا عبدالله
زندگی آتشگهی دیرینه پابرجاست ، گر بیفروزیش رقص شعله اش در هر کران پیداست ، ورنه خاموش است و خاموشی گناه ماست …
همه چیز از خدا شروع میشه و به خدا برمیگرده … رفت و امد ادما.زندگیشون . مشکلاتشون . خوشی بدی … این وسط هیچ چیز دست ما ادما نیست و در عین حال دست خودمونه که هنوز درک نکردیم و فکر نمیکنم بتونم درکش بکنم … مصداقش سوالیه که از هر کی میپرسم عاجز از پاسخ دادنه که اون هم نقص ادما رو میرسونه …
اجازه ؟ یه سوال داشتم : چرا خدا میگه ما رو افریده تا مورد ازمایش قرارمون بده در حالیکه میدونه قراره چه اتفاقی برامون بیفته ؟ این چه ازمایشیه که اخرش معلومه ؟ سکوت و سکوت و سکوت … جز یه نفر . معلم دینیم که اونم جوابی جز اینکه ایشا.. در درسای اخر میفهمی نداشت ولی من شک دارم …
رفتن ما ادما از جایی که دوستش داریم گاهی لازمه … گاهی پاک کردن لازمه ش میشه … برای شروع دوباره البته با روشی دیگه . برای اینکه یاد بگیریم همه ی کارهامونو با خدا شروع کنیم بهتر به پایان میرسه و شاید هیچ وقت به پایان نرسه …برای اینکه شاید باید دلیل قوی تری برای حضور پیدا کنیم و سختی رفت و امد رو درک کنیم و …
شروع دوباره سخته ولی غیر ممکن نیست …
گفت : ((باید حد زند هشیار مردم مست را ))
گفت : (( هشیاری بیار ، این جا کسی هشیار نیست ))
پ.ن : در این سرای بی کسی کسی به فکر ما نیست … ملالی نیست … خوش امدم …
در مورد نویسنده
این همون جبر و اختیار همیشگی است که قرن ها مورد بحث بوده و هست
من خودم به جبر و اختیار هر دو با هم اعتقاد دارم(شیعه این رو میگه)
ولی نمیتونم کسی رو متقاعد کنم چون ازلاعلت ذیادی ندارم و نمیتونم توضیح بدم
ولی میتونی تو ادرس زیر جوابت رو بگیری
http://www.porseman.org
این محرم کاش برایمان بشود زنگ تفریحی برای حل اوضاع روانی ملل دوست!مدت خوبیست که اوضاع روحی این عزیزان سمپادی دورو بر ما به “دلایلی” مختلف به شدت متحول شده…کاش زنگ تفریحی باشد…
f.m : سایت باز نشد …
دوست عزیز این حرفایی که زدی فقط حرف تو نیست!حرف منم نیست!حرف همه است!!!!
یا بهتره بگم دغدغه همه است.!
هر چی دنبالش بری کمتر بهش میرسی…ازش دور و دور و دورتر میشی!!!
خدا رو هرجوری که احساس میکنی باور داشته باش!
خدا چیزی نیست جز…
یک
لحظه
فکر
عمیق، همین!
