گربه ی شرودینگر

شروع موضوع توسط belata ‏2010/12/13 در انجمن فیزیک

مدیران: hastikhanoom
  1. Backstreetboy

    Backstreetboy کاربر فوق حرفه ای

    ارسال‌ها:
    1,107
    امتیازات:
    +575 / -32
    نام مرکز سمپاد:
    شهید بهشتی
    رشته دانشگاه:
    مهندسی مکانیک
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    اینم ممکنه باشه!

    بهتره بری کتاب ناممکن های فیزیک رو بخونی تا این موضوع رو بهتر درک کنی!
     
  2. delaram1

    delaram1 کاربر جدید

    ارسال‌ها:
    0
    امتیازات:
    +1 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان ١
    شهر:
    مشهد
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    ببينيد بچه ها يكي از راه هاي اثبات نظريه ي دناهاي موازي ازمايشه گربه ي شرودينگر هستش بنا براين با دنيا هاي موازي تا حدودي مي تونيم اين ازمايشو قابل فهم كنييم خودتون هم گفتين كه يعني دنيا رو نصف مي كنيم تو يكيش زندس تو يكيش مرده ؟ اما من فكر مي كنم در موازات جهان ما جهانهاي ديگه اي وجود دارن مثلا در جهان ما گربه مرده ودر جهانهاي ديگه نه و گربه يا زندهس يا مرده بنابراين شايد بتونيم بگيم ٥٠درصد رخ داده در اين جهان و ٥٠ درصد رخ داده در جهانهاي ديگه با هم اين مي تونن همزمان رخ بدن بنابر اين گربه هم مرده س هم زنده حالا بگين باريكلا
     
  3. alibasirat

    alibasirat کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    542
    امتیازات:
    +1,167 / -368
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    این تجربه شخصی منه توکوانتوم.هرچی بیشتر خوندم بیشترفهمیدم که هیچی نفهمیدم ولی باز دوست دارم ادامه بدم.
     
  4. Farzin2x

    Farzin2x کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    512
    امتیازات:
    +423 / -10
    نام مرکز سمپاد:
    شهید سلطانی3کرج
    شهر:
    کرج
    سال فارغ التحصیلی:
    1397
    دانشگاه:
    صنعتی شریف
    رشته دانشگاه:
    علوم کامپیوتر
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    سلام
    این آزمایش ربطی به کوانتوم سوپر پوزیشن داره ؟
    یه دوستی هم گفت که بور در اشتباه بوده که دیدن یا در واقع شناسایی کردن یه ذره تاثیر بر روی ذره داره. مگه نه اینکه قبل از دیدن یه ذره مثلا الکترون اسپینش مشخص نیست و فقط وقتی می بینیش اسپیتش معلوم نیست.
     
  5. شیخ نیکلسون

    شیخ نیکلسون لنگر انداخته

    ارسال‌ها:
    2,677
    امتیازات:
    +5,136 / -393
    نام مرکز سمپاد:
    مرکز سمپاد
    شهر:
    تهران
    سال فارغ التحصیلی:
    92
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    سلام

    آره دقیقا" سوپرپوزیشنه.

    حالت گربه قبل از مشاهده هم آمیخته است منتها ما با یه سیستم دو حالتی سر و کار نداریم ، درسته که ما میگیم گربه یا مرده ست یا زنده ، اما به لحاظ کوانتومی یه گربه ی زنده خودش میتونه میلیارد ها میلیارد میلیارد ... حالت مختلف داشته باشه ، یعنی تعداد زیادی حالت میکروسکوپیک سازگار با زنده بودنش. همچنین در مورد حالت مرده بودنش.