یک روایت:بعد از یه جنگی که توش سپاه حضرت علی (ع)(ببخشید دقیق یادم نیست حضرت علی بودن یا پیامبر.ولی فکر میکنم امام علی بود) پیروز شده بودن،یکی از رزمنده ها پیش حضرت میاد و میگه:من می خوام بدونم اینکه این افتخار نصیبم شد که کنار حضرت علی بجنگم و پیروز بشیم،به اراده خودم بوده یا این بخشی از سرنوشت من بوده؟ حضرت جواب میدن که این سرنوشت تو بوده.اون فرد کلی ناراحت میشه و میگه: من فکر میکردم دست خودم بوده که بیام و کنار امامم بجنگم.در صورتی که این سرنوشت من بوده.پس من عملا کار خاصی انجام ندادم…
حضرت می فرمایند : :«اشتباه نکن.این در سرنوشت تو بود که در سپاه من بجنگی…در سرنوشت تو این هم بود که در لشگر مقابل من و با من بجنگی.در سرنوشت تو ده ها چیز دیگر هم بود.اما تو این سرنوشت را انتخاب کردی»
ما فقط انتخاب میکنیم.همین
ببخشید بلد نبودم قشنگ بنویسم.خودتون قشنگ بخونیدش
جواب سوالت زیادم سخت نیست ولی چون یه کم فلسفیه توضیح دادنش سخته!مخلوتی از جبر و اختیار به نظر من
مخلوت؟
به فائزه:
دیروز درس دینی مون دس قضا و قدر بود … سرنوشت و …
من همه ی اینا رو میدونم ولی هنوز به جوابم نرسیدم …
مخلوطی از جبر و اختیار ؟ تا یه جاهایی شو میدونم ولی … بازم هنوز بیشتر راه دارم چون هنوز به جوابم نرسیدم …
اخه هیچ کدوم توجیه کننده نیست . خدا میدونه من الان دنیا اومدم اخرش ادم بدی ام یا خوب . چه تصمیمی قراره بگیرم . به کجا میرسم . پس چرا میگه انسان رو برای ازمایش فرستادم ؟ چیزی که اخرش معلومه ازمایشش چه معنی داره ؟ خدا تا صد نسل بعد منم رو میدونه …
خب آخه آخرش معلوم نیست.ماخودمون آخرشو میسازیم.کی گفته آخرش معلومه؟
اخرشو من و تو نمیدونیم چی میشه و مثلا خودمون میسازیمش ولی خدا که میدونه اخرش چی میشه و نتیجه ی وجوذ ذاشتن این ادمش چیه…
باز اینجا پُکید
قبول ندارم فائقه.چرا میگی خدا میدونه آخرش چی میشه؟
این بحث تو حالت عادی خیلی تول میکشه پشت نت به هیچ جا نمیشه رسید!
منظور از پکیدن چیه ؟
یعنی فائزه شما قبول نداری که خدا حال و اینده ی ما ادما رو میدونه ؟
چرت گفتم.
بیخیال
در جواب اون سوال یکی قبلا به من گفت:
خدا میدونه.ماییم که قراره بفهمیم,اگه همین جوری یک عده برن بهشت یک عده جهنم,جهنمیا اعتراض میکنن.واسه همینم هست که خدا تو قیامت هر کار کردیم به یادمون میاره…
درباره جبر و اختیار:گفته میشه خدا عقل بهمون داده که تصمیم بگیریم پس ما اختیار داریم!مسئله اینه که وقتی عقل رو هم خدا داده یعنی جبر!الیته به شخصه خیلی وقت قبل اختیار رو انتخاب کردن چون ادم جبری اصلا نمیتونه زندگی کنه…
میشه خواهش کنم سوال منم بخونین نظرتونو بگین؟!خیلی خیلی ممنون
میگن هدف از خلفت ما این بوده که خدارو بشناسیم,یعنی اونایی که میرن جهنم خدارو نشناختن که گناه کردن و…خب پس از اول چرا خلق شدن!؟خدا که میدونسته اینها چی میشن اخرش…منظورم این نیست که چرا یک راست نرفتن جهنم!میگم چرا کلا خلق شدن!؟؟! لطفا نگین خوبی کنار بدی معنا پیدا میکنه که خیلی ظلمه خدا یک عده رو واسه این خلق کنه که “خوبها” متمایز بشن…
خیلی خیلی ببخشید که بد نوشتم!واقعا معذرت میخوام
یه کم نظرتون پیچیده بود و سوالتون … :دی .الان بعد 5ساعت و نیم درس خوندن از کله ی صبح منم یه کم گیج میزنم ولی خب …
اگه جواب از من میخواین که سوال منم سوال شماست .
“میگن هدف از خلفت ما این بوده که خدارو بشناسیم,یعنی اونایی که میرن جهنم خدارو نشناختن که گناه کردن و…خب پس از اول چرا خلق شدن!؟خدا که میدونسته اینها چی میشن اخرش…منظورم این نیست که چرا یک راست نرفتن جهنم!میگم چرا کلا خلق شدن!؟؟!”