    اما مسئله این جاست که تعداد حالت های سازگار با مرده بودن گربه خیلی خیلی بیشتر از حالت هایی هست که گربه توشون زنده میمونه ;)
     
  6. justkamand

    justkamand کاربر نیمه فعال

    ارسال‌ها:
    13
    امتیازات:
    +9 / -0
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان
    شهر:
    نیشابور
    دانشگاه:
    ینی میشه شریف؟!
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    فک می کنم ما اینجا داریم با این دید به قضیه نگاه می کنیم که هررررررچیزی که بشه با عقل به اون رسید ( ینی عقل به این نتیجه برسه که باید اتفاق بیافته ) پس ححححتتتتماااا هم باید اتفاق بیافته. حالا چرا اینجا اتفاق نیافتاده؟ ...
    بعدش اومدن گفتن بیاید جهان های موازی رو واسه توجیه این قضیه وارد کار کنیم : ینی بگیم خب! هر چیزی که واسش بیش از یک احتمال منطقی وجود داشته باشه ، ینی چند راه واسه ادامه ی ماجرا وجود داشته باشه ، ( مثه همین مردن یا نمردنه گربه ! ) پس هممممه این حالت ها حتما اتفاق می افتن چون هیچ دلیله عقلانی نمیتونه وجود داشته باشه که بگه چرا حالت الف اتفاق افتاد و حالت ب نه! ینی حالت ب تو یه جهان و حالت الف تو یه جهانه دیگه اتفاق می افته. حالا گاهی ممکنه فقط دو حالت منطقی وجود داشته باشه و گاهی n تا دلیل! فرقی نداره. ما همواره و همواره با انتخاب های خودمون و جهان همواره و همواره با پیشامداش ( مثه مرگ و زندگیه این گربه هه ) داره جهان رو به چندین قسمت تقسیم می کنه. ینی الان شاید ما ندونیم ولی در حاله حاضر داریم در n تا جهان موازی با تفاوت های کوچک و بزرگ زندگی می کنیم.
    البته به نظره من موازی بودن رو نباید به این جهان ها نسبت داد چون با هر انتخاب و اتفاق تفاوت های این جهان ها داره بیشتر و بیشتر میشه و از هم فاصله می گیرن.
    در کل نظریه ی جهان های موازی شاید به قول شما واسه مساله ی شرودینگر یه کمی غیرمنطقی و عجیب بیاد که چرا الان به احتمالی که هرگز اتفاق نیافتاده کار داریم ، ولی در مواردی مثه پارادوکسه مشهور مامان بزرگ که به بحث سفر درزمان برمیگرده ، خیلی به درد بخوره!
     
  7. mohammadmehdi

    mohammadmehdi کاربر فعال

    ارسال‌ها:
    65
    امتیازات:
    +221 / -17
    نام مرکز سمپاد:
    شهید دستغیب 2
    شهر:
    شیراز
    دانشگاه:
    شیراز
    رشته دانشگاه:
    مکانیک
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    به نظر من این مثال خودش پیچیده تو از اصل موضوعه

    کلا میخواد بگه توی ابعاد کوانتومی این احتماله حضور ذرات هست که اهمیت داره

    دقیقا همون چیزی که آزمایش دو شکاف (double-slit experiment) میگه
     
  8. Ali Najar Karimi

    Ali Najar Karimi Standed in the dark mist

    ارسال‌ها:
    241
    امتیازات:
    +873 / -139
    نام مرکز سمپاد:
    Allameh Tabtabaie first Area High school
    شهر:
    Tabriz
    سال فارغ التحصیلی:
    91
    دانشگاه:
    Tabriz University
    رشته دانشگاه:
    Electronics
    پاسخ : گربه ی شرودینگر

    خوب بهتره بگیم گربه خواهد مرد!!!
    الآن هم نمیره قطعا اگه در معرض رادیواکتیو قرار بگیره خوب فرداش میمیره!
    چه فرقی میکنه؟؟؟ :D
     
    • لایک لایک x 5
  9. rozhina.sh

    rozhina.sh proso

    ارسال‌ها:
    112
    امتیازات:
    +349 / -21
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان (log (10
    شهر:
    اصفهان
    سال فارغ التحصیلی:
    1401
    میشه این رو با آزمایش دو شکاف تلفیق کرد شاید!به سمت شیار ها الکترون پرتاب کنن چون الکترونها رفتار موجی هم دارن از هر 2 شیار عبور میکنن اما یک شیار فقط راه درسته و اگه الکترون از هر 2 تا شیار بگذره گربه هم مردم هم زنده این چیزی بود که من خودم فهمیدم و مثل اینکه اشتباهه خوب جدی نمیدونم قضیه چجوریه:D
     