خب همین دیگه ! وقتی خدا میدونه من ادم خوبی میشم یا بد یا اینکه جهنمی هستم یا بهشتی پس اینکه هدف ازمایش ادمهاست بی معنیه …اصلا خلقت برای چیه ؟
درس 6 دینی پیش خیلی میخواد توجیه کنه ولی بسیار ضعیفه و نمیتونه … برای همین تو تست زدناش با اینکه توجیه نیستم مجبورم جوابی که از روی اجبار کنکور هست بزنم …
من دنبال جواب سوالم میگردم . دلم میخواد من که ادعا دارم خدامو دوست دارم بشناسمش ولی …
نمیدونم . شاید بحث کردن در موردش تو نت بی فایده ست…
به فائقه:
دونستن با تعیین کردن فرق داره
ما میتونیم سرنوشت رو عوض کنیم(گفتم که نمیتونم توضیح بدم)
نمیدونم چرا سایت باز نشد ولی برو تو این یکی:
http://www.porsojoo.com
be Ms.Faeghe
اره واقعا دینی پیش کتاب ضعیفی بود… :1
بازم مرسی که فکر کردین! “^^
شاید واقعا “کار ما نیست شناسایی راز گل سرخ,کار ما شاید این است که در افسون گل سرخ شناور باشیم….” o.O
موفق باشین 🙂
To Ms.Faeghe:
من یکم دیگه فکر کردم دیدم بین سوال شما وسوال من فرق هست:
ببینین,خدا مثل معلمی میمونه که چند تا دانش اموزو انتخاب کرده تا ”X” رو بهشون اموزش بده.اون معلم میدونه در انتها هر کسی چه نمره ای میگیره چون خودش اون دانش اموزانو انتخاب کرده…هم معدل ترم قبلشونو میدونه هم تلاششونو در طی ترم میدیده…واسه همینم هست که خدا از اول نتیجه اون ازمونو میدونه.
اما من حرفم چیز دیگه ایه:من میگم اون معلم که از اول میدونسته کی پاس میکنه کی پاس نمیکنه…پس اصلا چرا اون دانش اموزایی رو که میدونه پاس نمیکنن سر این کلاس نشونده؟؟!!مشابهش تو احکام اسلام هم هست:مگه نه اینکه وقتی پزشک مطمئن باشه که یک بچه معلوله میتونه از به دنیا اومدنش جلوگیری کنه؟!
…
-قومی متفکرند در مذهب و دین/
قومی به گمان فتاده در راه یقیین
-میترسم از انکه بانگ اید روزی/
کای بیخبران راه نه ان است و نه این
(خیام)
چرا قبول دارم که خدا از حال و آینده ما خبر داره.
اما ببینید این طور که من فهمیدم ،شما دارید میگید از اول اول خدا میدونه آینده بنده هاش چیه.ولی من میگم اینطوری نیست.اینطور نیست که مثلا خدا بگه فلان بنده ای که فلان روز دنیا اومد اواخر عمرش مثلا عالم وارسته ای میشه در عوض اونی که فرداش به دنیا اومده،میشه مفسد و کافرو آدم کش و …یعنی من میگم خدا یک نفر رو خلق نمیکنه برای اینکه مثلا قاتل بشه.این تصمیمیه که خود طرف میگیره.به این هدف خلق نشده.خدا هم از اول مقرر نکرده که این قاتل بشه.و این با علم خدا به آینده منافاتی نداره.
ببین یه نفر به دنیا میاد،عقل ، اراده و قدرت انتخاب دلره.توی زندگی این فرد ،هزار و یک مسیر و تصمیم مختلف وجود داره.این آدم خدش تصمیم میگیره و خودش راهشو انتخاب میکنه.در عین حال ،خدا هم میدونه ۀخر این راهی که این آدم داره میره به کجا میرسه.ولی در نهایت خود اون فرده که تصمیم میگیره چی بشه.فاسد بشه مثلا یا درستکار.
امیدوام تونسته باشم منظورمو برسونم.
خدايا تو کي نبودي که بودنت دليل بخواهد؟…
تو کي غايب بوده‌اي که حضورت نشانه بخواهد؟
تو کي پنهان بوده‌اي كه ظهورت محتاج آيه باشد؟
کور باد چشمي که تو را ناظر خويش نبيند…
کور باد نگاهي که ديده‌باني نگاه تو را درنيابد.
بسته باد پنجره‌اي که رو به آفتاب ظهور تو گشوده نشود.
و زيانکار باد سوداي بنده‌اي که از عشق تو نصيب ندارد.
خداي من!…
مرا از سيطره ذلتبار نفس نجات ده و پيش از آنکه خاک گور، بر اندامم بنشيند از شک و شرک، رهايي‌ام بخش…
من آخرش هم متوجه نشدم الآن مشکلتون چیه؟!
چرا راجع به مطلبی بحث میکنید که خودتونم میدونید به نتیجه نمیرسه.
شما دارید افکار کسایی رو که به این مطالب فکر نمیکنن رو هم تحت تاثیر قرار میدین!!
این بحث بی نتیجه رو تمومش کنید…
نه عسل.به نتیجه میرسه
ببینیم و تعریف کنیم!!…
من منتظر فائقه ام
به عسل : خدا از بنده هاش خواسته که دنبال حقیقت وجودی باری تعالی بگردند . هر چیزی رو بادلیل بپذیرند . اگر قراره یه عده ای هم سوال براشون پیش بیاد همون بهتر که پیش بیاد تا یه کم به فکر بیفتند ! نتیجه یا بی نتیجه حداقل تا یه جاهاییشو که میتونیم پیش بریم …
به فائزه : دوشنبه قراره با یه روحانی ( اگه … ) صحبت کنم .
در مورد اینکه گفتی خدا کسی رو خلق نمیکنه که قاتل و ادمکش بشه این که بله . خدا هیچ چیزی رو برای بدی نمی افرینه . ولی میدونه که اخرش این ادم قاتل میشه یا عالم یا یه انسان معمولی . غیر از اینه ؟اراده ی انسان در طول اراده ی خداست نه در عرضش !
الآن فکر کردی داری دنبال حقیقت وجودی باری تعالی میگردی؟!نه عزیزم!
وقتی میتونی این حرفو بزنی که به اصل وجودی خدا در نظر دیگران خدشه وارد نکنی!!…
تو اینجوری به جایی نمیرسی!
نه اتفاقا.خدا نمیدونه این آدم آخرش قاتل میشه یا عالم یا یه انسان معمولی.خود فرده که تصمیم میگیره چی بشه.از اول معلوم نیست چی میشه.
to Ms.Asal:
اون کسی که بخواد با 4 تا حرف بقیه به اصل وجودی خدا در نظرش خدشه وارد شه;با حرف ما سست نشه 2 روز دیگه میشه…
to Ms.Faeze:
مگه خدا عالم الغیب و الشهاده نیست؟!؟!؟بعضی ها معتقدند “خدا نمیدونه…” درست نیست…!!
اگه خدا اینده ی ما رو ندونه که خدا نیست فائزه جان … نیلوفر ( اگه اسمتون درست گفته باشم 🙂 ) درست میگه .
بلی!!اسمم نیلوفره 🙂
چرا خدا عالم هست.آینده ما رو هم میدونه.ولی نه اونطوری
هر آدمی توی زندگیش n تا مسیر و نصمیم مختلف پیش رو داره. که باید خودش انتخاب کنه چه مسیری رو بره.خدا آینه این تصمیم ها رو میدونه.یعنی خدا پایان و نتیجه تک تک اون n مسیری که که آدم باید انتخاب کنه رو میدونه. مثلا خدا میدونه اگه من عضو فلان حزب بشم،فلان رویه فکری رو در پیش بگیرم یا فلان رشته دانشگاهی رو انتخاب کنم،آخر عاقبتم چی میشه.ولی بالاخره این خودمم که انتخاب میکنم.بنابراین به نظر من وقتی یکنفر به دنیا میاد،هیچکس نمیدونه آخرش چه جور آدمی میشه.حتی خدا.چون هنوز تصمیمی نگرفته.هنوز راهی رو انتخاب نکرده.