    • لایک لایک x 1
  10. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    ببینید یک کوچولو از وسط کار شروع کردید به حرف زدن.اصل گربه شرودینگر اینه/
    فرض کنید که ما یک گربه داخل یک جعبه داریم که در اون یک مکانیزم رادیو اکتیو هست که یهو فعال میشه(زمانشو نمیدونم نیمه عمره فلزه)و باعث میشه که گاز سیانور داخل جعبه پخش شه و گربه بمیره.حالا اگر ما بخوایم از هر راهی از احوال گربه داخل جعبه با خبر بشیم مکانیزم گربه رو میکشه مثلا اگر بخوایم در جعبرو ورداریم یا جعبرو سوراخ کنیم یا هر کاره دیگه ای گربه توسط مکانیزم کشته میشه.حالا شما یک ساعت بعد اگر بالای جعبه وایستید چون نمیدونید که الان گربه مرده یا زنده ما میگیم هم گربه زنده و هم مرده.یعنی در یک زمان هم مردست و کرده.در این مسائل ما سوپرپوزیشن رو ریاضی میگریم.یعنی بالخره گربه یا زنده است و یا مرده ولی بخاطر این که ما نمیدونیم اون رو هم زنده و هم مرده میدونیم.اما در مسائلی مثله ازمایش دو شکاف سوپر پوزیشن کاملا واقعیه و واقعا یک ذره همزمان در چند حالت مختلفه.
    موفق باشید
     
    • لایک لایک x 2
  11. h.r

    h.r کاربر فعال

    ارسال‌ها:
    41
    امتیازات:
    +261 / -3
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی(میری)
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    [​IMG]
     
    • لایک لایک x 2
  12. سارا خانم

    سارا خانم Paradoxy

    ارسال‌ها:
    873
    امتیازات:
    +3,284 / -642
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1/ فرزانگانgh
    شهر:
    تهران/gh
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    متوجه نمیشم. :-? اینکه تا وقتی در جعبه رو باز نکنیم نمی فهمیم گربه زنده است یا مرده که معلومه!
    ولی اینکه قبل از برداشتن در جعبه و نگاه کردن به داخل آن گربه هم زنده است هم مرده درکش سخته!
    به نظر من تا وقتی داخل جعبه رو نگاه نکنیم گربه هم زنده و هم مرده نیست! یا زنده است و یا مرده فقط یکی از آن ها!! مثلا وقتی کسی به جبهه میره مادرش که تو خونه است نمی دونه پسرش هنوز زنده است یا نه ولی این مشکل مادره! برای مادر 50 ، 50 است ولی در حقیقت یکی از آنها در حال اتفاق افتادنه! پس هردو حالت نیست! البته من درباره ی جهان های موازی حرفی نزدم و منکر اونها نیستم و با اینکه ممکنه در یک جهان موازی اتفاق دیگه ای افتاده باشه مخالف نیستم( هرچند مطمعن هم نیستم)
    ولی چطور ممکنه در یک زمان هردو حالت برای گربه اتفاق بیفته؟؟؟
    فکر کنید خودتون توی جعبه بودین. برای شرودینگر 2 احتمال وجود داشت ولی یکی از آنها درحال اتفاق بود و شما احساس نمی کردید که هم زنده این هم مرده!:))
     
  13. سارا خانم

    سارا خانم Paradoxy

    ارسال‌ها:
    873
    امتیازات:
    +3,284 / -642
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1/ فرزانگانgh
    شهر:
    تهران/gh
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    هیشکی نیس جواب بده خدایی؟؟؟؟:-":-?:-?:-?:-?:-?
     
  14. h.r

    h.r کاربر فعال

    ارسال‌ها:
    41
    امتیازات:
    +261 / -3
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی(میری)
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    فک کنم در واقع با باز کردن در جعبه جهان به دو قسمت تقسیم میشه که گربه تو یکیشون مرده و در دیگری زندس.
    اوکی؟
    توضیحات بیشتر میخوای؟
     
  15. سارا خانم

    سارا خانم Paradoxy

    ارسال‌ها:
    873
    امتیازات:
    +3,284 / -642
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1/ فرزانگانgh
    شهر:
    تهران/gh
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    اگه بیشتر توضیح بدین ممنون میشم
    ولی یه چیزی... شرودینگر چجوری با این آزمایش نتیجه گرفت که جهان به دو قسمت تقسیم میشه؟
    واینکه این دو جهان همون جهان های موازی ان؟
     
  16. سارا خانم

    سارا خانم Paradoxy

    ارسال‌ها:
    873
    امتیازات:
    +3,284 / -642
    نام مرکز سمپاد:
    فرزانگان 1/ فرزانگانgh
    شهر:
    تهران/gh
    سال فارغ التحصیلی:
    02
    اصن از این آزمایش نمیشه نتیجه ای گرفت!!!
    فقط میشه فهمید که گربه میمیره یانه!
    که ممکنه تو هر آزمایش یه اتفاقی بیفته
     
  17. h.r

    h.r کاربر فعال

    ارسال‌ها:
    41
    امتیازات:
    +261 / -3
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی(میری)
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    تلگرام:
    اینستاگرام:
    اروین شرودینگر یکی از بنیان گذاران فیزیک اتمی بود.شرودینگر در اواسط دهه 1930 ازمایشی ذهنی طراحی کرد تا به غیر منطقی بودن مکانیک کوانتومی صحه بگذارد.
    با توجه به توضیحات دوست گرامی علیرضا با چگونگی ازمایش اشنایید.بر اساس تفسیر کپنهاگی از مکانیک کوانتومی در تمام این مدتی که در جعبه بسته است اتم رادیواکتیو درون جعبه باید تصمیم بگیرد که ایا واپاشی کرده و ذره ای را ساطر نماید یا خیر.به همین دلیل ما باید تا زمان اندازه گیری (یعنی تا زمان برداشتن سرپوش و مشاهده داخل جعبه)احتمال واپاشی و عدم واپاشی ماده ی رادیواکتیو را یکی بدانیم یعنی تا اخرین لحظات معلوم نیست که ایا گربه واقعا مسموم شده و یا نشده است.بنابراین تا زمان عمل اندازه گیری و بر داشتن سرپوش جعبه وا قعا نخواهیم دانست که ایا گربه زنده است یا مرده.بلکه در واقع گربه هم زنده است و هم مرده.این کاملا پارادوکس است.پارادوکس گربه شرودینگر و طبیعت متناقض مشکل اندازه گیری به راستی مجبورمان می کند که بپذیریم اشیا کوچک در مقیاس اتمی از مجموعه عجیبه قوانین خودشان پیروی می کنند.اما د رمقیاس های بزرگ مانند دنیای روزمره ی ما این قوانین نا پدید می شوند و مجموعه جدیدی از قوانین بسیار زیبا و قابل درک حاکم می شوند.
    چطور چنین چیزی ممکن است؟برخی می گویند عجایب کوانتومی اتم شاید ماورای کیهان باشند و ما را مجبور کند درباره هر انچه که در مورد کائنات می دانیم ،تجدید نظر کنیم .برخی از دانشمندان پیرو تفسیر چند جهانی مکانیک کوانتومی مانند دیوید دوییچ از دانشگاه اکسفورد ادعا می کنند که واقعیت در سطح بنیادی ، غیر قابل درک است.انه می گویند انچه مکانیک کوانتومی توصیفش می کند یک جهان نیست بلکه تعداد بی شماری از جهان های موازی است که انها را "multivese" می نامند.در این تفسیر ، هر نتیجه احتمالی مکانیک کوانتومی برای هر اتمی در کائنات در جایی وجود دارد.بنابراین،اتم و الکترون هایش ابعادی چند جهانی دارند و این چند جهانی همان چیزی است که مکانیک کوانتومی توصیفش می کند و این بدان معناست که جنبه واقعی جهان های موازی که توسط تئوری کوانتومی توصیف شده است،باید به اجسام با هر اندازه که هستند ؛مانند انسان ها ،ستارگان،کهکشان ها و همه چیز اعمال شود و به همین خاطر است که ما ان را تئوری جهان های موازی می نامیم.این تئوری می گوید همانطور که اتم ها ممکن است در جهان های مختلف وجود داشته باشند قاعدتا ما هم که از اتم ها ساخته شده ایم ، می باید نسخه مشابه خود را <<البته با جزئیات و ویژگی های مختلف>> در جهان های متفاوت داشته باشیم!
     