البته یه چیز دیگه هم هست که میخوام بگم.حالا فعلا نظرتونو لطفا بگید
مخالفم!از این جهت که زمان برای خدا معنا نداره….ماییم که اسیر زمانیم!یک استاد دینی میگفتن خدا حال و اینده و گذشته انسانها رو با هم “میبینه”
خب آره منم قبول دارم.خودت داری میگی، خدا آینده ما رو “میبینه”.حرف منم همینه.منتها درست بیانش نکردم.ولی من میگم با اینکه خدا آینده ما رو میدونه (میبینه)،ما می تونیم خودمون با یه تصمیمی که میگیریم،آینده مونو عوض کنیم.منافاتی نداره…
بببین فائزه جان!
یه چیزی میخوام بهت بگم میخوام اگه منو بعنوان یه خواهر کوچکتر قبول داری روش فکر کنی!
این حرفا و سوالایی که تو ذهنت رو با کسی عنوان نکن.سعی کن خودت با آگاهیا و معلوماتی که داری بهشون جواب بدی…با سوال کردن از کسایی که خودت هم میدونی نمیتونن کمکت کنن به جایی نمیرسی!…
تو راهی که توش قرار داری فقط از خدا کمک بخواه چون فقط اونه که میتونه کمکت کنه و تورو تو راهه درستش قرار بده.
برات آرزو میکنم هر چه زودتر به جواب سوالات برسی…
خب ما هر تصمیمی که بگیریم با اراده ای که در طول اراده ی خداست خدا میدونه …
امروز فکر میکردم قراره با یه روحانی بصحبتم ولی از قضا دبیر دینی ای که میشناختم از اب دراومد /
من ازش سوالمو پرسیدم در حد 5 دقیقه وقت داشتم . خلاصه یه چیزایی گفت ولی من گیج تر شدم به جوابم نرسیدم …
گفت : هدف دو قسمت داره . 1/ متوسط 2/ نهایی
متوسط دنبالش چرا داره ولی نهایی چرا نداره .
متوسط:1. عبادت آزمایش کمال و در معرض رحمت خدا قرار گرفتن . که بعد معرض رحمت خدا قرار گرفتن هدف نهایی هست . یعنی چرا نداره . ( دوباره من پرسیدم چرا ؟) گفت : چون خداوند عین ذاتش هت . تجلی ذات و اسما خداوند و صفات خداوند )
من گفتم خب بازم دلیل بوجود اوردن نمیشه . گفت : خدا هر انچه که میتواند خلق بشود را باید خلق کند و امتناع نورزد از ایجاد ان که در در اینصورت بخیل محسوب میشه … گفت خدا ناشدنی رو نمی افرینه . من گفتم هر چیز محالی برای خدا ممکنه . گفت قدرت خدا به ممکنات تعلق میگیره و ضعف از قابله نه فاعل … ( محال ذاتی هستند ) که در این مورد من قانع نشدم . مثال زد که خدا امکان نداره مثل خودش بیافرنه . چون وجود خدا وجودیه که مخلوق نباشه . در حالیکه اگر بیافرینه مخلوق میشه . پس این محاله افرینشش …
این کل چیزیه که تو 5 دقیقه گفت . من خیلی به جواب سوالم نرسیدم . خیلی نت نمیام . شرمنده … بخاطر کنکور …
( در ضمن من ادعای کمک کردن ندارم . من خودمم دنبال جواب سوالم میگردم . فائزه جان یا نیلوفر خانوم من قصد ندارم اذیتتون کنم . این لطف شماست که جواب میدین … من هیچ توقعی ندارم که جواب بدین … )
منم قبلا همین فکر Ms.Asal رو میکردم هر چقدر هم صبر کردم از ابر هدایت نرسید بارانی!!برای همین اینجا مطرحش کردم….