  18. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403




    نه.بزارید توضیح بدم.بحث گربه شرودینگر کاملاااا با جهان های موازی فرق داره.ببینید وقتی که گربه داخل جعبه است قطعا یکی از این حالت هارو داره:
    1
    0
    یک=زنده
    0=مرده
    یعنی ما قطعا به حالت 10 برخورد نمیکنیم.ولی احتمال اینکه 1 باشه یا 0 برابره.ماهم نمیتونیم بگیم قطعا حالت گربه 0 هست یا 1 برای همین هردو حالت رو میگیریم.به این حالت میگن سوپر پوزیشن .بیشتر واقعا نمیتونم توضیح بدم.
    در ازماشیه گربه شرودینگر در حقیقت بالخره گربه یا زنده است یا مرده.ولی در بعضی از جاها واقعا یک ذره در چندین حالته یعنی مثلا طرز کار کامپیوتر کوانتومی اینه:
    کامپیوتره عادی هر بیتش یا 0 هست یا یک دقیقا عینه همون داستان گربه.یعنی بالخره یا صفر هست یا یک.ولی در کامپیوتر کوانتومی هر بیت میتونه همزمان هم صفر باشه هم یک.یا صفر بیشتر از یک یا یک بیشتر از صفر و... یعنی چندین حالتشو براتون مینویسم:

    حالت اول=1
    حالت دوم=0
    حالت سوم=10
    حالت چهارم=01
    حالت پنجم=1>0
    حالت ششم=1<0
    و=...
    در واقع برای این قضیه 61 حالت وجود داره.یعنی میتونه یک بیت 61 حالت مختلف باشه.البته امروزه فقط میشه از 8 حالتش استفاده کرد.
    یعنی چی شد این شد که کامپیوتر عادی هر بیتش میتونس فقط دو حالت باشه اما هر کیوبیت یا بیت کوانتومی میتونه 8 حالت باشه.پس خیلی قدرتمند تره.
    قضیه سوپر پوزیشن دقیقا همینه.یک ذره میتوانند همرمان درچندین حالت مختلف باشه.
    امید وارم گرفته باشید.

    موفق باشید"
     
    آخرین ویرایش: ‏2019/1/14
    • لایک لایک x 2
  19. احسان از نوع قیچی ساز

    احسان از نوع قیچی ساز کاربر حرفه ای

    ارسال‌ها:
    516
    امتیازات:
    +1,450 / -118
    نام مرکز سمپاد:
    شهید مدنی 1
    شهر:
    تبریز/قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1400
    دانشگاه:
    بارهم نمیدونم
    رشته دانشگاه:
    نمیدونم
    سارا خانم گربه شرودینگر یک بحث در مکانیک کوانتوم
    جهان های موازی بحثی در ابر گرانش 11 بعدی ونظریه ریسمان :@:@:@
     
  20. alireza85

    alireza85 کاربر فوق فعال

    ارسال‌ها:
    75
    امتیازات:
    +41 / -9
    نام مرکز سمپاد:
    ایت الله مشکینی
    شهر:
    قم
    سال فارغ التحصیلی:
    1403
    اگر اساتید اشکال دیدن بگیرن لطفا
     
مدیران: hastikhanoom