To Ms.Faeze:
مگه ایه قران نیست که خدا هرکسو بخواد راهنمایی میکنه؟!و اگه خدا نخواهد کسی هدایت نمیشه؟یا مگه تو سوره بقره نیست که خدا بر چشم و گوش و….پرده زده واسه همین راه نمیبابند…
خدا از همون اول تمام مجموعه تصمیمهای مارو میدونه…اصلا مگه همه نمیگن ما تو این دنیاییم تا به خودمون ثابت بشه چی کاره ایم وگرنه خدا خودش میدونه…من میگم خب به یک کافر ثابت شد که کافر مونده اخرش که چی؟!؟!هدف از خلقتش این بوده که بره جهنم؟!؟!؟نه!پس چی بوده؟!؟
من که اصلا اذیت نیستم!از اینکه جواب میدین هم خیلی متشکرم! 🙂
اگه بازهم اون روحانی رو دیدین لطفا بهشون بگین:
اینکه خدا کسیو که قراره از رحمت خدا هیچی نفهمه و به قول خود خدا “زیان دیده در دنیا و اخرت ” باشه خلق نکنه خست نیست عین لطفه…شما خودتون اگه بدونین یک نفر یک جا فقط ضرر میکنه میبرینش اونجا؟!؟پس چرا خدا کسانیو که فقط قراره ضرر کنن خلق کرده؟!؟که بیان ضرر کنن؟!؟
کار خوبی میکنین واسه کنکور نمیاین.خیلی موفق باشین
با منی عسل؟من سوالی ندارم.منم همین کارایی رو میکنم که تو میگی.این سوال من نیست.این موضوع تقریبا برای من حل شده ست.من فقط اینجا نظرمو میگم تا ببینم نظر بقیه در موردش چیه و اینکه از نظر بقیه نظرات من درست هست یا نه؟
من زیاد متوجه نشدم فائقه.
این پارادوکسه برای من هم غیر قابل هضمه.قانع هم نشدم
فائقه چرا این حرفو میزنی؟مجبورمون که نکردی بیایم نظر بدیم…
نیلوفر کیا میگن”ما تو این دنیاییم تا به خودمون ثابت بشه چی کاره ایم وگرنه خدا خودش میدونه”؟
بابا کی گفته یه عده ای قراره ضرر کنن؟خودشون انتخاب میکنن.خدا که نخواسته…
to Ms.Faeze:
خدا نخواسته!خدا میدونسته!
از هر معلم دینی که بپرسین اینو میگن!یا لاقل به ما که اینو گفتن….
گمان کنم این بحث واقعا بی نتیجه باشه… 🙁
خب نیلوفر باید یه سندی،دلیلی،مدرکی چیزی داشته باشه که…هر معلم دینی ای که بگه نمیشه گفت درسته.رو هوا که نمیشه حرف زد.من منبع می خوام برای این حرف
ولی من گمان نمیکنم
شاید واقعا بی نتیجه باشه … 🙁
فردا امتحان دینی دارم . 2 دور خوندم ولی اخر این قضا و قدر و درس اخر رو خیلی نفهمیدم .
در مورد اینکه خدا نخواستخ ولی خدا میدونه : این پاراگراف تو کتاب دینی ما هست :
وجود اختیار و اراده در انسان به علت اراده ی الهی و خواست اوست . خداوند اراده کرده است که انسان موجودی مختار و دارای اراده باشد . در فعل اختیاری تا زمانی که انسان به انجام کاری اراده نکند ان فعل انجام نمیشود اما در عین حال ما و اراده ی ما و عملمون همگی وابسته به اراده ی خداست . یعنی اراده ی انسان در طول اراده ی خداست و با ان منافات ندارد .
پس خدا نخواسته ولی میدونه !
بابا چرا اینقدر زود ناامید میشید؟بحث میکنیم به یه نتیجه میرسیم دیگه.
خدا نخواسته ولی “میدونه”.چی رو؟آینده تصمیم هایی رو که ما میگیریم.میگیری چی میگم؟